Блог им. nill282

Мультифреймовый анализ и как нас обманывают. Моя личная головная боль с которой я расквитался

    • 13 января 2024, 18:24
    • |
    • nill282
  • Еще

Здаров

Вы вероятно знаете о такой фигне под названием «Мультифреймовый анализ». Это анализ цены с использованием разных периодов времени на графике, в метатрейдере выглядит это так:

Мультифреймовый анализ и как нас обманывают. Моя личная головная боль с которой я расквитался

H1(один час) — это значит, что бар (свеча) формируется за один час торгов, в зависимости от того сколько работает рынок, мы в течении дня получим N количество сформировавшихся баров (свечей). Forex работает 24 часа, это значит что от начала до закрытия дня при включенном графике H1 мы получим 24 свечи. Если рынок работает с 10:00 до 16:00 — мы получим 6 баров на графике, кое-где могу ошибаться, но все более менее точно, вы можете в ручную это посчитать.

Теперь другая картина, недельный график золота:
Мультифреймовый анализ и как нас обманывают. Моя личная головная боль с которой я расквитался
Здесь все тоже самое, один бар формируется целую неделю, от понедельника до пятницы. Казалось бы все просто, но я вам клянусь Богом, что ничего подобного я нигде не находил (может быть я плохо искал), но месячный, недельный и дневной график никак не влияют на спекуляции внутри дня, да да, именно так, потому что, если вы помните, то главный постулат спекуляций гласит примерно так: «каждый новый день отличается от предыдущего», соответственно, это АБСУРД делать «прогноз» на больше чем от открытия дня до закрытия дня на часовом, 30 минутном, и так далее графиках.

Мультифреймовый анализ и как нас обманывают. Моя личная головная боль с которой я расквитался

Вот потрясающий сигнал на покупку золота. 8 числа 10-го месяца открылась новая неделя (это был выходной, но особой сути это не меняет) и завершилась она полностью в рост, народ покупал, все хорошо, а теперь посмотрим на эту свечу в разрезе часового графика, в одной неделе пять рабочих дней:

Мультифреймовый анализ и как нас обманывают. Моя личная головная боль с которой я расквитался

П
равда красивая картина? Дейтрейдеры скажут: «ну все верно блогеры говорят, нужно следовать за старшим ТФ, прайс экшн сила». И создается ощущение того, что они правы, НО НЕТ, недельный бар уже сформирован, мы не можем знать в реальном времени что произойдет с ценой, и для нас будет это все выглядеть вот так:

Мультифреймовый анализ и как нас обманывают. Моя личная головная боль с которой я расквитался
Как мы можем видеть, 9 числа золото пол дня вообще не росло и не падало, любители свечного анализа уже потеряли деньги, а потом золото со второй половины дня резко начинает расти и все кто стоял на продажу (а судя по всему на продажу стояло много, раз был импульс с 1844.50 до 1851) потеряли деньги.

И любители графического технического анализа естественно зашли в покупки в конце дня и перенесли позицию через ночь, заплатив комиссии и так далее (согласно теории, люди покупают тогда, массы людей, когда уже все случилось), но в новом дне цена на золото падала ПОЛОВИНУ ДНЯ:

Мультифреймовый анализ и как нас обманывают. Моя личная головная боль с которой я расквитался

Красная стрелка — там где зашли массы. Если сюда добавить адептов коротких стопов и тех стопов которые ставятся от капитала (а они все равно коротки, потому что терять много никто не хочет), то мы получаем итог — слив. И в этом сливе ни я, ни вы не виноваты, просто мы живем в то время, где принято торговать пустыми знаниями, прочесть википедию и пересказать ее на видео.

Но поможет ли нам дневной график? Он более детальный чем недельный:

Мультифреймовый анализ и как нас обманывают. Моя личная головная боль с которой я расквитался

И да, он нам поможет, мы видим, что день закрылся в рост, в принципе можно уже купить, а если мы добавим еще кое-что, а именно посмотрим на исторические цены, то мы можем увидеть:

Мультифреймовый анализ и как нас обманывают. Моя личная головная боль с которой я расквитался
Ч
то это минимум прошлых месяцев, причем он был давно и по каким причинам он появился в прошлом нам не интересно, а если мы вернемся к недельному, то становится еще интереснее:

Мультифреймовый анализ и как нас обманывают. Моя личная головная боль с которой я расквитался
Это минимум 2023 года, причем первый, цена в течении года к нему вернулась и минимум как бы подтвердился.

Красиво получается правда? Всего то надо торговать как учат блогеры и любители продавать курсы, получать миллионы. Но увы, в реальности мы будем видеть иную картину:

Мультифреймовый анализ и как нас обманывают. Моя личная головная боль с которой я расквитался

D1 будет выглядеть для нас так, неделя:

Мультифреймовый анализ и как нас обманывают. Моя личная головная боль с которой я расквитался

Какой к черту мультифреймовый анализ для спекуляций внутри дня? Мы ничего не знаем о том как завершится неделя, как закроется текущий день, соответственно один час для нас будет выглядеть так:

Мультифреймовый анализ и как нас обманывают. Моя личная головная боль с которой я расквитался

 

Основной день начинается от красной линии. Мы даже за основу не можем взять прошлый день, мы ничего не знаем о будущем и у нас нет реальных инструментов для адекватного прогнозирования, соответственно, пока не ясны результаты текущего дня — мы ничего не можем поделать. Но если нам не ясны результаты одного дня (а прошлые дни нам вообще ничего не говорят, потому что там «доджи»), то как мы можем прогнозировать, что будет в течении этого дня, если мы не обладаем способностью предвидеть будущее? Как выясняется, если руководствоваться не шизофренией, а данными, то:

Мультифреймовый анализ и как нас обманывают. Моя личная головная боль с которой я расквитался

 Мы должны открыть месячный график, увидим что цена на минимуме 2023 года, который уже БЫЛ, а после должны открыть недельный:

Мультифреймовый анализ и как нас обманывают. Моя личная головная боль с которой я расквитался

И увидеть то, что цена за прошлую неделю не пересекла этот минимум, а теперь вспомнить базу: золото — это ценный товар, соответственно вспоминаем то, что все хотят купить по дешевле и продать по дороже, а это значит, что вероятность того, что цена от годового минимума будет расти крайне высока. Это логично, это абсолютно не выбивается из концепции бизнеса, все предельно адекватно. И только потом смотреть дневной:

Мультифреймовый анализ и как нас обманывают. Моя личная головная боль с которой я расквитался
И
 теперь мы видим, что цена три дня тусуется вокруг этого минимума и что-то никто дальше не хочет продавать, хотя падение в месяце было существенным.

Что же получается в итоге? В итоге получается, что такие сделки будут крайне редки и основываться они будут на логике ведения бизнеса, а не на логике поглощения одной свечой другую, не на логике трендовых линий, не на логике интернет-блогеров трейдунов. Хочется ли так торговать, а это безусловно те торги, которые были всегда, когда время жизни бежит невероятно быстро, сможете ли вы торговать сейчас именно так? Нет, ни я, ни вы пока что не готовы к этому. Все что нам нужно это нормальные данные, бизнес образование/логика и мыслить вероятностями, а еще добавить просчет суммы риска и вуаля, деньги окажутся в кармане.

И это еще не ответ. Если для успешной торговли нужно такое малое количество инструментов и вагон силы воли, то что в итоге с «мультрифреймовым анализом» и вообще с графическим техническим анализом, прайс экшеном и прочим дерьмом? По настоящему все это будет выглядеть так:

1) При начале нового месяца просматриваются данные за прошлый месяц, если нет никаких факторов, которые могут влиять глобально (прошлый месяц не закрылся в рост/падение, нет исторически важных цен для ведения успешного бизнеса), то переходим на недельный

2) Если на недельном тоже нет ничего такого, то переходим на дневной

3) Если есть что-то на дневном, то отталкиваемся от этого в краткосрочной перспективе, а не делаем прогнозы на месяцы

А что если на месячном что-то есть?

1) Если на месячном есть какой-то фактор, то смотрится неделя

2) Отлично, есть благородная информация на недельном

3) Перекатываемся на день и торгуем

Все что происходит на таких графиках как месяц и неделя — это база, основа, именно она влияет на дальнейший исход событий и ни один пинбар на часе, четырех часах, не имеет веса в принципе. Вот это и есть тот самый мультрифреймовый анализ, настоящий, который в последствии лишает нас спекуляций внутри чертового дня.

А как спекулировать тогда внутри дня? Спросите вы, и спрашивал у себя я, когда погряз в этом дерьме под названием интернет-блогеры, статьи в телеграмме и так далее, а вот как:

Мультифреймовый анализ и как нас обманывают. Моя личная головная боль с которой я расквитался

 

Перед вами график реальных торгов в реальном времени, руками, это никакое не тестирование. Я предлагаю на него смотреть «секторами»:

Мультифреймовый анализ и как нас обманывают. Моя личная головная боль с которой я расквитался

Черный «сектор» — использование всего того, что я сказал выше и полное игнорирование мультрифейма которому учат в интернете, полное игнорирование прайс экшена и всего такого, ну вы поняли. Красный «сектор» — то, что убивает все, любые идеи, даже самые гениальные (об этом расскажу в следующий раз) и последний «сектор»:

Мультифреймовый анализ и как нас обманывают. Моя личная головная боль с которой я расквитался

 

Несмотря на то, что торговые/бизнес/ и другие планы работают, они дают 42% положительных сделок в целом, а в лучшее время 55%, то все равно слив, причем такой, тотальный, а стратегия работает, можете посмотреть у себя, если вы сливаете, у вас возможно такая же картина.

Подводим итог

Тот мультифрейм о котором говорят — полный абсурд, это шиза. Настоящая аналитика путем использования различных временных периодов полностью лишает нас торговли внутри дня, потому что нужно ждать исхода событий, а это месяц/неделя/24часа, а если есть существенный сигнал на месяце/недели/дне, то все то говно о котором говорят в интернете — никакой ценности не имеет, пин-бар на 15 минутке не имеет веса перед ГОДОВЫМ МИНИМУМОМ и другими важными данными.

Как тогда я спекулировал (тот самый график который, который я предлагал смотреть секторами)? А все просто, я полностью игнорировал прайс экшн, «мультрифреймовый анализ» и еще кучу всего чему обучают прямо сейчас тысячи людей. Слив все равно случился, и он случился по причине того, что STOP LOSS уничтожает все счета, все идеи и вообще все на свете. Только вот про STOP LOSS говорят так мало, ведь это не интересно, когда проще пересказать в сотый раз графический технический аналализ и придумать смарт мани, ведь по другому на курсы народ не собрать, правда?)

PS

Я тут расписался не для того, чтобы в будущем продавать курсы, или еще что-то. Я уверен, что я покажу реальный результат в течении 2-3 лет, я все это пишу для того, чтобы сформулировать в голове теорию и еще для того, чтобы такой же я, который это прочтет, пошел читать книги не о прайс экшене, а о управлении капиталом, чтобы он ходил не на психологию, а купил пару лекций о бизнес образовании, для того, чтобы он не торговал ложный пробой, а учился считать и рассчитывать риск и правильно считать размер капитала, тот который УСТРОИТ ЕГО и не будет слишком мал или слишком велик  для ведения этого бизнеса.

Мы все становимся в течении жизни разными, но я думаю вы согласитесь со мной в одном — сегодня большинство знаний в подобных сферах не имеют ценности, а те что имеют, они очень глубоко спрятаны под слоев говна из видеороликов. Надеюсь, что кто-то наткнется на мой блог и я ему подкинул пару неплохих идей для размышления.

 

★5
46 комментариев
Много трудов и самое главное: правильные выводы. похвально.
Многие и до этого не смогли додуматься, летают в облаках.
Многие не поверят и останутся на годы жить с биржевой пропагандой,
т.к. не хотят использовать научный подход к информации.
Василий Федорович, Благодарю вас за похвалу, я посредственный автор, но надеюсь донес то, что хотел сказать)
avatar
Можно попробовать прикрутить лимит потерь


Как только депозит падает ниже лимита, торгуем сайзом /5 пока не вылезет в плюс. Не панацея но неплохая страховка от кочерги в самом конце.
avatar
22022022, Да, неплохой метод, хорошо, что это метод управления, о котором вообще мало кто говорит, а ведь он решает практически 75% всей торговли.
avatar
nill282, Об этом кажется говорит Ральф Винс в своей книге про ММ. Исследуйте классиков и будьте здоровы!
avatar
  Для анализа правильного просто необходим анализ мультифреймовый, какие именно графики смотреть и для какой торговли рассказываем мы с ребятами на нашем ресурсе.....

    Нужно уметь в голове переклбчаться между таймфреймами и понимать в какой точке координат вы находитесь. Как в шахматах играть в голове.
  Но это все достигается после 10 000 часов проведенными за анализом графиков, а это от 8 лет
   А у новичков каша в голове как правило....

   Нужно сначала определиться какую сделку вы торгуете, среднесрок, долгосрок или интрадей, стратегия разные и используемые таймфреймы разные.
   Если хотите впитатьтнаш опыт, почти 20-ти летний за короткий срок, приходите к нам, все разжуем......



     Пы сы еще важный момент, бухать надо завязывать чтоб аналитический аппарат не давал сбоя

  Чтоб выстраивать в голове логические цепочки


   Вот 5 минут об этом


  youtu.be/Uj5eb8IYs2U?si=QreK81hgm2INiB3D


   
avatar
Дед Панас, Благодарю, но мне не нужны больше малые временные периоды, и поэтому я завязал с прайс экшеном, графическим техническим анализом и так далее)
avatar
nill282, а зря, поверьте вы удивитесь как он работает, если прочтете мою ТС она в прямом доступе на платном… всего за 850 рэ и я вам расскажу и более того вы увидите ежедневные обзоры по ТА и применение его на практике для анализа, причем ТС универсальный для всех, на малых правда вероятность снижается
avatar
nill282, можете в бесплатке глянуть отработку ТА, да не 100%, но гораздо больше 50% вероятность
avatar

     Спасибо! Мне нравится. ОЧЕНЬ нравится, что понемножку на смерть-лаб начинают возвращаться статьи, связанные с Теорией Торговли. А то нас совсем уж стало маловато. Неприлично мало.

      А по временнЫ'м раскладкам всем рекомендую освежить прочтением ту самую статью Ванятки Чурилова «О рабочих тайм-фреймах». Коротко, чётко и по делу. Ванятки, изгнанного быдло-смрадом.

     Если начнём больше писать по ТЕОРИИ практической торговли — может, Смарт снова преобразится? Я правильно понимаю?
Московский Лоссбой, Не знаю, я тут новенький и это больше для поиска идей от других людей, в ворде и тетради я уже все исписал десятки тысяч раз.
avatar
nill282, 

     Ну и, разумеется, моё фирменное —

Чистого неба и Славной охоты!
Московский Лоссбой, база
avatar
Московский Лоссбой, у нас ничего не преобразится. Теория вся известна, а практически руководителем НКЦ стал человек подозревавшийся в инсайдерской торговле. Некто Хавин, член еврейского конгресса ( еврейский стыд такой). После того как он возглавил НКЦ был продвинут закон о центральном контрагенте. В 2015 был обанкрочен первый брокер «Энергокапитал», в 2018 ещё один «Финанс- Инвест». Все!!! активы клиентов брокеров были присвоены НКЦ и ПОВТОРНО!!! реализованы на биржевых торгах и присвоены. Сейчас вот такую теорию торговли надо изучать… УВЫ но все достижения НКЦ лежат в плоскости наипалова людей 
avatar
IliaM, как говорил мой школьный Учитель истории по кличке Буратино (жаль, умер, славный был Мужик!), «сей казус мне понятен». И это — немножко печально.
Московский Лоссбой, сама теория практической торговли меняется с такими входящими. Типа надеяться что в СБЕРброкере не достанет Хавин? Но это как-то наивно что-ли. Такого в принципе не должно происходить 
avatar
Московский Лоссбой, 
начинают возвращаться статьи
Вспомнился Александра Резвякова и его ударный день. Ткнул в поиск, жив курилка. Семинары до сих пор читает «Основы успешных спекуляций...». Лекции читает ". В феврале ближайшая.
avatar
Московский Лоссбой, смарт лаб может чуть очистится от политы только после выборов, когда начнут экономить на пропогендистах обе стороны.
И тогда доля комментариев и статей о рынке пойдёт вверх!!!
Я написал мульти пост по теме диссертации автора.
smart-lab.ru/mobile/topic/977746/
avatar
Limitador, Так вы так или иначе торгуете с использованием гораздо более важных временных периодов, зачем же тогда себе забивать голову спекулятивным шумом?
avatar

Tуземец, Я руководствовался логикой и здравым смыслом. Логика показывает, что внутри дня происходит не та картина, которые происходят в глобальном плане и можно потерять десятки тысяч прежде чем глобальный сигнал начнет работать.

Спасибо, я хапанул с техническим графическим анализом, и больше не хочу с этим дерьмом связываться, я не верю в это и никто мне не докажет обратное. Что касается даты, я писал как показывает терминал, и все.

avatar

Tуземец, И по поводу «где зашли массы». Рынок двигается за счет участников рынка, соответственно чтобы ему падать — нужны покупатели и чтобы ему вырастать — нужны продавцы.

Если все массы были бы правы, все были бы богаты, а подобную логику про «массы» сказал совсем не я, но я ее проверил на беттинге и это самая рабочая система в мире. Но я не скрываю, что могу ошибаться.

avatar
nill282, не совсем так:
Что такое рыночный шум, чем он опасен для трейдера и как с ним бороться. Это волатильность на графике.
что спекулятивный шум вокруг bitcoin-ETF скоро завершится, а обвал цены первой… Это новости.
avatar
Мой совет, взгляните шире.

Откройте сайт «Ergodicity, Animated „  и очень вдумчиво поюзайте его. Он для ленивых. Только play нажимай.  Не буду вдаваться в теорию, но залог выживания в нашем человеческом мире — это портфель стратегий. Причём, желательно не только иметь портфель папирок, но и торговать в группе. Надо делиться в группе шальными доходами.
squidarth.com/math/2019/04/13/ergodicity-animated.html

Это симуляция рандомных сделок с положительным матожиданием выигрыша. Сначала, для группы. А потом, для одиночки.

P.S. Важно! То что в этой симуляции нет комиссии брокера, комиссии биржи, налогов, нет расходов на  содержание инфраструктуры для трейдинга.
avatar
Никогда не занимался трейдингом на фондовом рынке. Возможно, потому что пробовал это в девяностые на барахолке «в живую» и мне хватает фантазии представить, как «обувают» пройдохи XXI века, массу искателей грааля и поклонников «Клондайка и Эльдорадо». Что мне понравилось в материале автора? Его настойчивость в раскопках этой кучи лапши. Делаю вывод: в конце концов, автор раскопает 99% этого непотребства и поймёт, что приличную прибыль имеют трейдеры долгосрочники (1 — 7 лет) и среднесрочники (1 — 12 месяцев). Это сугубо моё мнение оно легко может быть оспорено, но мне по барабану, сегодня мнение именно таково и опирается на мои наблюдения за рынком.
Каждый участник торгов имеет свой характер, опыт, соображайку и дисциплину, и в соответствии с ними, и своим риском действует на рынке. При этом, как известно, трейдерам для успеха, нужно учитывать массу факторов, все перечислять не буду, но на одном хочу сделать акцент — это особенности и отличие современного российского рынка от воображаемого-идеального. Почему эти отличия существуют, причин много. Это — малый масштаб (количество участников и эмитентов), не высокие объёмы волатильности, абсолютная безнаказанность инсайдеров и кибер-пройдох, масса неграмотных игроков в «угадай мелодию», телеграм-клубы по разгону и сливу и т.д. и т.п… Что такое ТА? Это язык (игральные карты) на котором ведут игру (разговор) кукловоды, с толпой наивных искателей «золотой жилы». Сначала они закладывают в наивные головы, что вот такие фигуры прогнозируют рост, а вот такие падение. А потом с улыбкой наблюдают как овцы идут по тренду и наращивают объём. Дальше, не трудно догадаться… Операция по обуванию может длиться сколько угодно «аниматору» и в зависимости от его генеральной цели. По большому счёту пытаться увеличить брокерский счёт при помощи трейдинга не советую ни-ко-му. Инвестируйте в долгую, хотя это и сложнее в начале, но за то проще и легче ввиду убедительности и неизменности правил сложного процента. На последок лаконичное видео, которое можно смотреть с 7 ой или 10 ой минуты.
www.youtube.com/watch?v=o-1kU4SQ1xI&list=LL&index=287&t=38s
avatar

Артур, Да, я еще в первые три года заметил, что если бы я собрал волю в кулак и начал бы заниматься спекуляциями от двух недель до года, то я бы уже что-то да заработал, потому что это неоспоримый факт доказывающийся как два пальца, достаточно открыть недельный график любого инструмента и с помощью вероятностного мышления и жесткого прочета рисков сделать сделку, а выйти в случае если сделка не пошла, не дожидаясь стоп лосса.

Но я считаю, что дейтрейдинг разрешенный в США только с 90х (почему же?) может быть отличным бизнесом, он интересный и уму точно не грозит альцгеймер, но к сожалению большинство знаний о том как заниматься дейтрейдингом — мусор.

Все доказывается на практике, цены никогда не вели себя так как написано в популярных книгах, единственный кто преподает БАЗУ, так это Ларри Вильямс, из его книг я узнал больше, чем за все время обучения и при этом его информация тупо проверяется на графике, а если усложнить задачу, то она подтверждается во время тестирования в реальном времени без «знания будущего».

avatar
nill282, ещё есть книга Александра Кургузкина «Лабиринт иллюзий», не толстая, но весьма полезная. Автор пишет о психологии трейдинга основываясь на собственный неудачный опыт. Говорят у него ещё вторая книга потом вышла, я не читал, но первая мне очень понравилась. Написано легко и без научных сложностей.
www.ozon.ru/product/labirint-illyuziy-v-pogone-za-uspehom-na-finansovyh-rynkah-kurguzkin-aleksandr-149441797/
avatar
Артур, вот про неудачный опыт я бы прочел, а то кругом одни «гении» биржевой игры)
avatar
nill282, прошло некоторое время и мне теперь забавно оглядываться на своё первоначальное, наивное мнение о российском рынке. Постепенно осознал, что у нас всё устроено очень, очень не просто. Впрочем это касается биржевой темы в любой стране мира. Вот например не большой, декабрьский этюд от достаточно известного блогера, основанный на голых фактах.
www.youtube.com/watch?v=II0dmu4e9PE&list=LL&index=52&t=185s
avatar
Tуземец, Я про частных трейдеров)
avatar
Tуземец, да и про них не надо ничего знать. Достаточно с эволюцией ознакомится и с психологиями масс, там много воды, но правило одно — толпа всегда ошибается
avatar
О! Переходит на второй уровень)) Начал что-то осознавать парень))))))))

5 уровней роста в трейдинге
avatar
Biopsyhose trader, базанул как всегда
avatar

Для интрадея тф М5, и только М5, не зависимо какой актив мониторим.
И при интрадее по фигу, как закрывается дневная свеча.

avatar
Управление капиталом и риск-менеджмент, это базис, с которого надо начинать торговать. К сожалению, большинство начинает это осознавать (если вообще начинает), когда торговать уже не на что. 
Почитайте Силаева на этом сайте. И его книгу «Деньги без дураков». На сегодня это лучшее. 
Что до теханализа. фундаментального анализа и прочего инфоцыганства. Есть там рациональное зерно, но под таким завалом глупости и флуда, что с налету этого не понять. 
avatar
SergeyJu, Вот я об этом и говорю, а технический анализ скорее всего изначально, это просто анализ исторических цен и не более, а сейчас это чуть ли не колдовство
avatar
Слышь Братэлла, надо вальсировать с рынком, ты щё, Где на свечах ты видишь разворот? Ещё есть дядя кукловод. Не Туды зыришь, глаза пузыришь… могу помочь не за бесплатно… каждый день в плюсе, узнай кто я такой сперва, чтобы мне чирикать!
avatar
Вы в точке старта осознавания где вы и что происходит. Впереди большой путь, вам правильно говорят про 8 лет в другом комментарии. Есть такая аббревиатура ВДВ — смотрите где Враг кто Друг и что Вокруг. Поразмыслите об этом, посмотрите свечи. Может пригодится)
avatar
пин-бар на 15 минутке не имеет веса перед ГОДОВЫМ МИНИМУМОМ и другими важными данными

Да ладно! Объемы вы не видите, а вполне может быть так, что за эти 15 минут проливается огромный объем, выкупающий продажи роботами под годовым минимумом.
avatar
КвайлиКва, теории заговора, исторические данные есть, где четко из раза в раз повторяется то, что годовой максимум — вероятность обвала, годовой минимум — вероятность роста
avatar
nill282, слово «обвал» справедливо для свечей крупных таймов — неделя, месяц; т.е. на 15-минутке максимум пару процентов туда-сюда увидите. Дальше обсуждать не вижу смысла, рад что мой комментарий был замечен.
avatar

теги блога nill282

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн