Блог им. Voin426

Срочный рынок не для всех С меня хватит

Что тут  скажешь, раньше тоже терял огромные деньги на срочке, но последние 2 месяца меня добили, да всего минус 15 % от депо ( бывало и намного больше ), но моральное  выгорание от постоянных убытков нет сил больше терпеть Идёшь и торгуешь, едешь на машине и одновременно торгуешь, а грёбанный газ, к примеру, в лонге которого ты находишся, всё сцука падает и падает И вот думаешь а пошло оно вс в.изду  Выходишь из позиции, проходит день и вот — газ за день вверх более  8% И ведь это уже не первый и не 21 раз  И неважно какой эмитент, сбер газ или нефть С меня хватит Сегодня перевёл все остатки денег со срочного рынка на основной День два и разбогател…, плечи плечи...., у меня не выходит Тут может ошибусь, но думаю выходит либо у мастеров либо везунчиков На срочке я ни тот и не другой 
Так что, заканчиваю свои сражения на срочном рынке названием одного старого фильма с Майклом Дугласом " С меня хватит"
★4
94 комментария
Правильно сделал
avatar

Выходишь из позиции, проходит день и вот — газ за день вверх более  8%

Классика...

Помню маркетос стопил мой 1 контракт ртс и рынок прям на этой точке разворачивался)

avatar
Eugen Invest Malina, Срочка даёт 20%-37% в год на депозит при одной сделке в день стабильно!!!  Просто начинающие трейдеры хотят гораздо больший доход и конечно теряют.
Диванный аналитик-практик, Готов вам дать займ 26%, под залог недвижимости.
avatar
Eugen Invest Malina, Готов вам дать займ 26%, под залог недвижимости.
Спасибо конечно за доверие, но хоть у меня стоит трешка пустая, но в данный момент не торгую в связи с СВО. Баксы в матрасе во избежании всяческих заморозок средств. Риски не позволяют по моему мнению сейчас держать денежку на брокерском счете, нужно подождать.
Диванный аналитик-практик, значит не дают фьючи 37%?
avatar
Eugen Invest Malina, значит не дают фьючи 37%?
До 37%, от 20 до 37%. Цифра 37 — это мой максимальный годовой результат, а 20 является минимальным результатом. На западе я бы не делал перерывов в торговле из за СВО, у нас же пока перерыв, просто я знаю, что такое «Заморозка», до сих пор лежат сберкнижки с начала 90-х.
Диванный аналитик-практик, все хотят по-быстрому рубануть на все плечи с малым депо, я -сам такой
Плюс две клиры, на которые ММ каждую сессию тащит спекулей, и это тоже психнагрузка. Если спекуль-торгуй межсессию и не переноси сделки, либо новости -но это рулетка
avatar
андрей молисов,  все хотят по-быстрому рубануть на все плечи с малым депо,
Для этого есть игровые зоны с рулеткой и прочими играми. Кроме шуток, но это гораздо выгодней и проще увеличить капитал.
торговать на срочке без хеджа и опционов — удел лотерейщиков.
есть арбитраж, кэрри-трейд и спрэдинг.
все работает отлично, как швейцарские часы!
так что воспринимайте пост автора как неудачный частный опыт, и  не более того.
avatar
Stanis, ничо не поможет, там просто по МП двигаются
avatar
командор, 

что есть МП?
avatar
Stanis, мин платеж
avatar
командор, 

глубокую мысль не понял, но автору коммента виднее
avatar
Stanis, много непонятных букв. Уверен, что эти швейцарские часы вам не принадлежат)
Богатый Русский, 

действительно, ношу японские часы, а не швейцарские )

 а насчет «много непонятных букв»  можете лично посмотреть, как арбитраж, кэрри-трейд и спрэдинг на моем  и других счетах  опционщиков на ЛЧИ-2023  себя показали на нашем рынке.



avatar
Stanis, Ссылку не дадите на ваш счет на ЛЧИ
avatar
Абориген, 

мой финрез на FORTS ( в реальности раза в два лучше из-за завышенной суммы стартовых активов, корректная начальная цифра 1,175 млн с 10.10.23).

Ник на ЛЧИ-2023  RStrader
 
Позиция Общий
доход, руб.
Доходность,
%
Стартовые
активы, руб.
Заявок Сделок Брокер Рынок
104 +534 763.39 +19.94 2 682 371.96 2526 1998 Пр
avatar
Stanis, Неплохо. Ручная торговля при таком количестве сделок?
avatar
Абориген, 

так ставятся календарные лимитки до исполнения (вручную).
а количество сделок  не показатель — одна заявка может исполняться хоть сотней сделок.
рационально, экономно ( мейкерские заявки) и комфортно.

это и есть позиционный трейдинг в моем представлении.
возможно, с роботом было бы еще эффективнее.
но пока не дорос до алготрейдинга, ибо, увы, сам гуманитарий и программирование для меня «черный квадрат» (((
avatar
Тоже в газе обнулился?
avatar
А у нас в квартире газ. Все срочники обнуляются, а в акциях помедленнее. Нужно торговать отскоки или шлаки, остальное это пути к сливу
avatar
Мой господин, но лохи — не мамонты. не исчезнут
avatar
Мой господин, Все срочники обнуляются

Вы господин мой, ошибаетесь, Сударь.
avatar
После этой резкой просадки многих вытрехнет мамба.
Александр Минин, а может вытряхнет обратно и шортисты обредут покой на хаях ММВБ.
avatar
может у вас депо пару ярдов, вот кукл только за вами и следит…
avatar
2153sved, с ярдами я бы не стал тут сидеть, если жизнь удалась, зачем узнавать, как заработать))) сохранять и преумножать такие деньги лучше в тишине и без нервотрёпки, как на моехе
Мда. Фьючерсы-это американские горки, нужно иметь огромный опыт, чтобы здесь удержаться. 
Посему просаживать лучше по минималу 20тр просадил- сделал перерыв.
Постоянно подниматься почти нереально.
Зато опыт! 
avatar
Как говорит ютуб клоун, Было и было.
avatar
Waldemar, сом)
Халявщик, дау дау
avatar
Waldemar, чаоп!
Халявщик, 
avatar
astray, спасибо, нашел мудака
avatar
astray, этот тот человек мудак в комментарии выше.
avatar
astray, эта мразь  обязалась перевести в детский дом 50000 руб. Но, пропал.


avatar
Waldemar, Потом этой мрази скинули донат 150000 рублей, чтобы его жопа приехала в Сочи. Все это гомно можно смотреть на ютубе. 
avatar
Waldemar, Ищите мразь на ютубе.
avatar
Халявщик, а ты знаешь, что этот человек мудак?  Он выходит онлайн только чтобы собрать донаты. И собирает с лохов до 50000 рублей в день.
avatar
Waldemar, в чем мудак? Я люблю его смотреть 
 Автор бухой. Спасибо. Следущего поста либо не будет, либо скажет, что до сих пор сидит в газе. Довносит. А потом бац и 10000%
avatar
едешь на машине и одновременно торгуешь такое видел в фильме про одного еврея

avatar
Тут пишут, что в феврале человек из Пульса обнулился на фьючах газа. Долг минус 4 млн руб:
smart-lab.ru/blog/989781.php

Проблема срочки, что невозможно пересидеть убытки из-за экспирации, встроенного плеча и разных цен следующих контрактов.
Я завязал со срочным рынком в сентябре. Рынок акций и облигаций оказался доходнее, а главное без такого нервного напряжения.
avatar
Вы товарищ просто не вкурили тему, срочка как лотерейка купил билетик за 3 копейки и бывает на резком движняке можно 3 копейки превратить в 10 копеек, но не 50 и не 100 и тем более не 1000 копеек. А в случае отстопило твои 3 копейки — ну и это плата за билетик в красивую жизнь. Не фартануло. Жди следующий тираж.
avatar
Alexide, Срочка не для инвестирования, а для интрадея. Рынок движется по одним и тем же правилам, что на срочке что на споте. Закономерности никто не отменял
avatar
На самом деле даже форекс для всех. Просто нужен мани менеджмент на уровне даже не размера позиции, а размера счета, и четкая система принятия решений.
Григо́рий Печо́рин, да сколько уж твердили миру… но всё бесполезно, некоторым надо несколько депо потерять, чтобы наконец глаза открыть и посмотреть как делают люди, которые 10 лет в рынке, а там системный трейдинг или классическое инвестирование.
avatar
Для себя решил торговать только тот фьючерс, где присутствуют три ноги, как в золоте: gld_rub (псевдо поставка) против связки gdh4+sih4 и фьючерса на gld_rub. Валютные фьючерсы тоже норм.
avatar
На киви поднял 50%
avatar
Срочный рынок это просто рынок со своими особенностями. Незачем его демонизировать из-за недостаточной осведомленности
avatar
Как эта болезнь называется, когда есть стойкое желание слить депо на газе?

Газ — не золото. Его на поддон не положишь и год-два не переждёшь.
avatar
Срочка придумана для страховки активов, а лудоманы его превратили в казино.
Если оно падает — зачем вы в нем в лонг сидите? Возьмите на бумажке порисуйте: чтобы заработать денег, когда падает — надо ПРОДАВАТЬ, а когда растет — ПОКУПАТЬ. Я вот сегодня газку прикупил — уже +3% к позе, начнет падать — сразу солью, скорее всего с профитом. Учитесь!
avatar
MadQuant, в загранице перешли на сторону спекулей? )
avatar
MadQuant, Задним числом сообщать о сделках не комильфо.
avatar
Абориген, я никому не сообщаю о сделках.
avatar
MadQuant, Тогда и не сообщайте о них постфактум, как сделали это по газу
avatar
Абориген, я сообщил В ДЕНЬ сделки. Я должен до сделки что ли сообщать, чтобы все желающие меня опередили? У меня для этого идиотии пока не диагностировали.
И вообще — вы кто, чтобы меня учить, что, когда и где писать?
avatar
MadQuant,
Вы сообщили уже после того как цена выросла с ваших слов, это и называется постфактум, но это не означает что вы купили газ ))
Да, я вас не учу. Это правило хорошего тона и называется «не ври задним числом, чтобы набить себе цену»

Я должен до сделки что ли сообщать, чтобы все желающие меня опередили?

Опередили)) Вы сделали мой день, теперь я точно уверен что вы не покупали газ ))
avatar
Абориген, да вы можете в чем угодно быть уверенным, мне пох.
avatar
MadQuant, Ну вот и нет никаких 3% у вас и походу минус. Ну что, продать не успели и озвучивать будете постфактум))

Будьте осторожны и не дай Бог озвучите свою сделку сразу  после того, как открыли позу, иначе вас все опередят )
avatar
Абориген, какой минус, я же не покупал? Вы уж там разберитесь, то я с ваших слов не покупал, то у меня минус 
P.S. Ну так-то плюс, так что можете дальше злорадствовать)
avatar
MadQuant, Вы такой забавный… Ну так это же вы верите что покупали я вам и подыграл, Поздравляю.  Вашу виртуальную позу выбило в 20 часов — цена опустилась намного ниже вашей точки входа и вы стали выкручиваться написав что я должен определиться, а исправили свой коммент, написанный сразу после моего только в 23 часа, дописав посткриптум сразу после подьема цены. А до этого горько рыдали. На этом и спалились со своим воздухом


p.s. Ага… верю вашему воздуху. Не забудьте постфактум сообщить что закрыли с огромной прибылью уже после того, газ упадет
avatar
Абориген, это вы забавный, не можете определиться, то ли я в позу не заходил, то ли почему-то слил на растущем активе. Что там у вас выбило — я без понятия, у меня по позе минуса в принципе не было. В 20 часов я в принципе ничего писать не мог, поскольку мы с коллегами пили, и что там с газом мне было пох, а написал вот когда написал.
avatar
MadQuant, Вам русским языком сказали что вам подыграли, что вы якобы купили, но до вас, как до жирафа. Ну нечем вам подтвердить, что покупали..  успокойтесь уже со своим воздухом. Конечно вам пох… у вас же стоп был выставлен и вас выбило в убыток. Снова вы подставились написав глупость. Без стопа то клюкать вы не могли, иначе получается купили и забили что купили, значит и не покупали… вас легко поймать  ))

У вас снова виртуальный минус. Цена снова ниже той цены где вы якобы покупали. Второй раз по стопу виртуальному выбило в убыток ))

Теперь я уверен что вы постоянно сливаете, хотя может с такими рассуждениями и не торгуете вообще...)
avatar
Абориген, лол, стоп, я понимаю, что у вас подгорает от того, что кто-то зарабатывает, но хватит)
avatar
MadQuant, Тот кто зарабатывает, тот не будет оправдываться так долго, как ты… иди боярышника тресни пенсионер, это все что ты умеешь и на что хватает твоей пенсии
avatar
Срочка это чистое азино777
avatar
Не соглашусь с мнением некоторых комментаторов. Торгую на срочном рынке уже много лет, ничем не отличается от фондового рынка. На акциях тоже торгую, применяю одинаковые сигналы. Мне даже больше нравится. Риски надо просчитывать и не заходить на весь депозит. Вовсе не казино.
avatar
Мне в начале моего пути это тоже надоело и я погрузился в арбитраж. Теперь и нервы в порядке и доход стабильный, не месяц к месяцу конечно, но ни одного минуса за 1,8 лет. 
avatar
А чем акции то лучше? Мечел вон вчера раз и на лоях ещё минус 8 процентов. Чем хуже срочка то?
avatar
Вы не правильно прете на срочку. Тут надо переть на то, что вы торговать не умеете и участвуете в лотерее. Либо, что самый распространенный вариант не разделяете активы на сырье, акции, валюту. А тут каждое имеет свои нюансы, может вы теряете на торговле нефть и газом, а на торговле условным Сбером зарабатываете. Тогда чисто пофиг, чем вы будете тарить Сбер, акциями или фьючами, результат будет один, то есть пофиг на фондовом или срочном рынке будете брать позу. Сейчас если вы КПУР на фондовом рынке у некоторых брокеров плечо больше дают, чем на срочном рынке. В общем надо статистику вести и желательно не одну тысячу сделок туда вбить (эти сделки в зависимости как часто вы торгуете можно набить за пару недель или за несколько лет) и смотреть уже, когда, на чем, с какой торговой идеей и т.д. удается зарабатывать, а с какой нет и работать там, где удается зарабатывать. Если последних стратегий нет, то надо учиться, учиться и еще раз учиться на небольших суммах, но зато можно позволить себе разные стратегии погонять.
avatar
Konstantin Mikhailovich, 

зачем покупать акции, если можно купить фьючерс.
зачем покупать фьючерс, если можно купить опцион.

зачем платить брокеру за плечо, если на FORTS оно бесплатное.
зачем торговать на фьючах с большим плечом, если можно торговать с плечом 1:1  ( только для консервативных инвесторов).

Плюс комиссии на срочном рынке ниже, а с учетом возможности хеджа риски можно вообще обнулить ( см. кэрри-трейд на Смартлабе)

smart-lab.ru/q/futures/
avatar
Stanis, плечо на фортс платное, что хорошо видно по отличию цены акции и фьючерса на данную акцию. Ниже комиссии на срочке это да, до последнего жесткого повышения комиссий были существенно ниже еще. Вопросы зачем вы мне эти задаете? Я все прекрасно понимаю не хуже вас тут. Лучше бы автору поста помогли, он странные мысли изложил и самое главное запутался по ходу.
avatar
Konstantin Mikhailovich, 

вопросы не вам, это риторические вопросы для всех!
просто поддержал и продолжил ваш коммент.
а автор поста  пусть задумается, в чем главная причина его фиаско.
avatar
Konstantin Mikhailovich, 


«плечо на фортс платное, что хорошо видно по отличию цены акции и фьючерса на данную акцию.» © 

это перл ! 


avatar
Gugenot, Почему перл? фьючерс сбера 28700, акция сбера 283,7, итого с учетом количества в лоте получается фьючерс акции стоит дороже примерно на 1 %. И разница лишь в том, что плечо на срочке покупатель фьючерса платит продавцу фьючерса, а на рынке акций  как покупатель акций с плечом, так и продавец акций в шорт (тоже плечо по факту) за плечо платят брокеру.
avatar
Konstantin Mikhailovich, 
Просто подучите на досуге, что такое КОНТАНГО и БЭКВОРДАЦИЯ на срочном рынке.

«Платность плеча на ФОРТСе», о которой Вы пишете, — ЕСЛИ БЫ ОНА БЫЛА! — подразумевала бы регулярное списывание брокером средств со счёта трейдера, «занявшего плечевую позицию», чего, разумеется, не происходит.
На этом оптимистическом фоне дискуссию с Вами прекращаю.
Удачи ! 
avatar
Gugenot, я прекрасно знаю, что такое контанго и бэквордация, вам бы подучить и разобраться, что такое контанго и бэквордация и понять, что они как раз определяются платой за плечо, которое по умолчанию заложено во вьючерсы, и ожидаемыми дивидендами. Что за древнее представление, что за плечо надо платить только брокеру? Размер кредитного плеча в трейдинге — это отношение величины собственных средств трейдера к сумме сделки. В итоге на срочном рынке плечо есть и вы за него платите. В определении плеча нет требования платить за него брокеру, это лишь частный случай на фондовом рынке.
На этом оптимистическом фоне дискуссию с Вами прекращаю.
Удачи ! 
avatar
Gugenot, 

видимо Konstantin Mikhailovich имел в виду контанго, но забыл про бэквардацию.

как сделать цену фьюча равной цене акции в момент открытия позиции, «это элементарно, Ватсон!»

на рынке гуляет много фейков и мифов про срочный рынок, а его преимуществами пользуются отнюдь не все из-за незнания. 
avatar
Stanis, Gugenot, я прекрасно знаю, что такое контанго и бэквордация, они как раз определяются платой за плечо, которое по умолчанию заложено во вьючерсы, и ожидаемыми дивидендами. И как же сделать без замораживания существенного количества денежных средств (что разумеется невыгодно, ибо деньги могут делать деньги) «равной цене акции в момент открытия позиции», объясните, пожалуйста, раз «это элементарно, Ватсон!»
avatar
Konstantin Mikhailovich, 

кредитовый спрэд или синтетика вам в помощь.
формулы всем известные.
на СЛ обсуждали уже не раз.
Синтетические позиции дешевле, чем простые фьючерсные позиции.
Есть такая аксиома.
avatar
Konstantin Mikhailovich, фьючерс дороже акции из-за ставки Банка России, это природное контанго.
avatar
David Taylor, ежу понятно то, что вы написали. Ну так это и есть плечо. Что такое плечо? Это когда берешь что-то не заплатив полностью. В итоге покупая через фьючерс базовый актив заранее, платишь лишь часть стоимости базового актива продавцу, то есть вносишь не всю плату за базовый актив. В итоге на величину стоимости базового актива за вычетом внесенную заранее плату (ГО по фьючерсу) платишь по ставке примерно ЦБ. То есть платишь за плечо продавцу базового актива. 
Вставляю определения из гугла 1. Плечо финансового рычага даёт возможность трейдеру (то есть частному инвестору) совершать сделки стоимостью гораздо выше, чем его собственный капитал на счете. 2. Совершение операций на бирже с использованием кредитного плеча называется маржинальной торговлей. 
И о чудо, получаем итог, на срочном рынке мы занимаемся маржинальной торговлей с помощью кредитного плеча, где покупатель фьючерса платит продавцу фьючерса за использование плеча при базовом сценарии, в реале возможны отклонения от этого базового сценария, что является неэффективностью рынка.
avatar
Konstantin Mikhailovich, ставка дешевле и равна по сути RUONIA.
А на фондовом рынке брокер Тинькофф в частности дерёт за плечо от 30% до 200% годовых.
avatar
David Taylor, ПРи чем здесь это? Я написал, что на срочном рынке есть плечо. Человек начал ржать по этому поводу, я ему объяснил, что он не прав. Все. Вы мне пишите после этого очевидные вещи, что фьючерс дороже из-за ставки ЦБ и что выгоднее на срочке брать в лонг чем на фондовом рынке! Я где-то с этими очевидными фактами спорил? Они какое вообще имеют отношения к моему утверждению? 
avatar
Konstantin Mikhailovich, никакого. Окей.
avatar
Идёшь и торгуешь, едешь на машине и одновременно торгуешь
Не, так не пойдет, это путь лудомании и слива. Это все равно что делать ставки, ничего не зная про команды и даже не просмотрев с начала матч.
avatar
vasil78ru, либо надо быть высокопрофессиональным трейдером. Но такие не ездят на работу на дядю работать за рулем машины.
avatar
Просто задавайте себе всегда один вопрос- почему я покупаю именно это и по этой цене? И осознаете, что ответ «не знаю». В итоге логика покупки около нулевая.
Я даже из акций почти ушел по этому принципу. не понимаю справедливую цену и вообще логики ценообразования. 
Облигации и фонды мне более понятны. Могу хоть какую-то математику и логику строить. 
Срочка только для временной фиксации по фонду мамбы. (продал фьюч после взлета базы, на коррекции откупил не трогая базу).
Основа портфеля- облигации.
Видел страдания по газу. Была мысль прикупить фьючерс на дне. прикуплю чуток если будет второе. А не будет и хрен с ним. Пусть бурагозят без меня. 
(а когда-то я спекулировал нефтью. Удачно. Пока не слил половину депо)
avatar
Основы торговли газом (фьючерсы) на бирже:
— Два периода роста в году: начало сентября–декабрь, середина марта–начало июня.
— Пик цены: годовые пики роста возникают в ноябре–декабре, локальные пики — май–июнь.
— Слабые периоды: середина января–середина марта, середина июня–август.
avatar
Я тоже в Газпром залезал в «противофазе», только на фонде, а не во фьючерс.
Последний год был рынок ложных пробоев, это надо принять и работать с этим. У газпрома канал, и не только у него.
И вот когда мы все увидели канал, вот тут-то и должны начаться интересные движения…
avatar

теги блога Алекс

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн