Блог им. FlapjackMcFlufferson

Потерял 6 лимонов за день!

Фигасе история на пикабу. Видали? Чувак покупал суборды от ВТБ практически в день их «дефолта»!
А потом после отмены купона ВТБ продолжал его брать!

Потерял 6 лимонов за день!

Итак, я умудрился купить субординированные облигации банка ВТБ,
а через уже сутки они подешевели с 7.5 млн рублей до ~4.5 млн, а
еще через пару дней и вовсе рухнули до 3.8 миллиона рублей за штуку.
Т.е. было у меня 2 облигации по 7.5, а стало 2 по 3.8. Было 15 млн, стало 7.6 млн. короче.

https://pikabu.ru/story/kak_ya_poteryal_6_millionov_za_sutki_doverivshis_vtb_10672965
★7
106 комментариев
Всем надо запомнить еще одну аксиому, что «суборды — зло!».
«Рожали, знаем!»

avatar
Игорь ПМ, что это суборды?
avatar
Константин, 

Субординированная облигация — это заем компании, который находится рангом ниже других кредитов и займов в случае ликвидации или банкротства компании. Другими словами, держатели субординированных облигаций в последнюю очередь, за исключением акционеров, получат свою долю в активах компании при банкротстве.
Субординированные выпуски еще называют «младшим» или «подчиненными» по отношению к «нормальным» не субординированным облигациям компании.

Субординированные облигации (на банковском сленге «суборды») – специфический инструмент долгового рынка, сочетающий в себе свойства облигаций и акций.
По своей сути это облигация ‒ ценная бумага, удостоверяющая факт наличия долга компании перед инвестором и дающая ему право на купонный доход. Российское законодательство наделяет правом выпускать суборды только кредитные организации.

avatar
Константин, это когда чел становится квалом за просто так, ну чтобы типа круто же а потом влетает по полной нахапав всякого говна.
avatar
Константин, это когда не отдадут.
Это когда алкашу даешь «в долг».
avatar
Jame Bonds, нарику в долг
avatar
Константин, Как правило, это облигации банков. Любые выплаты по ним (в т.ч. выплата купонов) — не обязательны. Часто их выпускают банки перед банкротством (когда срочно нужны деньги, а платить за кредит не хочется. Поэтому ищут лохов/халяву).
Поэтому, хочется взять облиги банка — читай проспект! Увидел слово суборд — беги!
На всякий случай, я вообще не беру облигации банков, даже Сбера и ВТБ…
avatar
Игорь ПМ, ну вроде втб не обанкротился?
avatar
Константин, Вопрос не в банке, а в условиях выпуска облиг. Например, ВТБ сейчас не платит по своим субордам:
«ВТБ принял решение с 6 декабря 2022 г. приостановить выплаты дохода по ряду выпусков субординированных облигаций. В банке объяснили, что это временная мера, предусмотренная условиями выпусков и согласованная с регулятором.
Так, купонный доход до возврата банка к выплате дивидендов не будет начисляться на бессрочные субординированные еврооблигации ВТБ. Также по 12 выпускам субординированных бондов решено не выплачивать начисленный купонный доход за 2023 год»
(https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10976849)
avatar
Игорь ПМ, хитрая схема
avatar
Игорь ПМ, 
Я, кстати, об этом именно регулярно на протяжении месяцев/лет пощу...
avatar
Игорь ПМ, Можно и проще — где видите буквы «ВТБ»- проходите мимо!
avatar
каким нибудь бандитам и то было бы безопаснее денег дать, чем втб. У них видимо и срока погашения нет
avatar
хоть какая-то логика у него была? на что он надеялся то?
avatar
Валерий Крылов, вот когда читаешь такие вещи — как с другой планеты. Пришёл, в какую-то муть залимонил. Откуда, как, с чего вдруг туда то. Этож надо ещё постараться всю эту муть поднять со дна. Так просто и не найдёшь.
 Это как те инвесторы в белорусские еврооблигации. Где они их вообще нарыли, если своих как собак не резанных. А потом начать бегать по судам: 
— Отдайте мне мои деньги©
avatar
11 11, вы не понимаете, это уникальные инвестиционные идеи из закрытых телеграмм каналов))
avatar
Валерий Крылов, найти лоха, который купит у него дороже конечно же
avatar
Валерий Крылов, он пишет, что потери всего два невыплаченных купона (2млн) и он ещё в плюс выйдет. Ну-ну.
avatar
Квалифицированный инвестор пришел к успеху))
avatar
Обычный банковский депозит, давал бы каждый месяц почти сотку прибыли. Ему бы, что не хватило на жизнь?
avatar
Андрей &, Выплаты по субордам втб отменили год назад, тогда ставка была 7,5, по депозитам ещё меньше. Не хватило)
avatar
Андрей &, нет. потому что инфляция бы все съела
avatar
Андрей &, 100 в месяц норм???????????? да девчонке сумку купи, в рестик своди и то в 100 не уложишься…
avatar
Алексей, зачем? Чтобы потом читать истории про 40-летнего азербайджанца, которому 30-летняя купила новую машину, и что таких 30-летних у него было 17 штук, только одна в полицию заявилась, после того, как он её в телеге заблокировал, и чувствовать себя оленем?
avatar
Алексей, инвест идея гнать эту деваху которой сумки за сотку надо покупать
avatar
Алексей, оспади, клоун, понятно что ты тут решил приплести что в рашке инфляция итп… и на сто тыщ уже и сумку и в рестике не посидеть… но не позорься мурзилка желтосиний.
avatar
Володькин, дурачок ты что -ли?) цены хоть гляньте. 100000 это 1000$ с копейками. О чем тут говорить.
avatar
Алексей, а что мне с твоей 1000 д. делать, на нее я в америке куплю что то? 
avatar
Алексей, не закрывай глаза, инфляция есть и тут и там
avatar
почитал в инете
пишут что крутой инструмент
видать не врут 
крутой реально 
quote.rbc.ru/news/article/60dc51db9a7947e112c94c2b
Валерий Осипенко, можно ещё и финекс вспомнить)
avatar
Валерий Осипенко, ну-да, ну-да. Ликвидный — х-н купишь, х-н продашь. Надёжный. Пацан хозяин своего слова. Захотел дал, захотел забрал обратно.
 
avatar
неа я на Отверстии холдинг попался, тоже было больно, суммы в разы меньше
Владимир Гончаров, откуда вы их взяли? Вам впарили брокера? Ведь этож надо было с лупой их проценты на размещении рассматривать.
avatar
11 11, брокера именно впаривали Фин Екс, и да если бы у меня были в финекс я тоже бы сидел с жопе.
Норм. Я знаю людей которые в 21г по 10млн брали 10.штук… Щаз вместо 100🍋 стало  60 🍋и ещё купона нет так как нет прибыли. Дак ещё и номинал можно не получить никогда… Они бессрочные. Вот это я понимаю — Инвестор с большой буквы…
avatar
Переходи на  форекс, у нас все честно!
avatar
безграмотность и игра на публику. 

у субордов втб нет дефолта, право не платить в любой момент прописано в проспекте эмиссии.
если втб не будут по беспределу доить в бюджет, рано или поздно выплата купонов возобновится и, соответственно, цена пойдет вверх.

так что у человека просто временно просел портфель на 50%.
если к этому не готов — прямая дорога в депозиты.

ну и проспекты эмиссии того, что покупаешь читать надо :)
avatar
jin, советуете прикупить еще парочку по дешевке?
Валерий Осипенко, я вообще никому не советую банковские суборды. это бумага, где вопрос «заплатят или нет мне купон?» даже не стоит, вопрос стоит «когда мне не заплатят купон?».

однако, при склонности к риску, если портфель позволяет, для потенциального улучшения общей доходности до 3% от депо брать такие бумаги вполне можно. было. до сво.
сейчас ответить на вопрос «когда нажрется бюджет?» не сможет никто.
avatar
jin, 
рано или поздно выплата купонов возобновится
Щас дорекомендуетесь, ещё кто-нибудь вляпается))
avatar
E Lоgunоv, см.выше
avatar
E Lоgunоv, с флоатерами на рынке — бери не хочу, уже трудно окучить под это дело. Хотя, конечно… И тогда-то  это была дичь какая-то.
avatar
11 11, втб свой «прайм» и «приват» окучили, конечно, знатно
avatar
jin, господи, если ты дал им деньги, почему ты им не дал мозги ©
avatar
jin, там наверняка пм ,, в уши ссал,, Они любили ,, это,, пиарить.
avatar
Алексей, так это везде. глуп тот, кто покупает по советам пм
avatar
jin, это понятно, просто некоторые верили каку-то ,, лояльность и особенность,,
А у втб особенность только после 200 млн))) на счете
avatar
Алексей, да мне ПМ в открытии ещё до ковида предлагал безпроигрышный консервативный вариант дающий 10% годовых.
В баксах...
Я предложил свести его с людьми, которые дали бы ему под 5%, но вернуть пришлось бы по-любому… почему-то не захотел.
avatar
сочувствую слегка -  но что поделать .  бывают и проколы.
avatar
Портфель выглядит как то уж совсем по идиотски
avatar
Зам по пиву, ну он явно не единственный.
avatar
Зам по пиву, вы удивитесь, какие портфели бывают у людей с хорошими депозитами.

есть даже те, кто «сорвал джек пот» — держатели портфеля из евробондов гтлк, беларуси и вечника втб.
avatar
jin, иностранные акции с СПб еще.
avatar
мда… не слабо он отдавал комиссий.
avatar
А потому что это говноинстинкт — покупай, подешевело кричало у него в голове… И так он купил какое-то гов*о не разобрав суть.
avatar
Никто ничего не потерял, еще могут отрасти. И просадкой минус 50% — не удивишь тех, кто застал февраль прошлого года. Кроме того должен был понимать что покупает.
avatar
И что здесь интересного, первый раз что ли идиот ловит падающие ножи и на этом сливает?
avatar
MadQuant, это классика, вопросов нет. Но более страшно здесь то, что очень крупный гос. банк кинул своего гражданина, когда мог этого не делать. О каком доверии можно в таком случае говорить к фондовому рынку и государству.
avatar
Konstantin Mikhailovich, не знаю, кто там что мог, а что не мог. По субордам вроде правила четко прописаны, и если есть возможность не платить — вроде, стратегия «не платить» оптимальна, нет? Или вы тоже деньгами на улице разбрасываетесь, когда гуляете?
А по поводу «доверия к государству» — это надо в детском саду про доверие к государству рассказывать. Детишки постарше уже вроде все должны про государство понимать.
avatar
MadQuant, вы про суровую реальность всё правильно говорите. Я лишь отмечаю, что когда всё знают, что лучше не связываться с государством, это очень плохо. Поэтому государство должно работать над повышением лояльности общества, а для этого, хотя бы надо не кидать государству своих граждан там, где это можно не делать и всё равно справиться с проблемами.
avatar
Konstantin Mikhailovich, отличный, простите, спич на «мисс мира». «Государство должно работать над повышением лояльности общества» — отличный лозунг. Только когда конкретный менеджер принимает решение, заплатить 10 миллиардов или нет, при том, что можно не платить — вот это вот «должно работать над повышением лояльности» у него вообще не в списке приоритетов.
avatar
MadQuant, «у него вообще не в списке приоритетов» это опять же суровая реальность, а если бы он знал, что в случае кипиша его уволят или в случае кипиша никто не будет облиги покупать ВТБ никакие, сольют акции, то он бы думал, или новый человек на его должности. Вы про суровую реальность говорите, в ней ежу понятно, что покупать облиги не ОФЗ не стоит вообще, а он купил самые беспонтовые у банка, ну хотя бы банк крупный, а то мог купить облиги Таганрогских авиалиний
avatar
Konstantin Mikhailovich, 

покупать облиги не ОФЗ не стоит вообще

почему не стоит то?
avatar
Макс Обухов, потому что ситуация в стране обострилась, ставка 13%, что давит на бизнес. Возможны банкротства, принудительные национализации. Я вообще плохо к облигациям отношусь, кроме государственных.
avatar
Konstantin Mikhailovich, это вопрос рисков, в принципе возможно вообще всё, включая отмену выплат ОФЗ, т.е. дефолт. Корпораты большинства госкомпаний ничем не хуже ОФЗ. 
avatar
Konstantin Mikhailovich, кинул — это когда должен но не сделал. А тут не обязан был и не сделал. Это разные вещи
avatar
Объясните пожалуйста, а для чего брать риски субордов? Какие там плюшки?
avatar
Сергей Щербатых, %
avatar
7.5 лямов за бумагу на пустом рынке? Походу не все клиенты Мавроди вымерли, и где они каждый раз умудряются столько зарабатывать?
avatar
эээ… так это дефолт втб... 


avatar
ves2010, по эмиссии субордов банк может не платить купоны, при определенных условиях (низкая достаточность капитала, вроде).
avatar
Ладно смеяться над неосторожным инвестором.
Лучше подумаем, есть ли подобные мины в эмиссионной документации других инструментов — ОФЗ или замещающие облигации Газпрома.
avatar
Alexide, замещайки? продолжаем смеяться
avatar
smit, а что с ними не так?
avatar
Alexide, поживем увмдим. выплаты будут по курсу не выше 100р. дальше придумывать нехочется.

но у меня есть
avatar
Уж лучше тогда облиги мвидео взять на падении и получать 30% купоны, чем в непонятные суборды лезть.
avatar
Шрифты не втб-шные. Картинка — фейк, вероятно.
avatar
Dangerous Assumption, тоже обратил внимание на это.
avatar
Dangerous Assumption, это не «не-втбшные шрифты», а не андроидные по умолчанию. Махаешь шрифт в системе и у тебя все приложеньки станут другим шрифтом, ну может не все но ВТБ-инвестиции станет, т.к. использует системный
avatar
Alex Kalin, С Костиным, когда за руку поздороваешься надо потом пальцы пересчитать, а тут денег ему дать без обязательств…
avatar
Ололо! А что цб разрешает покупать суборды неквалам? Не дороботка!

Хотя соррян. Прошел по сылке www.moex.com/ru/issue.aspx?code=RU000A1034P7 там написано, что эта бумажка для квала. Ну этот пикабушник сам себе злобный буратино. Не фиг становится квалом, если ты не фига не квал.
avatar
Drew Wert, если может стать квалом и стал, значит он квал. Что за бред, нечего становиться, если не являешься, мне непонятно. Правильнее, по моему тут говорить, надо менять подход к выдаче статуса квала. Имущественный ценз должен быть исключён, а должны быть реальные заслуги, опыт или образование, может быть хороший тест с гарантией, что списать нельзя.
avatar
Konstantin Mikhailovich, он там ноет что он типа начинающий инвестор — тут или трусы или крестик. А ценз — это общая практика что в США, что в ЕС. Еще вот любопытный подход в Израиле:
В соответствии с Законом Израиля о ценных бумагах 1968 г., с учетом изменений, внесенных в Закон 24.02.2016 г., физическое лицо может быть признано квалифицированным инвестором в случае подачи письменного запроса и удовлетворения как минимум двум критериям: – является обладателем финансовых активов, ценных бумаг, сбережений, наличных средств на общую сумму 12 млн шекелей (более 3 млн долл.); – имеет опыт и навыки работы на финансовых рынках или имеет как минимум одногодичный стаж работы на должности, требующей наличие квалификации на рынках капитала;
– совершил(а) как минимум 30 сделок с ценными бумагами в течение квартала на протяжении последних четырех кварталов. Данное требование не распространяется на сделки, совершенные доверительным управляющим без участия клиента
avatar
Drew Wert, ну то, что сам ноет, что начинающий это реально цирк.
avatar
рынок полон развода. Тут уж что бы деньги лутать, нужно быть основателем чего либо
avatar
Если и доверять, то только крупным госбанкам, говорили они. ВТБ — системообразующий банк, говорили они.
avatar
Маркиз Лафайет, для справедливости вспомните, что в этом году случилось с швейцарским банком Credit Suisse, а также с его облигациями AT1. Которые обнулились. Акции банка тоже падали последние 10-15 лет. В общем швейцарский брат ВТБ.
avatar
Маркиз Лафайет, после 2008 года все международные рейтинговые агентства, банки и умные дяди в телевизоре — грубо говоря балаболы, если кто-то к их мнению прислушивается, значит он, опять же грубо говоря, глупый человек
avatar
Он не фиксанул, значит не потерял, а имеет переоценку актива, у него как было 2 облигации так и осталось.
avatar
Никита Шляпников, ну все правильно, хотел купить — купил, ему дали и никакого обмана здесь нет. Это же тоже самое что купить машину металлолом по цене новенького автомобиля, а потом бегать кричать что реальная цена его авну 10 тысяч рублей на металлоприемке  )
avatar
Никита Шляпников, он ещё усреднил. Теперь у него со средней 65.7.
avatar
зачем-то он это делал.
avatar
ВТБ своего же клиента кинул — судя по скриншоту приложение ВТБ брокер.
А суть сей басни такова: Не ходите дети в Африку гулять…
avatar
У человека есть миллионы, но нет мозгов прочитать спецификацию контракта ?? 
или просто какому-то дяде советнику доверился ? 

Как обычно все, он не первый и не последний 
avatar
Главный вопрос: Откуда у таких людей деньги??? )
Владимир Никонов, ответ — оттуда
avatar
На оставшиеся деньги можно Сбер зашортить. Тоже, говорят, нехило вставляет
avatar
 Можете вы назвать фамилию и точный адрес хотя бы одного советского миллионера? А ведь они есть, они должны быть. Раз в стране бродят какие-то денежные знаки, то должны же быть люди, у которых их много. Но как найти такого ловчилу? 
avatar

теги блога Фейтомия

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн