Потерял 6 лимонов за день!

Игорь ПМ, что это суборды?

Константин, 

Субординированная облигация — это заем компании, который находится рангом ниже других кредитов и займов в случае ликвидации или банкротства компании. Другими словами, держатели субординированных облигаций в последнюю очередь, за исключением акционеров, получат свою долю в активах компании при банкротстве.
Субординированные выпуски еще называют «младшим» или «подчиненными» по отношению к «нормальным» не субординированным облигациям компании.

Субординированные облигации (на банковском сленге «суборды») – специфический инструмент долгового рынка, сочетающий в себе свойства облигаций и акций.
По своей сути это облигация ‒ ценная бумага, удостоверяющая факт наличия долга компании перед инвестором и дающая ему право на купонный доход. Российское законодательство наделяет правом выпускать суборды только кредитные организации.

Константин, это когда чел становится квалом за просто так, ну чтобы типа круто же а потом влетает по полной нахапав всякого говна.

Константин, это когда не отдадут.
Это когда алкашу даешь «в долг».

Jame Bonds, нарику в долг

Константин, Как правило, это облигации банков. Любые выплаты по ним (в т.ч. выплата купонов) — не обязательны. Часто их выпускают банки перед банкротством (когда срочно нужны деньги, а платить за кредит не хочется. Поэтому ищут лохов/халяву).
Поэтому, хочется взять облиги банка — читай проспект! Увидел слово суборд — беги!
На всякий случай, я вообще не беру облигации банков, даже Сбера и ВТБ…

Игорь ПМ, ну вроде втб не обанкротился?

Константин, Вопрос не в банке, а в условиях выпуска облиг. Например, ВТБ сейчас не платит по своим субордам:
«ВТБ принял решение с 6 декабря 2022 г. приостановить выплаты дохода по ряду выпусков субординированных облигаций. В банке объяснили, что это временная мера, предусмотренная условиями выпусков и согласованная с регулятором.
Так, купонный доход до возврата банка к выплате дивидендов не будет начисляться на бессрочные субординированные еврооблигации ВТБ. Также по 12 выпускам субординированных бондов решено не выплачивать начисленный купонный доход за 2023 год»
(https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10976849)

Игорь ПМ, хитрая схема

Игорь ПМ, 
Я, кстати, об этом именно регулярно на протяжении месяцев/лет пощу...

Игорь ПМ, Можно и проще — где видите буквы «ВТБ»- проходите мимо!

Валерий Крылов, вот когда читаешь такие вещи — как с другой планеты. Пришёл, в какую-то муть залимонил. Откуда, как, с чего вдруг туда то. Этож надо ещё постараться всю эту муть поднять со дна. Так просто и не найдёшь.
 Это как те инвесторы в белорусские еврооблигации. Где они их вообще нарыли, если своих как собак не резанных. А потом начать бегать по судам: 
— Отдайте мне мои деньги©

11 11, вы не понимаете, это уникальные инвестиционные идеи из закрытых телеграмм каналов))

Валерий Крылов, найти лоха, который купит у него дороже конечно же

Валерий Крылов, он пишет, что потери всего два невыплаченных купона (2млн) и он ещё в плюс выйдет. Ну-ну.

Андрей &, Выплаты по субордам втб отменили год назад, тогда ставка была 7,5, по депозитам ещё меньше. Не хватило)

Андрей &, нет. потому что инфляция бы все съела

Андрей &, 100 в месяц норм???????????? да девчонке сумку купи, в рестик своди и то в 100 не уложишься…

Алексей, зачем? Чтобы потом читать истории про 40-летнего азербайджанца, которому 30-летняя купила новую машину, и что таких 30-летних у него было 17 штук, только одна в полицию заявилась, после того, как он её в телеге заблокировал, и чувствовать себя оленем?

Алексей, инвест идея гнать эту деваху которой сумки за сотку надо покупать

Алексей, оспади, клоун, понятно что ты тут решил приплести что в рашке инфляция итп… и на сто тыщ уже и сумку и в рестике не посидеть… но не позорься мурзилка желтосиний.

Володькин, дурачок ты что -ли?) цены хоть гляньте. 100000 это 1000$ с копейками. О чем тут говорить.

Алексей, а что мне с твоей 1000 д. делать, на нее я в америке куплю что то? 

Алексей, не закрывай глаза, инфляция есть и тут и там

Валерий Осипенко, можно ещё и финекс вспомнить)

Валерий Осипенко, ну-да, ну-да. Ликвидный — х-н купишь, х-н продашь. Надёжный. Пацан хозяин своего слова. Захотел дал, захотел забрал обратно.
 

Владимир Гончаров, откуда вы их взяли? Вам впарили брокера? Ведь этож надо было с лупой их проценты на размещении рассматривать.

11 11, брокера именно впаривали Фин Екс, и да если бы у меня были в финекс я тоже бы сидел с жопе.

jin, советуете прикупить еще парочку по дешевке?

Валерий Осипенко, я вообще никому не советую банковские суборды. это бумага, где вопрос «заплатят или нет мне купон?» даже не стоит, вопрос стоит «когда мне не заплатят купон?».

однако, при склонности к риску, если портфель позволяет, для потенциального улучшения общей доходности до 3% от депо брать такие бумаги вполне можно. было. до сво.
сейчас ответить на вопрос «когда нажрется бюджет?» не сможет никто.

jin, 

рано или поздно выплата купонов возобновится

Щас дорекомендуетесь, ещё кто-нибудь вляпается))

E Lоgunоv, см.выше

E Lоgunоv, с флоатерами на рынке — бери не хочу, уже трудно окучить под это дело. Хотя, конечно… И тогда-то  это была дичь какая-то.

11 11, втб свой «прайм» и «приват» окучили, конечно, знатно

jin, господи, если ты дал им деньги, почему ты им не дал мозги ©

jin, там наверняка пм ,, в уши ссал,, Они любили ,, это,, пиарить.

Алексей, так это везде. глуп тот, кто покупает по советам пм

jin, это понятно, просто некоторые верили каку-то ,, лояльность и особенность,,
А у втб особенность только после 200 млн))) на счете

Алексей, да мне ПМ в открытии ещё до ковида предлагал безпроигрышный консервативный вариант дающий 10% годовых.
В баксах...
Я предложил свести его с людьми, которые дали бы ему под 5%, но вернуть пришлось бы по-любому… почему-то не захотел.

Зам по пиву, ну он явно не единственный.

Зам по пиву, вы удивитесь, какие портфели бывают у людей с хорошими депозитами.

есть даже те, кто «сорвал джек пот» — держатели портфеля из евробондов гтлк, беларуси и вечника втб.

jin, иностранные акции с СПб еще.

MadQuant, это классика, вопросов нет. Но более страшно здесь то, что очень крупный гос. банк кинул своего гражданина, когда мог этого не делать. О каком доверии можно в таком случае говорить к фондовому рынку и государству.

Konstantin Mikhailovich, не знаю, кто там что мог, а что не мог. По субордам вроде правила четко прописаны, и если есть возможность не платить — вроде, стратегия «не платить» оптимальна, нет? Или вы тоже деньгами на улице разбрасываетесь, когда гуляете?
А по поводу «доверия к государству» — это надо в детском саду про доверие к государству рассказывать. Детишки постарше уже вроде все должны про государство понимать.

MadQuant, вы про суровую реальность всё правильно говорите. Я лишь отмечаю, что когда всё знают, что лучше не связываться с государством, это очень плохо. Поэтому государство должно работать над повышением лояльности общества, а для этого, хотя бы надо не кидать государству своих граждан там, где это можно не делать и всё равно справиться с проблемами.

Konstantin Mikhailovich, отличный, простите, спич на «мисс мира». «Государство должно работать над повышением лояльности общества» — отличный лозунг. Только когда конкретный менеджер принимает решение, заплатить 10 миллиардов или нет, при том, что можно не платить — вот это вот «должно работать над повышением лояльности» у него вообще не в списке приоритетов.

MadQuant, «у него вообще не в списке приоритетов» это опять же суровая реальность, а если бы он знал, что в случае кипиша его уволят или в случае кипиша никто не будет облиги покупать ВТБ никакие, сольют акции, то он бы думал, или новый человек на его должности. Вы про суровую реальность говорите, в ней ежу понятно, что покупать облиги не ОФЗ не стоит вообще, а он купил самые беспонтовые у банка, ну хотя бы банк крупный, а то мог купить облиги Таганрогских авиалиний

Konstantin Mikhailovich, 

покупать облиги не ОФЗ не стоит вообще

почему не стоит то?

Макс Обухов, потому что ситуация в стране обострилась, ставка 13%, что давит на бизнес. Возможны банкротства, принудительные национализации. Я вообще плохо к облигациям отношусь, кроме государственных.

Konstantin Mikhailovich, это вопрос рисков, в принципе возможно вообще всё, включая отмену выплат ОФЗ, т.е. дефолт. Корпораты большинства госкомпаний ничем не хуже ОФЗ. 

Konstantin Mikhailovich, кинул — это когда должен но не сделал. А тут не обязан был и не сделал. Это разные вещи

Сергей Щербатых, %

ves2010, по эмиссии субордов банк может не платить купоны, при определенных условиях (низкая достаточность капитала, вроде).

Alexide, замещайки? продолжаем смеяться

smit, а что с ними не так?

Alexide, поживем увмдим. выплаты будут по курсу не выше 100р. дальше придумывать нехочется.

но у меня есть

Dangerous Assumption, тоже обратил внимание на это.

Dangerous Assumption, это не «не-втбшные шрифты», а не андроидные по умолчанию. Махаешь шрифт в системе и у тебя все приложеньки станут другим шрифтом, ну может не все но ВТБ-инвестиции станет, т.к. использует системный

Alex Kalin, С Костиным, когда за руку поздороваешься надо потом пальцы пересчитать, а тут денег ему дать без обязательств…

Drew Wert, если может стать квалом и стал, значит он квал. Что за бред, нечего становиться, если не являешься, мне непонятно. Правильнее, по моему тут говорить, надо менять подход к выдаче статуса квала. Имущественный ценз должен быть исключён, а должны быть реальные заслуги, опыт или образование, может быть хороший тест с гарантией, что списать нельзя.

Konstantin Mikhailovich, он там ноет что он типа начинающий инвестор — тут или трусы или крестик. А ценз — это общая практика что в США, что в ЕС. Еще вот любопытный подход в Израиле:

В соответствии с Законом Израиля о ценных бумагах 1968 г., с учетом изменений, внесенных в Закон 24.02.2016 г., физическое лицо может быть признано квалифицированным инвестором в случае подачи письменного запроса и удовлетворения как минимум двум критериям: – является обладателем финансовых активов, ценных бумаг, сбережений, наличных средств на общую сумму 12 млн шекелей (более 3 млн долл.); – имеет опыт и навыки работы на финансовых рынках или имеет как минимум одногодичный стаж работы на должности, требующей наличие квалификации на рынках капитала;
– совершил(а) как минимум 30 сделок с ценными бумагами в течение квартала на протяжении последних четырех кварталов. Данное требование не распространяется на сделки, совершенные доверительным управляющим без участия клиента

Drew Wert, ну то, что сам ноет, что начинающий это реально цирк.

Маркиз Лафайет, для справедливости вспомните, что в этом году случилось с швейцарским банком Credit Suisse, а также с его облигациями AT1. Которые обнулились. Акции банка тоже падали последние 10-15 лет. В общем швейцарский брат ВТБ.

Маркиз Лафайет, после 2008 года все международные рейтинговые агентства, банки и умные дяди в телевизоре — грубо говоря балаболы, если кто-то к их мнению прислушивается, значит он, опять же грубо говоря, глупый человек

Никита Шляпников, ну все правильно, хотел купить — купил, ему дали и никакого обмана здесь нет. Это же тоже самое что купить машину металлолом по цене новенького автомобиля, а потом бегать кричать что реальная цена его авну 10 тысяч рублей на металлоприемке  )

Никита Шляпников, он ещё усреднил. Теперь у него со средней 65.7.

Владимир Никонов, ответ — оттуда