Блог им. Stanis

Трейдинг как бизнес

    • 19 сентября 2023, 14:03
    • |
    • Stanis
  • Еще
Периодически возникают дискуссии на тему — можно ли с доходов от трейдинга обеспечить достойный уровень жизни.
По моему, можно и нужно, если для вас это основной вид деятельности.
Простые цифры.

Депозит в 1 млн рублей в банке на год -  доход примерно 100 тыс. руб. (10-12% годовых)
Акции и облигации — доход  примерно 150-250 тыс. (15-25% годовых)
Деривативы (фьючерсы и опционы) — доход примерно 300-500 тыс. рублей (30-50% годовых)

Нужно еще иметь в виду уплату НДФЛ (13%).
И самое главное — как вы умеете управлять рисками.

Если форс-мажоры, как это было 1,5 года назад в феврале, вас не пугают и вы уверенно чувствуете себя на рынке  и ваши торговые стратегии приносят вам стабильный доход в любой ситуации, то  трейдинг вполне может стать вашим основным занятием.

Если нет у вас достаточно денег для биржи или не получается обеспечить приемлемый уровень доходности, лучше иметь основную работу, и тогда трейдинг или инвестирование будет означать для вас лишь возможность получить дополнительный доход, но не более того.


Оценив свои реальные возможности и способности, вы  сможете правильно определить свое отношение к бирже и инвестициям.
Калькулятор и трезвая самооценка вам в помощь.

Не забывайте давнюю истину — «нужно работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать».

Всем комфортного трейдинга и успешных инвестиций!

PS — навеяно исчезнувшими постами про «на пенсию в 35 лет» и недавними постами " как я заработал миллион" и " как я слил депозит".


★1
145 комментариев
А если рынок каждый раз идёт против открытой позиции?
avatar
Fairman, 
значит, вы начинающий художник и вам еще нужно многому научиться, чтобы  хорошо рисовать.
avatar
Stanis, может хватит этих «академических высказываний». Вы же прекрасно знаете, что рынок ведёт себя хаотично, особенно в деривативах
avatar
Fairman, 

если из хаоса вы не можете выстроить  свою стабильную торговую систему, то лучше переключиться на инвестиции в акции и облигации.

на деривативах можно также использовать консервативные стратегии по алгоритму кэрри-трейда и получать заранее рассчитанный доход.
avatar
Fairman, вы делаете предположение, открываете позицию. Но у вас должен быть сценарий и план действий, на случай если рынок пойдет против вас. Реализовываете его. С рынком не надо бороться или спорить, нужно его слушать и использовать.
avatar
eDoK, я про это и спрашиваю: открыл позицию и если рынок пошел против тебя — закрываешь по стопу как минимум. И так 100 раз подряд.
Вопрос: что будет с депозитом?
Ппц, все умные на бумаге
avatar
Fairman, тут куда не плюнь — везде граальщик с 50% годовых, а если у тебя нет грааля — то ты не Пикассо, но «можно и нужно», ага
avatar
AstraTelepathica, 

«тут куда не плюнь — везде граальщик с 50% годовых»

а иначе что вы делаете на рынке?
это рабочая доходность для среднего трейдера при текущей волатильности и инфляции.
avatar
Stanis, какая связь между инфляцией и доходом трейдера? А если инфляция будет 500% годовых, то трейдеру, что, тысячу процентов придётся зарабатывать? Я понимаю, ваши 50% —это хотелки. Депозит нынче 11%, инвестициями можно процентов 20-30 насобирать. Поэтому 50% для трейдера кажется чем-то резонным. Пока не начнёшь торговать и не поймёшь, что реальность на твои резоны внимание не обращает.
avatar
Михаил К., 
«какая связь между инфляцией и доходом трейдера?»

связь простая.
доходность по акциям должна превышать уровень инфляции.
это в нормальных экономиках.
«если инфляция будет 500% годовых,» это уже Зимбабве или Россия в начале 90-х годов прошлого века, когда доходность ГКО достигала 150-200% годовых.

так что все взаимосвязано.
см. котировки по кэрри-трейду

smart-lab.ru/q/futures/

это ответ  на " ваши 50% —это хотелки. Депозит нынче 11%, инвестициями можно процентов 20-30 насобирать". 

Финансовое плечо на фортс  ( постоянно напоминаю)  1...5....10-е 
БЕСПЛАТНО!

Остальное дело техники и понимания, как устроен рынок.

avatar
Stanis, ну, на форексе плечо вообще 100х, но это не делает форексников миллионерами. Инфляцию может компенсировать простое владение акциями, которые, конечно, будут в такой ситуации дорожать в ответ на обесценение рубля. Но трейдинг — это другое. Нужно ждать своих ситуаций, которые могут не наступить. Паттерны, которые могут не сработать. Разве что можно понадеяться на большие тренды в данной ситуации, и попытаться их оседлать. Но это еще получится ли…
avatar
Михаил К., 
форекс это кухня.
особенно с таким плечом.
выбираем только биржу.
на фортс всегда есть условия для арбитража и спрэдинга, или для кэрри-трейда.
если вы видели котировки по кэрри-трейду, то на опционах симуляция таких паттернов дает повышение доходности в 2-3 раза.
например, за счет снижения ГО — зачем платить 15000 за фьюч, если можно в деньгах с дельтой 0,80 открыть опцион-аналог за 5000-6000?
есть и другие «хитрости».

чисто на опционах всегда есть межстрайковый арбитраж при любой погоде.
сейчас волатильность высокая, и это обеспечивает высокую рентабельность кэрри-трейда.
как-то так.
avatar
Stanis,   " форекс это кухня." ---  НЕТ. но тоорговля валютами вещь реально сложная даже по отношению к простым акциям.
avatar
Владимир Ш., 

еще раз — форекс это кухня!
ибо в разных конторах графики цены для клиентов на одинаковый инструмент РАЗНЫЕ!

и вы меня не переубедите.
потому что доход форексников складывается из проигрышей клиентов (((
прочтите ниже коммент от Cat_in_heaven
  • Сегодня в 19:30
avatar
Stanis, невероятно по ххх… и убеждать ни кого не собираюсь тем более вас  как профи с устаявшимися взглядами и навыками
avatar
Михаил К., 
ну, на форексе плечо вообще 100х
1:500 — рабочее плечо у пацанов!

Кстати, на форексе с миллионами долго зарабатывать не дадут, притормозят.
Да и на фонде из нищих в миллионеры никто не выбился (или я кого-то не знаю?) Инвесторы пятилетками вату катают, трейдеров какое-то время спасает малое плечо. А процент хорошо зарабатывающих в любой сфере примерно одинаков. Такое моё имхо.
avatar
Михаил К.,    "  А если инфляция будет 500% годовых, то трейдеру, что, тысячу процентов придётся зарабатывать?  " ---  именно так уважаемый
avatar
Stanis,  да
avatar
Fairman, личное мое мнение. Я бы уменьшил выделенный капитал на такую систему и риски на отдельную сделку до приемлемого уровня. Внимательно бы подумал, а стоит ли вообще такой системы придерживаться, которая 100 раз подряд сливает? Если систему можно формализовать (а ее нужно формализовать), то уверенности бы мне придал объективный тест на истории.
avatar
eDoK, и как вам история поможет для извлечения прибыли в будущих сделках?
avatar
Fairman, 

есть такой постулат в теханализе — история повторяется.
стандартные графики в виде паттернов это как азбука.
а вот что вы из нее сложите вразумительное и прибыльное это уже ваше умение.
avatar
Stanis, вы чего, серьёзно в это верите? Вопросов больше не имею
avatar
Fairman, 
вопрос не в том, верю я или нет.
если мне это помогает, а вам нет, то это как шахматы.
все знают правила игры и стандартные комбинации.
но ваш уровень зависит уже от вас самих — что в шахматах, что в трейдинге, что в любой деятельности.
avatar
Fairman, история ответила бы на вопрос: «100 сделок подряд в минус это норма для этой системы или это существенное отклонение и нужно делать вывод, что рынок поменялся, а система сломалась?».
avatar
eDoK, 

к сожалению, очень многие не понимают, что такое системный трейдинг.
мне странно читать посты «слил депозит», или «рынок опять идет не в мою сторону»
скорее, человек сам идет против рынка (((
avatar
Fairman, 
«открыл позицию и если рынок пошел против тебя — закрываешь по стопу как минимум. И так 100 раз подряд.»
 это очень примитивное представление о рынке.
так можно делать ставки только в казино.
если у вас нет системного подхода, лучше на рынок вообще не выходить.
или вложиться тогда уж в пассивные инвестиции -ПИФы, ETF, ДУ в конце концов.
avatar
Stanis, примитивным является утверждение, что торговля ПФИ гарантирует ежегодную доходность 30-50% и из этого необходимо строить бизнес, делая его основным источником дохода
avatar
Stanis, вы слишком переоцениваете своё видение торговли других людей. А раз не знаете, какие системы они используют, то иногда лучше помолчать
avatar
Fairman, 
естественно, мое мнение основано сугубо на личном опыте и является субъективным.
а также на статистике доходности по ПФИ.
по поводу «гарантирования» доходности я ничего не писал, но если вы алгоритм кэрри-трейда примените на фортс, меньше не получится.
smart-lab.ru/q/futures/

«А раз не знаете, какие системы они используют, то иногда лучше помолчать»

если мы общаемся, то расскажите про другие системы.
их великое множество.
вам слово.
мы же не в молчанку играем )))

avatar
Stanis, я вам задал предельно конкретный вопрос в самом начале топика, на который вы прямо не ответили, а начали абстрактно размышлять о построении систем, опыте художников и пр.

По поводу «гарантированности дохода» я вам ответил на основе ваших первых предложений в посте, когда звучало «можно и нужно». Для меня это по крайней мере смешно.

Далее вы упомянули «паттерны» и «успешность» их применения в своей торговле с чем я вас искренне поздравляю. Собственно, это и послужило предложением прекратить бессмысленную дискуссию, мне всё понятно про вашу систему...

Рассказывать про свою я конечно не стану, скажу лишь, что она радикально отличается от вашей.
avatar
Fairman, 

уважаемый,

«мне всё понятно про вашу систему...

Рассказывать про свою я конечно не стану, скажу лишь, что она радикально отличается от вашей.»

даже не сомневаюсь в этом!

моя система скучная, монотонная и доходная...
это все, что я хотел вам рассказать о ней, но вы и так уже все поняли )))



avatar
Fairman, 

«я вам задал предельно конкретный вопрос в самом начале топика, на который вы прямо не ответили, а начали абстрактно размышлять о построении систем, опыте художников и пр.

»А если рынок каждый раз идёт против открытой позиции?

Отвечаю.
Вы, очевидно, торгуете на линейном рынке, если так пишете.
На НЕлинейном рынке — в арбитраже или спрэдинге- иные принципы построения ТС.
И для некоторых стратегий — стрэдлл, например — не имеет значения, куда идет рынок.
Важны лишь  импульс движения цены и коэффициент хеджа.
В любом случае такие стратегии изначально имеют положительное МО.
avatar
Fairman, "  Вопрос: что будет с депозитом? "    его НЕ БУДЕТ.
avatar
Fairman, А что если вы не понимаете почему рынок ведет себя так и легче назвать хаотичным, чем разобраться ПОЧЕМУ??
avatar
neLat, а вы?
avatar
neLat,   в ТОЧКУ.
avatar
Fairman,   самая опасная и коварная штука на ЛЮБОЙ бирже.
avatar
Stanis, реал история 
какой то великий художник попал в больницу и нарисовал там картину и продал за офигенные деньги
санитар все видел и знал и обалдел
подходит и спрашивает -Как?
художник говорит давай научу, но сперва купи краски и холст
копейки и тот пошел и купил
ну а теперь рисуй-ответил художник
тот нарисовал мазню и спрашивает, мол, кто это купит ?
художник отвечает, мол, рисуй и учись лет 20, а потом тебя найдут покупатели 
в любом деле примерно так и трейдинг не исключение 
Stanis, вот с уважением к Вам отношусь, но к чему этот набор банальностей?
Если только для движухи? Или юмор?
Верьте в себя: Вы можете сильнее и лучше!
avatar
Cat_in_heaven, 
так написал же в PS — навеяли некоторые посты!
и согласитесь — даже на самом верху про трейдеров и банкиров вспоминают как про  спекулянтов и «жирных котов» (((
побывав в обеих шкурах, пишу, что это бизнес, а не легкий кусок хлеба…
avatar
Stanis, ну банкиры и есть жирные коты, от этого им только кровью отмыться.
Трейдеры — это пролетарии финансовых рынков. 
Если Вы были наёмным работником в банке, Вам до жирного кота-хозяина далеко, хотя и наёмные топы получают, а не зарабатывают.
avatar
Cat_in_heaven, 

трудно что-либо возразить.
справедливости нет в мире — кто сильнее и жирнее, тот и прав.
avatar
Stanis, «Дюна» — великая книга:

— Кто просит справедливости? Мы сами должны установить её. И мы добьемся справедливости… или умрем.  Давайте не взывать более к справедливости, пока у нас еще есть руки и воля их использовать.

 
avatar
Stanis, "  Не забывайте давнюю истину — «нужно работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать». " ---  ни РАЗУ не истина.
avatar
Владимир Ш., 

так у вас альтернатива, какой приоритет  выбрать
мне ближе левая часть )))
avatar
Stanis,   для меня не требуется ни каких  альтернатив по данному вопросику. это всё равно что спросить «вы живёте чтобы есть или ешьте что бы жить .»   
avatar
Владимир Ш., 

«вы живёте чтобы есть или ешьте что бы жить .»   
так в этом и есть отличие хомо сапиенса от  не хомо… )))


avatar
Stanis,   у меня всегда была моё любимое дело и работа.  остальные хомо на ххх скачками хоть в рабство и на колени. всё.
avatar
Владимир Ш., 

тогда у вас все должно быть в порядке.
удачи!
avatar
Stanis,    всем удачи  разума и спойкойствия в не простом деле финасовых  спекуляций!
avatar
Владимир Ш., 

а какая тогда истина по-вашему?
avatar
Stanis,  да нет НИКАКОЙ истины.она  постоянно ИЗМЕНЧИВА и ЖИВА
avatar
Владимир Ш., э
пусть так.
но должна быть цель, ради которой стоит жить и работать.
avatar
Egorr, 

это получается само собой на валютных спрэдах.
если у вас есть валюта вне биржи, тогда стоит специально подумать о хедже.
avatar
Stanis, я как молодой опционщик старого спрашиваю. Вот есть счет на ФОРТС несколько млн. Можно целый год колбасить- колбасить и получить 30%. А можно ничего не делать и в простом баксе получить 70% в рублях. Значит надо обязательно иметь хедж счета. Вопрос — покупка фьючерса или коллар или еще как нибуть?
avatar
Egorr, 
если вас так волнует валютная составляющая, купите вечные фьючи ( как простые баксы) и регулярно их хеджируйте.
это я и имел в виду, когда написал, что валютные спрэды сами себя хеджируют.
ГО на фьючи значительно выгоднее, чем покупка спота.

коллар или что-то иное — это уже на свое усмотрение.
avatar
Я исходя из своего опыта пришел к следующей классификации.

Пассивные инвестиции в акции, это не про заработать, это про сохранить покупательскую способность и если с рынком повезет, то и немного приумножить. Но по сути это альтернатива банковскому вкладу и облигациям. В этом случае не нужно метаться, выбирать лучшие акции и т.п., а нужна широкая диверсификация, в идеале инвестировать в индекс (через ETF, не подходит для РФ).

А вот спекуляции, активный выбор акций, алготрейдинг, арбитраж, фьючи и опционы — это уже про заработать управляя риском. И этот вид деятельности действительно лучше воспринимать как бизнес. Выделяя на него рисковый капитал, управляя принимаемым на себя риском и его стоимостью.
avatar
eDoK, 

да, примерно так и есть.
avatar
eDoK, через  ETF отлично подходит для РФ, только покупать надо через иностранного брокера
avatar
Маркиз Лафайет, я это и имел ввиду :)
avatar
eDoK, можно тинькфоский eft взять. 
avatar
вполне бизнес. но как и все не для всех
но по факту это идеальный бизнес в котором выхлоп прямые деньги, где нет сотрудников и поставщиков и этих гребанных клиентов
просто деньги и ты 
один на один 
да, не многие живут с рынка, но они есть и  даже тут приводились примеры успеха, но уверен они все успешные которые молчат  и правильно делают
это как поймать перо Жар Птицы или Золотую Рыбку

Валерий Осипенко, 

«но по факту это идеальный бизнес»

золотые слова!
пишу как бывший клиентщик, менеджер по корпоратам, начальник департамента по ДУ и т.д.

с людьми в любой сфере бизнеса работать хлопотно, чего уж говорить про клиентов...

будем молчать и дальше
но иногда и писать на СЛ.
avatar
Stanis, понял
короче, будем…
Валерий Осипенко, 

спокойно работаем и общаемся на СЛ.
для того он и создан как корпоративный клуб по интересам.
avatar
Валерий Осипенко, мы не молчим, просто это всё теряется под ворохом мусора тут. Да и сколько можно писать, какой стимул)
avatar
А у нас по фьючам налог разве 13?
avatar
Denkenmacht, 

НДФЛ одинаков по всем финансовым инструментам.
avatar
Stanis, пардон, 30 для нерезов, 13 для граждан
avatar
Denkenmacht, 
но мы же не нерезиденты на СЛ )))
а так да.
для нерезов 30%, но опять же, смотря для каких и из каких они юрисдикций.
есть беларусы, есть льготные нерезы.
avatar
Denkenmacht,  а сколько вы бы хотели платить налог по фучам?
avatar
Депозит в 1 млн рублей в банке на год -  доход примерно 100 тыс. руб. (10-12% годовых)
Это не доход, а убыток.
avatar
Яков Юрников, 

по сравнению с  реальной инфляцией возможно и убыток.
зарабатывайте больше.
вот вам и мотивация.
avatar
Есть такой здесь Василий, тоже специалист на этом рынке. Учится он этому ремеслу уже лет 20. Ну чем не художник. Сколь он слил при этом миллионов, никто не знает. Но рисует очень красиво. Очень. Заслушаешься. 
avatar
birga, 

Вася Олейник аниматор и затейник )))
за это его тиньков и нанял.
как трейдера, я его не знаю и не слежу за его портфелями.
avatar
birga, "  Есть такой здесь Василий " ---   был.
avatar
Если нет у вас достаточно денег для биржи или не получается обеспечить приемлемый уровень доходности, лучше иметь основную работу, и тогда трейдинг или инвестирование будет означать для вас лишь возможность получить дополнительный доход

Одно противоречит другому. Если человек не может обеспечить только трейдингом доходность, то он не сможет и получить дополнительный доход принося на рынок свою зарплату. С вероятностью 99% он будет ее терять

Думаю не стоит давать надежду тем, кто входит в 95%. Слишком все у вас гладко.
На рынке не могут все зарабатывать, иначе рынок перестанет работать
avatar
monomah, 

свою зарплату можно вкладывать в паи ПИФов, облигации, дивидендные акции.
это инвестиции.
пассивные инвестиции.
а если вы сами  торгуете на разности цен, то это уже трейдинг.
активный трейдинг.
avatar
Stanis,  На рынке можно много чего делать, вот только не у всех будет положительный результат — это аксиома.
А банальные рассуждения про инвестиции и трейдинг не стоит выдавать, как инструкцию к беспроигрышной игре на бирже
avatar
monomah, 

так никто и не выдает «банальные рассуждения про инвестиции и трейдинг не стоит выдавать, как инструкцию к беспроигрышной игре на бирже»

либо вы невнимательно читали пост, либо не поняли его месседж.

цитата лично для вас.
«Если форс-мажоры, как это было 1,5 года назад в феврале, вас не пугают и вы уверенно чувствуете себя на рынке  и ваши торговые стратегии приносят вам стабильный доход в любой ситуации, то  трейдинг вполне может стать вашим основным занятием.»
avatar
Stanis, 

«Если форс-мажоры, как это было 1,5 года назад в феврале, вас не пугают и вы уверенно чувствуете себя на рынке  и ваши торговые стратегии приносят вам стабильный доход в любой ситуации, то  трейдинг вполне может стать вашим основным занятием.»

Вы снова какую то банальщину выдали… Если кого-то не пугает форс-мажоры и он уверено себя чувствует на рынке и он получает стабильный доход АЖ В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ как вы рассказали, то он уже по факту является трейдером и зарабатывает трейдингом и он уже об этом знает и без вас
Это же очевидно  ...

К сожалению вас, как трейдера мало кто знает и ваших успехов и портфелей не видел в отличии от того же Олейника, над которым вы снисходительно посмеиваееесь и поэтому ваши нравоучения и ваши наивные банальные изречения с цитатами оставте для себя
avatar
monomah, 

цель моего поста — чтобы каждый сам  банально оценил себя адекватно в роли трейдера или инвестора.

а Олейник профессиональный инфоцыган, чем он и ценен )))

если мой пост вам неинтересен — в корзину его или в игнор.

PS- мои успехи видит брокер и налоговая.
      этого мне вполне достаточно.
avatar
Stanis, 
цель моего поста —чтобы каждый сам  банально оценил себя адекватно в роли трейдера или инвестора

Интересно, а для чего приходят на рынок люди? Разве не для того, чтобы оценить свои возможности в роли трейдера или инвестора?
А без вас это они никак видимо не смогут сделать. 

Олейника, в отличии от вас знали еще до того как он стал инфоциганом. По крайней мере он свои успехи и неудачи не скрывает.
А у  вас конечно одни успехи
мои успехи видит брокер и налоговая.
avatar
monomah, 

иногда нужно напомнить о разнице между трейдером и инвестором.

когда я стану инфоцыганом, тоже буду публично «светить» свои портфели.

а пока не дорос до этой, скажем так, профессии )))
avatar
Stanis, 
Иногда лучше промолчать… или вы гуру в трейдинге, чтобы напоминать?

Вы видимо плохо понимаете, что вам было написано. Олейник «светил» свои успехи и не успехи, до того, как стал инфоциганом. Вы не так давно видимо на рынке и не знаете этого…
avatar

monomah, \\Олейник «светил» свои успехи и не успехи, до того, как стал инфоциганом. Вы не так давно видимо на рынке и не знаете этого…\\

в профиле стоит 25 лет, то есть на рынке с 1998 года )

но может быть просто ему всего 25 лет и он не в ту графу разнес данные?

неизвестно

по Олейнику +1, на сайте сначала зарегистрировался Олейник, потом я. 

это данные Мартынова,
и тогда  Олейник еще не был цыганом

avatar
astray,  Вы правы, видимо графы перепутал и не туда занес свои 25 лет:)

Вас я тоже знаю с момента создания смартлаба. У меня был акк с начала 2011
avatar
monomah, 

коллеги, вы мне льстите, «где мои 17 лет...»
на СЛ всего пару лет, некогда  раньше было из-за работы.
на рынке давно.
всем удачи!
в том числе и Василию!
его тоже помню еще аналитиком-трейдером.
по-моему, он был в Ай-Ти…
avatar
Stanis, Видимо два года, как на пенсии и работа больше не мешала сделать такой важный и трудоемкий шаг, как зарегистрироваться на СМ ;)
avatar
monomah, 

совершенно верно.
но вы выйдете на пенсию уже заслуженным смартлабовцем с многолетним стажем! )))
или досрочно, подобно тем, кто писал посты «на пенсию в 35 лет».
avatar
Stanis,  Теперь я знаю, что общался с человеком которому работа помешала зарегаться на СМ.  Надеюсь что работа больше ничему не помешала :)
avatar
Stanis,  " а пока не дорос до этой, скажем так, профессии " ---   это скорее призвание. но ни как не профессия
avatar
monomah, 


А у  вас конечно одни успехи
мои успехи видит брокер и налоговая.


НДФЛ плачу ежегодно.
avatar
Stanis,   Все вам верят на слово...   
avatar
monomah, 

не все )))
вы же сомневаетесь, что я плачу налоги.
avatar
Stanis, Я и сказал, что никто не верит вам на слово, но вы снова не поняли. Налоги может и платите с зарплаты, а вот успешный вы трейдер или нет — это никто не знает на смартлабе
avatar
monomah, 

так меня это абсолютно не смущает!
у меня не было и нет цели показывать свой судок с уловом.
мне интереснее писать и дискутировать про удочки.
кто хочет похвалиться, периодически выкладывает свои отчеты, сколько он заработал.
отношусь к этому нейтрально.
но это не по мне.
возможно, длительный опыт работы в финансовой сфере и обязанность не разглашать банковскую тайну так на меня повлияли...  

avatar
Stanis,  Значит готовитесь стать инфоциганом, раз так много публичности, а результатов никаких…
avatar
monomah, 

у меня нет такой потребности и желания.
ваш легкий троллинг оставьте при себе.
avatar

monomah, "  банальные рассуждения про инвестиции и трейдинг не стоит выдавать, как инструкцию к беспроигрышной игре на бирже" — безпроигрышных  НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

avatar
Владимир Ш.,  Вы видимо этого не знали и написали для себя всё красным огромным шрифтом и особенно капслоком выделили главную мысль, которую я высказал. Это видимо, чтобы лучше ее усвоить и запомнить. Мне приятно, что я вам открыл на это глаза и не забудьте занести это в избранное
avatar
monomah,      не тешьте себя как и  на бирже иллюзиями.  шрифт случаен .   всё.
avatar
Владимир Ш., Странная у вас закономерность видеть то чего нет. Этому есть даже определение в медицине
avatar
monomah, 

«На рынке не могут все зарабатывать, иначе рынок перестанет работать»

это слишком упрощенный взгляд.

например, на облигациях  и акциях надежных эмитентов все только в выигрыше.

в комбинации хеджер-спекулянт часто оба контр-агента в плюсе.

банковские депозиты выгодны обеим сторонам.



avatar
Stanis, 
все только в выигрыше.

У вас кроме ваших слов нет никакой статистики, подтверждающей ваши голословные утверждения — это так не профессионально с вашей стороны. Вы даже за себя то боитесь ответить и показать свои «успехи»(видимо их нет), уж не говоря обо всех на рынке :)
avatar
monomah, 

«например, на облигациях  и акциях надежных эмитентов все только в выигрыше.»

если приводите цитату, то давайте ее без купюр.
когда эмитент выпускает облигации под 15%, ему это обходится дешевле банковского кредита в 20%.
когда частный инвестор получает купон в 15%, для него это выгоднее банковского депозита в 10%.

какая вам еще нужна статистика?
все только в выигрыше.

облигационный рынок не существовал бы, будь иначе.

PS — по поводу моих «успехов».
почитайте блог fedosoni про арбитраж и его возможности.
имхо, легких денег на рынке нет.
но монотонная доходность под 100% есть.
или почитайте мой блог, например, про NG. 
с примерами и цифрами.

avatar
Stanis, 

«На акциях надежных эмитентов ВСЕ только в выигрыше» - 

Иногда такие, как вы покупают акции надежного газпрома по 300, а продают по 100 или ВТБ по 0.16 а продаете по 0.015 и конечно вы в выигрыше и потому других убеждаете, что биржа это легко и просто

У вас в блоге нет информации, которая подтверждает вашу успешность на рынке и поэтому вы так по детски отсылаете искать ее на «деревне у дедушки».  Это ваша обязанность доказывать, а не моя. Зачем мне тратить время и искать, если ничего нет.
avatar
monomah, 

такие, как я, покупают акции любого эмитента, но с ХЭДЖЕМ.
вот и все премудрость.
хотите — присоединяйтесь!
кэрри-трейд вам в помощь.

