Периодически возникают дискуссии на тему — можно ли с доходов от трейдинга обеспечить достойный уровень жизни.
По моему, можно и нужно, если для вас это основной вид деятельности.
Простые цифры.
Депозит в
1 млн рублей в банке на год - доход примерно 100 тыс. руб. (10-12% годовых)
Акции и облигации — доход примерно 150-250 тыс. (15-25% годовых)
Деривативы (фьючерсы и опционы) — доход примерно 300-500 тыс. рублей (30-50% годовых)
Нужно еще иметь в виду уплату НДФЛ (13%).
И самое главное — как вы умеете управлять рисками.
Если форс-мажоры, как это было 1,5 года назад в феврале, вас не пугают и вы уверенно чувствуете себя на рынке и ваши торговые стратегии приносят вам стабильный доход в любой ситуации, то трейдинг вполне может стать вашим основным занятием.
Если нет у вас достаточно денег для биржи или не получается обеспечить приемлемый уровень доходности, лучше иметь основную работу, и тогда трейдинг или инвестирование будет означать для вас лишь возможность получить дополнительный доход, но не более того.
Оценив свои реальные возможности и способности, вы сможете правильно определить свое отношение к бирже и инвестициям.
Калькулятор и трезвая самооценка вам в помощь.
Не забывайте давнюю истину — «нужно работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать».
Всем комфортного трейдинга и успешных инвестиций!
PS — навеяно исчезнувшими постами про «на пенсию в 35 лет» и недавними постами " как я заработал миллион" и " как я слил депозит".
значит, вы начинающий художник и вам еще нужно многому научиться, чтобы хорошо рисовать.
если из хаоса вы не можете выстроить свою стабильную торговую систему, то лучше переключиться на инвестиции в акции и облигации.
на деривативах можно также использовать консервативные стратегии по алгоритму кэрри-трейда и получать заранее рассчитанный доход.
Вопрос: что будет с депозитом?
Ппц, все умные на бумаге
«тут куда не плюнь — везде граальщик с 50% годовых»
а иначе что вы делаете на рынке?
это рабочая доходность для среднего трейдера при текущей волатильности и инфляции.
«какая связь между инфляцией и доходом трейдера?»
связь простая.
доходность по акциям должна превышать уровень инфляции.
это в нормальных экономиках.
«если инфляция будет 500% годовых,» это уже Зимбабве или Россия в начале 90-х годов прошлого века, когда доходность ГКО достигала 150-200% годовых.
так что все взаимосвязано.
см. котировки по кэрри-трейду
smart-lab.ru/q/futures/
это ответ на " ваши 50% —это хотелки. Депозит нынче 11%, инвестициями можно процентов 20-30 насобирать".
Финансовое плечо на фортс ( постоянно напоминаю) 1...5....10-е
БЕСПЛАТНО!
Остальное дело техники и понимания, как устроен рынок.
форекс это кухня.
особенно с таким плечом.
выбираем только биржу.
на фортс всегда есть условия для арбитража и спрэдинга, или для кэрри-трейда.
если вы видели котировки по кэрри-трейду, то на опционах симуляция таких паттернов дает повышение доходности в 2-3 раза.
например, за счет снижения ГО — зачем платить 15000 за фьюч, если можно в деньгах с дельтой 0,80 открыть опцион-аналог за 5000-6000?
есть и другие «хитрости».
чисто на опционах всегда есть межстрайковый арбитраж при любой погоде.
сейчас волатильность высокая, и это обеспечивает высокую рентабельность кэрри-трейда.
как-то так.
еще раз — форекс это кухня!
ибо в разных конторах графики цены для клиентов на одинаковый инструмент РАЗНЫЕ!
и вы меня не переубедите.
потому что доход форексников складывается из проигрышей клиентов (((
прочтите ниже коммент от Cat_in_heaven
Кстати, на форексе с миллионами долго зарабатывать не дадут, притормозят.
Да и на фонде из нищих в миллионеры никто не выбился (или я кого-то не знаю?) Инвесторы пятилетками вату катают, трейдеров какое-то время спасает малое плечо. А процент хорошо зарабатывающих в любой сфере примерно одинаков. Такое моё имхо.
есть такой постулат в теханализе — история повторяется.
стандартные графики в виде паттернов это как азбука.
а вот что вы из нее сложите вразумительное и прибыльное это уже ваше умение.
вопрос не в том, верю я или нет.
если мне это помогает, а вам нет, то это как шахматы.
все знают правила игры и стандартные комбинации.
но ваш уровень зависит уже от вас самих — что в шахматах, что в трейдинге, что в любой деятельности.
к сожалению, очень многие не понимают, что такое системный трейдинг.
мне странно читать посты «слил депозит», или «рынок опять идет не в мою сторону»
скорее, человек сам идет против рынка (((
«открыл позицию и если рынок пошел против тебя — закрываешь по стопу как минимум. И так 100 раз подряд.»
это очень примитивное представление о рынке.
так можно делать ставки только в казино.
если у вас нет системного подхода, лучше на рынок вообще не выходить.
или вложиться тогда уж в пассивные инвестиции -ПИФы, ETF, ДУ в конце концов.
естественно, мое мнение основано сугубо на личном опыте и является субъективным.
а также на статистике доходности по ПФИ.
по поводу «гарантирования» доходности я ничего не писал, но если вы алгоритм кэрри-трейда примените на фортс, меньше не получится.
smart-lab.ru/q/futures/
«А раз не знаете, какие системы они используют, то иногда лучше помолчать»
если мы общаемся, то расскажите про другие системы.
их великое множество.
вам слово.
мы же не в молчанку играем )))
По поводу «гарантированности дохода» я вам ответил на основе ваших первых предложений в посте, когда звучало «можно и нужно». Для меня это по крайней мере смешно.
Далее вы упомянули «паттерны» и «успешность» их применения в своей торговле с чем я вас искренне поздравляю. Собственно, это и послужило предложением прекратить бессмысленную дискуссию, мне всё понятно про вашу систему...
Рассказывать про свою я конечно не стану, скажу лишь, что она радикально отличается от вашей.
уважаемый,
«мне всё понятно про вашу систему...
Рассказывать про свою я конечно не стану, скажу лишь, что она радикально отличается от вашей.»
даже не сомневаюсь в этом!
моя система скучная, монотонная и доходная...
это все, что я хотел вам рассказать о ней, но вы и так уже все поняли )))
«я вам задал предельно конкретный вопрос в самом начале топика, на который вы прямо не ответили, а начали абстрактно размышлять о построении систем, опыте художников и пр.
»А если рынок каждый раз идёт против открытой позиции?
Отвечаю.
Вы, очевидно, торгуете на линейном рынке, если так пишете.
На НЕлинейном рынке — в арбитраже или спрэдинге- иные принципы построения ТС.
И для некоторых стратегий — стрэдлл, например — не имеет значения, куда идет рынок.
Важны лишь импульс движения цены и коэффициент хеджа.
В любом случае такие стратегии изначально имеют положительное МО.
какой то великий художник попал в больницу и нарисовал там картину и продал за офигенные деньги
санитар все видел и знал и обалдел
подходит и спрашивает -Как?
художник говорит давай научу, но сперва купи краски и холст
копейки и тот пошел и купил
ну а теперь рисуй-ответил художник
тот нарисовал мазню и спрашивает, мол, кто это купит ?
художник отвечает, мол, рисуй и учись лет 20, а потом тебя найдут покупатели
в любом деле примерно так и трейдинг не исключение
Если только для движухи? Или юмор?
Верьте в себя: Вы можете сильнее и лучше!
так написал же в PS — навеяли некоторые посты!
и согласитесь — даже на самом верху про трейдеров и банкиров вспоминают как про спекулянтов и «жирных котов» (((
побывав в обеих шкурах, пишу, что это бизнес, а не легкий кусок хлеба…
Трейдеры — это пролетарии финансовых рынков.
Если Вы были наёмным работником в банке, Вам до жирного кота-хозяина далеко, хотя и наёмные топы получают, а не зарабатывают.
трудно что-либо возразить.
справедливости нет в мире — кто сильнее и жирнее, тот и прав.
— Кто просит справедливости? Мы сами должны установить её. И мы добьемся справедливости… или умрем. Давайте не взывать более к справедливости, пока у нас еще есть руки и воля их использовать.
так у вас альтернатива, какой приоритет выбрать
мне ближе левая часть )))
«вы живёте чтобы есть или ешьте что бы жить .»
так в этом и есть отличие хомо сапиенса от не хомо… )))
тогда у вас все должно быть в порядке.
удачи!
а какая тогда истина по-вашему?
пусть так.
но должна быть цель, ради которой стоит жить и работать.
это получается само собой на валютных спрэдах.
если у вас есть валюта вне биржи, тогда стоит специально подумать о хедже.
если вас так волнует валютная составляющая, купите вечные фьючи ( как простые баксы) и регулярно их хеджируйте.
это я и имел в виду, когда написал, что валютные спрэды сами себя хеджируют.
ГО на фьючи значительно выгоднее, чем покупка спота.
коллар или что-то иное — это уже на свое усмотрение.
Пассивные инвестиции в акции, это не про заработать, это про сохранить покупательскую способность и если с рынком повезет, то и немного приумножить. Но по сути это альтернатива банковскому вкладу и облигациям. В этом случае не нужно метаться, выбирать лучшие акции и т.п., а нужна широкая диверсификация, в идеале инвестировать в индекс (через ETF, не подходит для РФ).
А вот спекуляции, активный выбор акций, алготрейдинг, арбитраж, фьючи и опционы — это уже про заработать управляя риском. И этот вид деятельности действительно лучше воспринимать как бизнес. Выделяя на него рисковый капитал, управляя принимаемым на себя риском и его стоимостью.
да, примерно так и есть.
но по факту это идеальный бизнес в котором выхлоп прямые деньги, где нет сотрудников и поставщиков и этих гребанных клиентов
просто деньги и ты
один на один
да, не многие живут с рынка, но они есть и даже тут приводились примеры успеха, но уверен они все успешные которые молчат и правильно делают
это как поймать перо Жар Птицы или Золотую Рыбку
«но по факту это идеальный бизнес»
золотые слова!
пишу как бывший клиентщик, менеджер по корпоратам, начальник департамента по ДУ и т.д.
с людьми в любой сфере бизнеса работать хлопотно, чего уж говорить про клиентов...
будем молчать и дальше
но иногда и писать на СЛ.
короче, будем…
спокойно работаем и общаемся на СЛ.
для того он и создан как корпоративный клуб по интересам.
НДФЛ одинаков по всем финансовым инструментам.
но мы же не нерезиденты на СЛ )))
а так да.
для нерезов 30%, но опять же, смотря для каких и из каких они юрисдикций.
есть беларусы, есть льготные нерезы.
по сравнению с реальной инфляцией возможно и убыток.
зарабатывайте больше.
вот вам и мотивация.
Вася Олейник аниматор и затейник )))
за это его тиньков и нанял.
как трейдера, я его не знаю и не слежу за его портфелями.
Одно противоречит другому. Если человек не может обеспечить только трейдингом доходность, то он не сможет и получить дополнительный доход принося на рынок свою зарплату. С вероятностью 99% он будет ее терять
Думаю не стоит давать надежду тем, кто входит в 95%. Слишком все у вас гладко.
На рынке не могут все зарабатывать, иначе рынок перестанет работать
свою зарплату можно вкладывать в паи ПИФов, облигации, дивидендные акции.
это инвестиции.
пассивные инвестиции.
а если вы сами торгуете на разности цен, то это уже трейдинг.
активный трейдинг.
А банальные рассуждения про инвестиции и трейдинг не стоит выдавать, как инструкцию к беспроигрышной игре на бирже
так никто и не выдает «банальные рассуждения про инвестиции и трейдинг не стоит выдавать, как инструкцию к беспроигрышной игре на бирже»
либо вы невнимательно читали пост, либо не поняли его месседж.
цитата лично для вас.
«Если форс-мажоры, как это было 1,5 года назад в феврале, вас не пугают и вы уверенно чувствуете себя на рынке и ваши торговые стратегии приносят вам стабильный доход в любой ситуации, то трейдинг вполне может стать вашим основным занятием.»
Вы снова какую то банальщину выдали… Если кого-то не пугает форс-мажоры и он уверено себя чувствует на рынке и он получает стабильный доход АЖ В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ как вы рассказали, то он уже по факту является трейдером и зарабатывает трейдингом и он уже об этом знает и без вас
Это же очевидно ...
К сожалению вас, как трейдера мало кто знает и ваших успехов и портфелей не видел в отличии от того же Олейника, над которым вы снисходительно посмеиваееесь и поэтому ваши нравоучения и ваши наивные банальные изречения с цитатами оставте для себя
цель моего поста — чтобы каждый сам банально оценил себя адекватно в роли трейдера или инвестора.
а Олейник профессиональный инфоцыган, чем он и ценен )))
если мой пост вам неинтересен — в корзину его или в игнор.
PS- мои успехи видит брокер и налоговая.
этого мне вполне достаточно.
Интересно, а для чего приходят на рынок люди? Разве не для того, чтобы оценить свои возможности в роли трейдера или инвестора?
А без вас это они никак видимо не смогут сделать.
Олейника, в отличии от вас знали еще до того как он стал инфоциганом. По крайней мере он свои успехи и неудачи не скрывает.
А у вас конечно одни успехи
иногда нужно напомнить о разнице между трейдером и инвестором.
когда я стану инфоцыганом, тоже буду публично «светить» свои портфели.
а пока не дорос до этой, скажем так, профессии )))
Иногда лучше промолчать… или вы гуру в трейдинге, чтобы напоминать?
Вы видимо плохо понимаете, что вам было написано. Олейник «светил» свои успехи и не успехи, до того, как стал инфоциганом. Вы не так давно видимо на рынке и не знаете этого…
monomah, \\Олейник «светил» свои успехи и не успехи, до того, как стал инфоциганом. Вы не так давно видимо на рынке и не знаете этого…\\
в профиле стоит 25 лет, то есть на рынке с 1998 года )
но может быть просто ему всего 25 лет и он не в ту графу разнес данные?
неизвестно
по Олейнику +1, на сайте сначала зарегистрировался Олейник, потом я.
это данные Мартынова,
и тогда Олейник еще не был цыганом
Вас я тоже знаю с момента создания смартлаба. У меня был акк с начала 2011
коллеги, вы мне льстите, «где мои 17 лет...»
на СЛ всего пару лет, некогда раньше было из-за работы.
на рынке давно.
всем удачи!
в том числе и Василию!
его тоже помню еще аналитиком-трейдером.
по-моему, он был в Ай-Ти…
совершенно верно.
но вы выйдете на пенсию уже заслуженным смартлабовцем с многолетним стажем! )))
или досрочно, подобно тем, кто писал посты «на пенсию в 35 лет».
А у вас конечно одни успехи
не все )))
вы же сомневаетесь, что я плачу налоги.
так меня это абсолютно не смущает!
у меня не было и нет цели показывать свой судок с уловом.
мне интереснее писать и дискутировать про удочки.
кто хочет похвалиться, периодически выкладывает свои отчеты, сколько он заработал.
отношусь к этому нейтрально.
но это не по мне.
возможно, длительный опыт работы в финансовой сфере и обязанность не разглашать банковскую тайну так на меня повлияли...
у меня нет такой потребности и желания.
ваш легкий троллинг оставьте при себе.
monomah, " банальные рассуждения про инвестиции и трейдинг не стоит выдавать, как инструкцию к беспроигрышной игре на бирже" — безпроигрышных НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
«На рынке не могут все зарабатывать, иначе рынок перестанет работать»
это слишком упрощенный взгляд.
например, на облигациях и акциях надежных эмитентов все только в выигрыше.
в комбинации хеджер-спекулянт часто оба контр-агента в плюсе.
банковские депозиты выгодны обеим сторонам.
У вас кроме ваших слов нет никакой статистики, подтверждающей ваши голословные утверждения — это так не профессионально с вашей стороны. Вы даже за себя то боитесь ответить и показать свои «успехи»(видимо их нет), уж не говоря обо всех на рынке :)
«например, на облигациях и акциях надежных эмитентов все только в выигрыше.»
если приводите цитату, то давайте ее без купюр.
когда эмитент выпускает облигации под 15%, ему это обходится дешевле банковского кредита в 20%.
когда частный инвестор получает купон в 15%, для него это выгоднее банковского депозита в 10%.
какая вам еще нужна статистика?
все только в выигрыше.
облигационный рынок не существовал бы, будь иначе.
PS — по поводу моих «успехов».
почитайте блог fedosoni про арбитраж и его возможности.
имхо, легких денег на рынке нет.
но монотонная доходность под 100% есть.
или почитайте мой блог, например, про NG.
с примерами и цифрами.
«На акциях надежных эмитентов ВСЕ только в выигрыше» -
Иногда такие, как вы покупают акции надежного газпрома по 300, а продают по 100 или ВТБ по 0.16 а продаете по 0.015 и конечно вы в выигрыше и потому других убеждаете, что биржа это легко и просто
У вас в блоге нет информации, которая подтверждает вашу успешность на рынке и поэтому вы так по детски отсылаете искать ее на «деревне у дедушки». Это ваша обязанность доказывать, а не моя. Зачем мне тратить время и искать, если ничего нет.
такие, как я, покупают акции любого эмитента, но с ХЭДЖЕМ.
вот и все премудрость.
хотите — присоединяйтесь!
кэрри-трейд вам в помощь.
финграмотность и знание, как можно избегать рисков на рынке, никому не помешают.
мой блог про удочки, если вы не поняли, а не про самопиар моего портфеля.
это вотчина инфоцыган, коих на СЛ полно.
Это же легко проверить… достаточно того, чтобы вы хоть раз дали сигнал онлайн на покупку и продажу любого эмитента с хеджем, чтобы все увидели ваш результат и узнали про ваши удочки, а языком молоть и теоретизировать— это не мешки таскать
«Это же легко проверить… достаточно того, чтобы вы хоть раз дали сигнал онлайн на покупку и продажу любого эмитента с хеджем, чтобы все увидели ваш результат и узнали про ваши удочки, а языком молоть и теоретизировать— это не мешки таскать»
уже довольно давно переключился полностью на опционы.
про сигналы, удочки и результаты, например, по Si или NG, если вам интересно, читайте в моем блоге или Клубе нефтяников у Раиля.
приближается экспирация, вынужден отключиться от переписки.
вам удачи и до новых дискуссий на СЛ!
Вы уж определитесь, то вы говорите, что покупаете акции с хеджем, то только опционами занимаетесь.
Больше вопросов не имею
«такие, как я, покупают акции любого эмитента, но с ХЭДЖЕМ.»
это был ответ на ваше предположение.
зачем покупать спот, если можно купить фьючерс?
зачем покупать фьючерс, если можно купить опцион?
поэтому для большей эффективности покупаю преимущественно фьючи и опционы — на валюты, на акции, на коммодитиз, на индексы -но с ХЭДЖЕМ!
трейдинг должен быть рациональным и успешным.
иначе зачем тратить деньги и время на биржу?
Не вижу смысла больше обсуждать ваш безответственный треп и по причине того что вы отказались продемонстрировать свои умения в торговле
так выбор за вами — чтобы не читать мой «безответственный треп», есть игнор или ЧС.
тогда расскажите, как должно все работать.
и обращаю ваше внимание — 15-25% и 30-50% в среднем.
что не так?
привлекайте!
под кэрри-трейд.
smart-lab.ru/q/futures/
все адекватно, прозрачно и технологично.
называется это арбитраж или спрэдинг.
напоминаю — финансовое плечо на фортс 1...5...10...20 БЕСПЛАТНО!
на этих «глупостях» зарабатывают.
те, кто мыслит нелинейно и нестандартно.
почитайте блог Fedosoni, там подробно про доходность написано.
такую локальную историю вы можете создать исключительно в рамках фортс, если отмеченные вами моменты вас не устраивают.
например, в опционном спрэдинге всегда есть уникальные возможности что-то купить за 100, а продать за 1000.
но важно понимать, как это практически реализовать с контролем рисков и ГО.
«в опционах полное отсутствие ликвидности!»
ваши слова только показывают, как вы далеки от рынка.
на недельках или месячниках стаканы напоминают «шаланды, полные кефали...»
можно сидеть на берегу и сокрушаться по поводу отсутствия рыбы.
а можно выходить в море каждый день и возвращаться с солидным уловом.
каждый делает свой выбор.
хотел пригласить вас в офис, но посмотрел, что вы южанин.
тогда мне остается привести банальный пример со стаканом, который наполовину пуст или полон, с точек зрения пессимиста и оптимиста.
да, есть проблемы с ликвидностью, но на отдельных инструментах (1,5 инструмента не считается, по-вашему) все нормально, даже на вечерке.
а поэтому спокойно торгуем, готовимся к экспирации и дальнейшим ребалансировкам.
и одновременно обращаем внимание на относительно новые контракты -NG, юань, золото (вечное, рублевое, валютное).
там тоже жизнь налаживается
если что, отзовитесь.
удачи!
как всегда, теория и практика.
материалов полно на СЛ, в интернете.
МБ проводит платные и бесплатные семинары.
Можно скачать бесплатно Силантьев -Логика опционной торговли.
главное — мотивация.
все остальное приложится.
В общем, как говорится в поговорке: не бывает зимы без морозов. Поэтому надевайте шубы и шапки. И всегда смотрите на градусник. Потому что зимой может быть температура -10-20 градусов, а бывает и -30-40 градусов. А полтора года назад температура вообще была -50градусов.
Навеяно постами: «как купить шубу и шапку» и «как я замерз в шубе и шапке»
в точку! )))
мне понравилось, подписался на вас.
в корне неверный посыл.
если вы рантье, то вам в банки с такими суммами.
если вы трейдер, то будете торговать при любом депозите.
видели на ЛЧИ номинацию «Трейдер-миллионер»?
это как раз в тему.
«На меньшую часть или плечо можном развлекаться с торговлей, если больше заняться в жизни нечем.»
правильно, поэтому важно определиться, что для вас трейдинг.
для меня это бизнес, поэтому на развлечения на бирже нет денег и желания.
согласен.
встречал очень состоятельных клиентов, которые в азарте сливали, пополняли и снова сливали депозиты.
вместо того, чтобы чему-либо учиться, они относились к трейдингу как к игре, за что и поплатились своими деньгами.
конечно, спустили они не последние, но такое отношение свойственно игрокам казино.
да, именно так.
но рынок все равно манит неокрепшие души магией и иллюзией легких денег…