Как долгосрочному инвестору обыграть рынок

> За счет чего вы собираетесь сделать на инвестициях стабильную долгосрочную доходность, скажем, 25% годовых?
В рублях или деньгах?

А что инвесторы (я не имею ввиду спекулянтов кто держит акцию менее 3 лет) могут показать такую регулярную доходность? Думаю при таких регулярных доходностях большую долю играет удача. Ну разве что на девальвации)

Подписаться на Мозговик, естественно

Ничего. Ничего не делать — главное искусство.

золотишко? но это все ретроспектива, не гарантирующая ничего в будуюшем.

тима… есть вариант гранатированного обогащения...

картошка… садишь мешок — собираешь 6!!!

или козы, овцы… каждый год их +100%!!!
 

Вложу в бизнес с рентабельностью более 25% годовых в настоящих деньгах.

Это вам не на бирже играть. Тут думать надо. Тема — аккурат для упомянутых разумных инвесторов))

Самые бредовые идеи приносят мне самый лучший результат… проверено временем

5-10 отборных фишек купить в начале тренда, правильно его определив, и держать более 10 лет периодически ребалансируя фишки в конце их трендов (раз в один-три года в среднем)

Так давно же известно — упало покупай, выросло продавай!!!

Как долгосрочному инвестору обыграть рынок

https://pikabu.ru/story/znakomim_vtb_s_pikabu_posle_poteri_6_millionov_za_den__10684023

Достаточно выкитнуть из индекса шлак.
Шлак вы знаете по именам…

Чтобы обыграть индекс надо держать на бычьем рынке индекс с плечем, но не всегда индекс одной страны! Можно держать тот индекс что лучше растет…
Вот такой самый простой вариант…
На эту тему есть книги и исследования в США по которым богатеи на Каймановых островах становятся ещё богаче. Почему-то для развивающихся колоний эту информацию не переводят.

Я сознательно отказываюсь от любых попыток обыграть рынок. Для подавляющего большинства долгосрочных инвесторов это занятие бессмысленное и вероятность успеха в нём стремится к нулю. Можете пробовать, если времени и денег не жалко. Но этому уже давно на западе есть научные обоснования от серьёзных учёных, вплоть до нобелевских лауреатов.

>Жду разумных инвесторов в комментариях👍 

как будучи разумным инвестором можно думать о стабильной долгосрочной доходности выраженной в какой то конкретной цифре )
Ладно еще думать обгонять рынок на сколько то там, а тут вопрос по сути и угадать как рынок акций (с позитивной обратной связью, а значит разбалансированный рынок с неопределеным спросом и предложением) пойдет и как будет двигаться твой счет относительно рынка
На такой вопрос короче не возможно ответить вменяемым образом, ну или спросить у Шадрина ))

Тимофей, у Вас «синдром Шадрина» ))

Простой вариант обогнать индекс для простых людей РФ: держим всегда на бычьем рынке верхушку индекса с плечем. При смене рынка на медвежий хеджируемся деривативами или продаем все. У вас должен быть четкий критерий бычьего и медвежьего рынка и все. Возможный простой и четкий критерий — 200 дневная скользящая средняя. Индекс над ней — бычий рынок. Под ней — медвежий.… Но есть и поинтереснее.

Просто не покупать говно. Как фундаментальное говно, так и то, что любит решать свои проблемы за счёт миноритариев.

Отбирать лучшие фундаментальные идеи из индекса. И не останавливаться. 

Приличная доходность делается за счёт умения ждать. Да, да, как завещает великий наш Уоррен Баффетт. Приготовил деньги и ждёшь, а тем временем изучаешь эмитентов с крепкой доходностью на ближайший среднесрок и долгосрок. Отобрал? Молодец, сделай себе чай с печенькой и жди «чёрного, чёрного лебедя». Он придёт, обязательно придёт, потому что мы живём в таком мире, что он не может не прийти. Самое забавное, что ждут не только голодранцы мечтающие сделать из копейки алтын, но и нувориши верящие в свою удачу и тайный грааль.

А зачем?

В долгосрочный портфель в долларах тупо покупаю индекс.

Ну в посте два принципиально разных вопроса. На чем обыгрывать рынок — это одно. Фикс доходность — это иное

Вот у меня в целом цель — обыграть рынок.Какие методы — ну анализировать компании, читать другие обзоры и принимать решения раньше рынка.

А вообще, рынок ну очень долго может быть не рациональным. Пытаться найти причины этой иррациональности (как по мне) занятие неблагодарное. Проще сконцентрироваться на том, чтобы учиться использовать оные неэффективности максимально эффективно

25% это очень много. 16% достаточно для кратного роста капитала за 10 лет.
А источники прибыли: долгосрочное удержание в портфеле эффективных компаний, сложный процент за счет получаемых дивидендов. 

Я написал пост по этому поводу. Правда не на долгосрок, а всего на 3 года.
Ведь в нашей стране сейчас нельзя так на долго заглядывать вдаль. 

Думаю на российском фондовом рынке вообще нельзя быть долгосрочным инвестором. Максимум это долгосрочный спекулянт. Это вам не стабильная Америка, которая «высасывает» деньги со всего мира. Пока Россией управляют спекулянты, а не промышленн ки тут не может быть долгосрочных инвестиций. Максимум это рост один, два, три года, а после слив. Наша задача зайти в этот промежуток времени и выйти перед падением. Ну и плюс выбор тех акций, которые могут стрельнуть больше других. Но опять же это мнение из опыта прошлого. Что будет в ближайшие два три года никто не знает. Вполне возможно что мы стоим в самом начале перестановки и перетока капитала,  но лично я в этом сильно сомневаюсь. Сейчас те кого пнули «оттуда» наладят сбыт, туда" и на этом все и закончиться. Но этого промежутка, многим хватит, чтобы в разы увеличить капитал. Лично моё мнение. 

Сложным процентом

 Я бы задал более глобальный вопрос. Как скопить у нас в стране денег, если ты живешь не в Москве и у тебя нормальная семья (из 2-3 детей(как минимум) ). При этом, ты, работаешь на обычной работе (а в обычном маленьком городе это зарплата в 40-80 тыс руб… Для примера зарплаты в Москве в 3 раза выше. Знаю лично. При этом расходы ничуть не ниже особенно у тех кто живëт примерно от Красноярска и далее на север и восток. 
И при этом нет возможности для переезда в большой город так как жилье в разы дороже в больших городах и ничтожно низкое в маленьких и тем более деревнях. 
То есть либо ты пашешь за копейки, чтобы прокормить семью, либо ты едешь на вахту и на этом по сути ставишь конец семейной жизни либо ты живешь бобылем ради себя любимого. Отсюда вопрос как накопить и откуда первый капитал, чтобы на него потом сделать иксы? Сколько лет (математически) для этого понадобиться? Как вообще будет инвестировать обычный человек при постоянном кидалове на российском фондовом рынке и будет ли? Ну и как ему учиться, чтобы повысить зарплату, если у него семья и он тупо физически не сможет этого сделать так как это отрывает от работы и сразу семье не на что жить? 
И так живут очень и очень многие. Мне просто интересно даже математически за какой срок такая семья сможет накопить на сумму, которую в принципе потом можно иксануть  с учетом той инфляции и роста цен на всё? 
Пишу это так как есть жизненный опыт. А так как жили в малых городах и в больших вижу на сколько разница в понимании реальности или если точнее то на сколько разная реальность жизни. 
Было бы интересно почитать пост на эту тему😁

Легко, или повезет на коротком сроке или инсайды на длинном. Больше нет вариантов.

Возможно, пресловутые «выкупы просадок». НО только качественных активов: валюты, золото, голубые фишки, недвижимость. Вовремя продавать выросшие активы и снова перекладываться в «качественные просадки».

Я лично применяю арбитражные схемы — в дополнение к длинным инвестиционным позициям в акциях:
Синтетическая облигация
Календарный спред
Синтетический дивиденд  — если добавить эту стратегию к индексному портфелю акций, то она будет обгонять индекс полной дохоности на 5 п.п. легко!!
Моя доходность 25%+ годовых подтверждается публичными счетами на камоне и на ЛЧИ.

Купить 10-летние ОФЗ, когда на российском рынке очередная ж***. Можно было под 25%, например, в 2022 вложить. В 2020, 2014, 2008 тоже выше 20% можно было брать.

Те, кто сейчас вам заявит, что они знают как это сделать сейчас -не вполне, гхм, разумны. А те, кто это сделают, никогда вам не расскажут.
Ну, и надо понимать, что 25% годовых-это просто запредельно рискованная доходность.

Полно всяких стратегий и инструментов прямо сейчас, нужно искать. Рынок жилья давал 300% когда ввели льготную ипотеку или это не тот рынок?))

Ждем инфляции как в Турции и вуаля

Если ответить очень общо, то, чтобы заработать на рынке нужно принимать на себя те риски, на которые большинство не может или не хочет пойти.

Например, торгуя «моментум» я принимаю на себя риск многомесячных просадок, на который многие не готовы идти.

Покупай на лоях, продавай на хаях. Но это получается только у инфоциган. 😀

Индекс долгосрочно обыграть нереально сложно. Для этого нужно фактически покупать управление в компании и повышать эффективность бизнеса. Для частного инвестора это нереально.

Поэтому для частного инвестора остается малый бизнес. Там можно делать и 100% годовых, но риск огромный и нужен огромный опыт и команда.

Все же биржа для сбережения и небольшого роста (если будет 6-7% реальных годовых → это охренительный результат для рынка).

За счет чего вы собираетесь сделать на инвестициях стабильную долгосрочную доходность, скажем, 25% годовых?

за счет продажи рекламы в телеге про инвестиции

Ахах! Надо просто покупать дешево, а продавать дорого  Ничего сложного

Достаточно просто покупать сишку с каждой зп

25% — хз как. У меня таргет — росстатовская инфляция. Обогнал — хорошо.

Что вы будете делать лучше рынка, чтобы показывать такой результат?

Медленнее падать за счёт хэджирования.

Ну, под 25% существуют прямые займы от физиков малому бизнесу. Но вкладываться туда на всю котлету я б не рискнул…

Повысят ставку до 25% заживем

$, а лучше что-то растущее в цене к $
Всю остальную работу выполнит правительство, минфин, ЦБ.