финграмотность и знание, как можно избегать рисков на рынке, никому не помешают.

мой блог про удочки, если вы не поняли, а не про самопиар моего портфеля.
это вотчина инфоцыган, коих на СЛ полно.
avatar
Stanis,  Ну если вы такой успешный, тогда зачем сутками находитесь на СМ и всех убеждаете, что вы опытный и богатый и заработали всё трейдингом.  Может надо путешествовать, здоровьем заниматься, а не посты со своими цитами писать 

я, покупают акции любого эмитента, но с ХЭДЖЕМ.
вот и все премудрость.

Это же легко проверить… достаточно того, чтобы вы хоть раз дали сигнал онлайн на покупку и продажу любого эмитента с хеджем, чтобы все увидели ваш результат и узнали про ваши удочки, а языком молоть и теоретизировать— это не мешки таскать
avatar
monomah, 
«Это же легко проверить… достаточно того, чтобы вы хоть раз дали сигнал онлайн на покупку и продажу любого эмитента с хеджем, чтобы все увидели ваш результат и узнали про ваши удочки, а языком молоть и теоретизировать— это не мешки таскать»

уже довольно давно переключился полностью на опционы.
про сигналы, удочки и результаты, например, по Si или NG, если вам интересно, читайте в моем блоге или Клубе нефтяников у Раиля.

приближается экспирация, вынужден отключиться от переписки.
вам удачи и до новых дискуссий на СЛ!
avatar
Stanis, 

Вы уж определитесь, то вы говорите, что покупаете акции с хеджем, то только опционами занимаетесь.

Больше вопросов не имею
avatar
monomah, 

«такие, как я, покупают акции любого эмитента, но с ХЭДЖЕМ.»

это был ответ на ваше предположение.

зачем покупать спот, если можно купить фьючерс?
зачем покупать фьючерс, если можно купить опцион?

поэтому для большей эффективности покупаю преимущественно фьючи и опционы — на валюты, на акции, на коммодитиз, на индексы -но с ХЭДЖЕМ!

трейдинг должен быть рациональным и успешным.
иначе зачем тратить деньги и время на биржу?
avatar
Stanis,  Вас никто за язык не тянул....  ну не подумали прежде чем ответить. Теперь пытаетесь увильнуть. Привычное дело видимо для вас.

Не вижу смысла больше обсуждать ваш безответственный треп и по причине того что вы отказались продемонстрировать свои умения в торговле
avatar
monomah, 

так выбор за вами — чтобы не читать мой «безответственный треп», есть игнор или ЧС.


avatar
Блин… те доходности которые тут написал… ну а… ц конечно… 25 облигации...50 опционы… это все не так работает и не так должно работать
avatar
Шустрый Йожег, 

тогда расскажите, как должно все работать.
и обращаю ваше внимание — 15-25% и 30-50% в среднем.
что не так?


avatar
Stanis, под 30-50 в среднем, с адекватным риском я привлеку бесконечно много рублей…
avatar
Шустрый Йожег, 

привлекайте!

под кэрри-трейд.

smart-lab.ru/q/futures/

все адекватно, прозрачно и технологично.
называется это арбитраж или спрэдинг.
напоминаю — финансовое плечо на фортс 1...5...10...20 БЕСПЛАТНО!


avatar
Stanis, ну что за глупости
avatar
Шустрый Йожег, 

на этих «глупостях» зарабатывают.
те, кто мыслит нелинейно и нестандартно.
avatar
Stanis, арбитраж сроду стока не давал… межбиржевой на форс-мажоре может тока… а тот что давал руками хрен торганешь
avatar
Шустрый Йожег, 
почитайте блог Fedosoni, там подробно про доходность написано.
avatar
Stanis, там нужен доступ к забугру, там не решен вопрос с налогом… и это явление этого года… плюс нужен большой капитал… это совсем локальная история, по ней нельзя заявлять что арбитраж столько дает
avatar
Шустрый Йожег, 

такую локальную историю вы можете создать исключительно в рамках фортс, если отмеченные вами моменты вас не устраивают.

например, в опционном спрэдинге всегда есть уникальные возможности что-то купить за 100, а продать за 1000.

но важно понимать, как это практически реализовать с контролем рисков и ГО.
avatar
Stanis, в опционах полное отсутствие ликвидности!
avatar
Шустрый Йожег, 

«в опционах полное отсутствие ликвидности!»

ваши слова только показывают, как вы далеки от рынка.
на недельках или месячниках стаканы напоминают «шаланды, полные кефали...»

можно сидеть на берегу и сокрушаться по поводу отсутствия рыбы.
а можно выходить в море  каждый день и возвращаться с солидным уловом.

каждый делает свой выбор.


avatar
Stanis, подкрепить вышесказанное увесистым портфелем и я заберу слова обратно.опционы это действительно хороший инструмент для создания стратегий, но во первых риски про которые любят говорить, совсем не лучше других инструментов, доходности бывают конскими, но они пропорциональны рискам… а про недельные стаканы не надо… нет там ликвидности..1,5 инструмента не считается
avatar
Шустрый Йожег, 

хотел пригласить вас в офис, но посмотрел, что вы южанин.
тогда мне остается привести банальный пример со стаканом, который наполовину пуст или полон, с точек зрения пессимиста и оптимиста.

да, есть проблемы с ликвидностью, но на отдельных инструментах (1,5 инструмента не считается, по-вашему) все нормально, даже на вечерке.

а поэтому спокойно торгуем, готовимся к экспирации и дальнейшим ребалансировкам.

и одновременно обращаем внимание на относительно новые контракты -NG, юань, золото (вечное, рублевое, валютное).

там тоже жизнь налаживается
avatar
Stanis, вы не стесняйтесь приглашайте, думается в октябре буду в столице, раньше никак… железо в ноге вытащить надо
avatar
Шустрый Йожег, 

если что, отзовитесь.
удачи!
avatar
Stanis, приветствую, как этому научиться и использовать в торговле? 
avatar
Maximu$, 

как всегда, теория и практика.
материалов полно на СЛ, в интернете.
МБ проводит платные и бесплатные семинары.
Можно скачать бесплатно Силантьев -Логика опционной торговли.
главное — мотивация.
все остальное приложится.
avatar
Зимой выпадает снег. Становится холодно и морозно. Нужно надевать шубы и шапки, чтобы не замерзнуть. Один художник надел шубу и шапку зимой и не замерз. Санитар спросил: «как ты не замерзаешь?» Тогда художник сказал: «я надел шубу и шапку». Санитар пошел, купил шубу и шапку и надел, но все равно замерз. Тогда художник сказал: «тебе нужно 20 лет надевать шубу и шапку».
В общем, как говорится в поговорке: не бывает зимы без морозов. Поэтому надевайте шубы и шапки. И всегда смотрите на градусник. Потому что зимой может быть температура -10-20 градусов, а бывает и -30-40 градусов. А полтора года назад температура вообще была -50градусов.
Навеяно постами: «как купить шубу и шапку» и «как я замерз в шубе и шапке»
avatar
Mathman, 

в точку! )))
мне понравилось, подписался на вас.
avatar
ну то есть нужно лямов 10 на счету чтобы особо не дергаться. а лучше 20.
avatar
Сиделец, 
в корне неверный посыл.
если вы рантье, то вам в банки с такими суммами.
если вы трейдер, то будете торговать при любом депозите.
видели на ЛЧИ номинацию «Трейдер-миллионер»?
это как раз в тему.

avatar
Stanis, так на мелком депозите зарабатывать достаточные для жизни деньги это риск и нервы. на большом можно загнать большую часть в облиги (вряд ли хуже вкладов, разве что просадки бывают — но и вклады длинные если вдруг выдернуть то проценты теряются). На меньшую часть или плечо можном развлекаться с торговлей, если больше заняться в жизни нечем.
avatar
Сиделец, 
«На меньшую часть или плечо можном развлекаться с торговлей, если больше заняться в жизни нечем.»

правильно, поэтому важно определиться, что для вас трейдинг.
для меня это бизнес, поэтому на развлечения  на бирже нет денег и желания.
avatar
Сиделец,   если чайник в трейдинге  почти ни  какая сумма капитала  не поможет спастись от финансового краха
avatar
Владимир Ш., 

согласен.
встречал очень состоятельных клиентов, которые в азарте сливали, пополняли и снова сливали депозиты.
вместо того, чтобы чему-либо учиться, они относились к трейдингу как к игре, за что и поплатились своими деньгами.
конечно, спустили они не последние, но такое отношение свойственно игрокам казино.

avatar
Stanis, "  рынки могут оставаться иррациональными намного дольше, чем вы можете оставаться платежеспособным."  — финансовые рынки всегда рады так клиентам.
avatar
Владимир Ш., 

да, именно так.
но рынок все равно манит неокрепшие души магией и иллюзией легких денег…
avatar
Владимир Ш., это верно, поэтому если чайник — не спекулировать (можно конечно это назвать «трейдинг», но это спекуляции). Да и еще 100-500 примеров когда люди вроде вдоль и поперёк всё изучились и таки слились на самоуверенности.
avatar
что поделать… он СОЗДАН для этого.
avatar

теги блога Stanis

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн