Новости рынков | Лисин и Песков прокомментировали планы изъять у металлургов ₽100 млрд

Sergei Degtiarev, он уже много лет мечтает потрошить металлургов. У него какая-то мания. Может, однажды в молодости, какой-то сталевар увел у него девушку, теперь он им всем мстить собрался.

Sergei Degtiarev, понимаете, шутить можно сколько угодно, я сам люблю юмор. Но если серьёзно — то «нахлобучили» в результате миноритариев. Это они недополучат дивиденды.

Olololnet, один из богатейших людей в РФ все же.

Сергей Суханинский, 
это те, кто в погонах кэшехранилища снимают?

Mezantrop, чего? У Лисина 80% акций НЛМК, несложно посчитать его состояние.

Сергей Суханинский, 
заметьте — легальное, с котого он РЕГУЛЯРНО платит налоги. К которому белоусовы имеют алчные аппетиты.
А вот афера с трубостроительными активами газ према прошла не заметно...
Вы разницу между легальными состояниями и не легальными понимаете?
И кто реально управляет экономикой рфии?

Mezantrop, и? Я и говорю, что Лисин один из богатейших людей в РФ. Не думаю что он экономикой прям управляет, но некое отношение имеет.

Серёга Ростовский, рэкетир и вымогатель.

Сергей Сергаев, если не упомянул о миноритариях, то не думает о миноритариях вот падла!!! Упомянул, значит прикрыл я ими, вот падла!!!
Как вам тогда угодить? =) Я вот минотарий НЛМК, мне приятно, что обо мне не забыли. Да это и в его интересах, но именно на это и ставка моя. Что хорошо Лисину, то и мне хорошо.

Печально, когда во власти сидять рекетиры, которые хотят в обход закона обогащаться…

Aleksei_Vladimirovich_T, то есть по вашему государство никак не должно реагировать на значительный рост цен на металлургическую продукцию?!

Вы на столько против власти, что готовы защищать тех, кто в результате несправедливо приватизации урвал огромные куски ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ, а сейчас опять использовал поддержку государства для обогощения?

Ну тут же в соседних постах стоит нытье, про подорожание цен на все от недвижимости до продуктов.

А то, что спрос на продукцию металлургического сектора обеспечило государство через госипотеку в 6,5%, льготные кредиты на автомобили, госзаказы на постройку объектов инфраструктуры, развитие гражданского и военного флота, это так и должно быть по вашему?

Государство дало заработать металлургам, а они по моему сильно злоупотребили этой помощью.

Олег Каширин, а мне государство вернет сверзатраты, которые я понес на покупку металлочерепицы, в прошлом году гранд лайн по смете был 399 руб/м2, а сейчас 800? :)

Получается меня нахлобучили дважды — на металлочерепице и как миноритария.

Я вообще за любой кипиш, но лишь бы правила постоянно под себя не переписывали.

Invest Adviser, государство вам ипотеку под 6,5 процентов давало. Воспользовались?

Рекордный рост ипотеки привёл к росту цен на жилье, а это потащило рост на стройматериалы и дальше перешло на все товары.

Лишние деньги которое государство влило в экономику через госипотеку для поддержки строительства и всех кто на нем завязан привели к повышению инфляции.

Получается, что государство хотело поддержать отрасль и население, а заработали на этом застройщики и вот такие как Лисин.

Помимо госипотеки поддержка была и авторынка 10% скидки на новые автомобили до 1 5 млн. и через прочие меры.

Итог внимания лишних денег всегда один — инфляция.

То же и в США происходит и во всём мире.

Надеюсь выводы сделают правильные и впредь так спорить деньгами не станут.

Олег Каширин, к сожалению ипотеку брал под 14% в 2013 году :(
Пока все льготы и господдержка почему-то проходят мимо меня.

Invest Adviser, рефинансирование? Снизить с 14% не пробовали?

Олег Каширин, с ипотекой уже расплатился несколько лет назад, но пока платил рефинансировать не удалось — вначале срока ставки были высокие, а потом сумма долга была такая, что банки отказывали в рефинансировании под низкий процент. Кстати сейчас на строительство дома тоже никто не даёт под адекватный процент.

Invest Adviser, поддерживаю. особенно если учесть что зарплаты к мировым они не подтянули а цены за прокат да. белоусов красавчик.

Олег Каширин, государство реагирует. за четыре месяца два раза повысили и собираются в третий.

Олег Каширин, 

Вы на столько против власти, что готовы защищать тех, кто в результате несправедливо приватизации урвал огромные куски ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ,

ну вот начните с себя и верните государству приватизированную в 90-е квартиру. Кто вам мешал скупать ваучеры и тоже урвать? Кто вас заставлял продавать ваучеры? 

Феликс Осколков, почему я должен вернуть квартиру?

То есть вы считаете, что раз мне позволили приватизировать квартиру которая и так к примеру была моя, то кто-то имеет право приватизировать не только квартиру бесплатно, но ещё и завод только по тому, что он в то время там был директором?

Вы хоть осознаете, что уровень возможностей в приватизацию у директоров предприятий, людей с капиталами и простых граждан в начале 90-х которым просто раздали ваучеры был сильно разный?!

Людям даже толком не объяснили что это такое и не защитили их права, большинство людей не понимало куда девать эти ваучеры, а куча Чековых инвестиционных фондов просто обворовали людей.

И это вы считаете равные условия и справедливость?!

А сейчас этот Лисин задрал цены на металлопродукцию и ещё пасть свою открывает, что мол все это его и он это заслужил и не смейте отбирать.

Я бы на месте правительства так бы гайки закрутил этим «бизнесменам», что кровь из глаз бы пошла.

Олег Каширин,  квартира была не вашей, а заводской,  её вам дали попользоваться. Вы тоже могли приватизировать акции завода. Уровень возможностей во все времена у всех разный, вам вроде как не 13 лет чтобы верить в равные условия и справедливость. А цены на на металл выросли во всем мире, с чего бы это Лисину продавать себе и другим акционерам НЛМК в убыток? 

Феликс Осколков, (условно) квартира была моей, так как её мне дали с завода не просто так, это дополнительное вознаграждение за многолетний труд.

Мне не 13 лет, чтобы понимать, что Лисин не своим трудом получил то, что имеет.

А сейчас это буржуй просит не ломать, то что сработало на его обогащение?!

Металлургические заводы до приватизации тоже работали.

А вы больше топите за таких буржуев, они вам скоро питьевую воду в кредит будут продавать.

Олег Каширин, у вас перед глазами куча примеров «эффективных менеджеров» в госкомпаниях, но вы все же продолжаете защищать государственную собственность. Что это с вами?

Феликс Осколков, со мной все хорошо.

Феликс Осколков, мне сильно не нравится, что какой-то буржуй урвал за гроши, в период смуты в стране, большую часть стратегического госпредприятия, а теперь учит всех как бизнес надо вести.

Олег Каширин, а что он неэффективно ведет бизнес? Или налоги не платит? Или может быть в развитие предприятия не вкладывает? 

Феликс Осколков, очень эффективно, сталь подорожала местами в 2 раза и это на почве того, что государство стимулировало спрос на недвижимость и автотранспорт в период пандемии и ведёт кучу госпроектов где требуется огромное количество металла.

Только где тут заслуга Лисина?

Такие эффективные бизнесмены в начале 20 века на поставках для воюющей армия заработали состояния задрав цену на свою продукцию в разы — на пушки, патроны, снаряды, амуницую и все остальное. Сами купались в роскоши, а наша армия и флот страдали от нехватки всего начиная с продовольствия, заканчивая патронами и снарядами.

Итогом стало позорное поражение в войне и революция, а в последующем распад страны и потеря территории.

Вот Лисин такой же буржуй, который сколотил состояние за счёт государства и ещё смеет рот открывать и дерзить.

Я за то, чтобы государство держали под контролем стратегические отрасли и предприятия. Не должно быть никак, что вот такое предприятие как НЛМК принадлежать на 80% какому-то одному человеку или семье. Он его не создал.

Ну раз так сложилось, то пусть будет, но контроль должен быть за такими предприятиями постоянным и раз Лисин и прочие металлурги решили наворились на госпомощи, то государство имеет полное право снять с них стружку в виде налогов.

А на месте Белорусов я бы опустил ввозные пошлины на стальную продукцию, завалил бы внутренний рынок сталью, и когда кредиторы и убытки возьмут Лисина за яйца выкупил бы 50% +1 акция в НЛМК и прочих крупных металургических компаниях.

И закон не нарушил бы и предприятие вернул бы законом собственнику — государству.

А потом и пошлины можно будет поднять для приемлемого уровня.

После такого уже никому в голову не придёт впредь открывать свой рот когда не надо.

Олег Каширин, вы верный ученик Полиграфа Шарикова

Олег Каширин, а уж Белоусову, ни дня не проработавшему в реальной экономике, стоило бы поучиться у практиков

Олег Каширин, Но урвал далеко не он один…

Феликс Осколков, все жирное не через ваучеры шло, а через залоговые аукционы. По ваучерам тоже можно было монету поднять, но не такую жирную и нужно было очень в цвет попасть.

Олег Каширин, 

Вы на столько против власти, что готовы защищать тех, кто в результате несправедливо приватизации урвал огромные куски ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ, а сейчас опять использовал поддержку государства для обогощения?

Если государство хочет, чтобы экономика развивалась, то правила игры не должны меняться часто, а тем более задним числом. 
Слова властей о том, что бизнес несправедливо обогатился, выдают полную неспособность управлять рыночной экономикой.

По мнению властей никто не может зарабатывать много. Если заработал, значит пора «выравнивать диспропорцию». 

Голодранец (привит Sputnik V), правила никто не меняет, бизнес поддержали в период пандемии, и это тоже было исключительными мерами, чтобы экономика не схлопнулась, а некоторые «умники» решили, что это все только для них и они имеют право задирать цены на свою продукцию до небес.

Это нормально по вашему? Нормально, что за 6 месяцев к примеру квартиры подорожали на 30% и более сведя на нет для населения всю выгоду от льготной ипотеки? А этот Лисин и его НЛМК где у него оказалось доля в собственности в 80% считает, что все правильно и сверхприбыль полученная в период пандемии это его заслуга.

По мнению властей бизнес может зарабатывать много, но тогда он должен пропорционально платить больше налогов.

А когда бизнес получает поддержку от государства (из бюджета с налогов) и задирая цены на свою продукцию получает огромные прибыли — это не нормально.

Олег Каширин, Есть закон и есть ставки налогов. Если больше заработали, то продразвестку проводить? Государство ведь получило обьекты инфраструктуры, машины и корабли.

Aleksei_Vladimirovich_T, государство поддержало бизнес в частности металлургический, пошлинами на импортную продукцию, льготной ипотекой, оплатой 10% покупки нового автомобиля, кредитами и т.п. чтобы поддержать их и население в период пандемии, а они решили что имеют право задирать цены на свою продукцию как хотят?! Типа рынок и все можно?!

И получив сверхприбыли на господдержке ещё решили учить всех как бизнес вести и держать, типа это наше все, имеем право.

Государство может моментально всех металлургов раком поставить — снизить пошлины на импортную сталь и тогда на равных при открытом рынке я сомневаюсь, что этот умник Лисин со своим НЛМК выстоит против тех же китайцев.

Эти «бизнесмены» делают свой бизнес благодаря государству и им не стоит наглеть и тем более дерзить.

Олег Каширин, Олег, но ведь большие цены ведут ведут к большим налогам. Государство получит больше. Это автоматически регулируемая система. Зачем нужно ручное регулирование?

Aleksei_Vladimirovich_T, металлурги для своих предприятий пользуются ресурсами (газом, электроэнергией, тарифами на перевозку по ж/д) по ценам установленным административно и значительно ниже мировых, но хотят продавать металл внутри страны по мировым ценам.

Не слишком ли жирно для них выходит?! Учитывая ещё и стимулирование спроса со стороны государства на их продукцию.

Олег Каширин, во первых — цены выросли во всем мире.

Во вторых — отличная идея поднялись цены = подними налоги.

М.б. наоборот при диком росте цены на хлеб/доски/арматуру/бензин — государству скажем не брать НДС в течении полугода? Ну так граждан не нахлобучивать.

А как вообще идея, что если бизнес не сидит на гос. дотациях — внезапно даже в условиях России в прибыль работает = его надо налогами душить, как инвестиции и экономику развивать с Белоусовым?


 

Dimdirol, отличная идея у вас — бизнес будет задирать цену, а государство снижать налоги.

Государство как раз и поддержало бизнес в том числе и металлургов и льготной ипотекой и скидкой на автомобили от государства в 10%.

А что сделал этот самый бизнес?

Задрал цены на 30-50% за год.

Предлагаете сократить налоги. Хорошо, а чем бюджетникам платить? У нас пенсии для стариков на 50% только оплачиваются взносам гоаждан в ПФ другая половина — транши из федерального бюджета на 4,5 триллиона рублей в год!!!

Нам ещё армию, флот, правоохранительные органы надо содержать, мы не Монако, у нас с одной стороны Китай, с другой террористы и вокруг ещё НАТО.

А ещё медицина, наука, культура, инфраструктура и куча всего остального.

Где на все это брать деньги?

Другой момент это ваше заблуждение относительно того, что снижение налогов = снижению цены. Было бы так банка газировки в супермаркете и на заправке стоили бы одинаково, а не с разницей в 50-100%.

То есть снизить налоги, вы не получите снижение цены на товары никак.

Олег Каширин, внезапно — металлурги платят ~47% от фонда оплаты труда на пенсии/медицину/образование.
Платят НДПИ. Платят НДС. Платят пошлины. Еще налог на прибыль.
А ещё раз в квартал с дивидендов пенку снимают.

Ну давайте ещё пяток налогов — цены в мире точно упадут.

Ну а ваше заблуждение — рост налогов = падению цены. Я прям фиг знает как это представить?

Dimdirol, все платят и страховые взносы и НДС и налог на прибыль.

Только вот почему металлурги газ и электроэнергию для своих заводов покупают по внутрироссийской цене в разы ниже мировой, несмотря на кратный их рост в мире, а металл хотят продавать в России как и за границей с наценкой в 100% за год?!

А представить что налоги не связаны с ценой очень просто цену определяет спрос, а не издержки!!!

Олег Каширин, для юр лиц тариф на электричку больше.
Субсидируют ценны для населения.
Промышленность в РФ покупает электричество дороже чем в США и Германии.

Внезапно — металлурги частная лавочка, да и рынок свободный. Покупайте где хотите.
Ладно броня какая. А арматуру можно и в Китае с Турцией купить (что кста и делают регулярно)

Ну ок. Т.е. спрос толкает цену вверх, а налоги в низ? Чето как то НДС с 18% до 20% подняли — а ценники почему то выросли в магазинах, как так?

Dimdirol, ценники в магазинах растут даже когда НДС не повышается. Почему? Может по тому, что спрос разгоняет инфляцию, а не налоги?

Почему металл и жилье выросло за крайний год на 50% и более, а например услуга такси не подорожала за это время?

Потомучто такси полно, а жилье и металл в руках ограниченного круга лиц. Чуть больше денег влили, чуть больше желающих купить квартиры по низким ставкам и вот он рост цен.

Dimdirol, В «Совете производителей энергии» сообщили ТАСС, что энерготарифы для промышленности в России в настоящее время остаются одними из самых низких в мире.

В ассоциации добавили, что одноставочный тариф на оптовом рынке электроэнергии и мощности (ОРЭМ) составил 2,543 рубля за кВт ч в первой ценовой зоне (европейская часть России и Урал) и 1,779 рубля за кВт ч для второй ценовой зоны (Сибирь). «Это выше значений цен в 2019 году на 3,4% и 0,6% соответственно, но при этом не превысило уровень инфляции в 4,9% по итогам 2020», — подчеркнули в в «Совете производителей энергии».

tass-ru.turbopages.org/turbo/tass.ru/s/ekonomika/11390105

Dimdirol, вот тут есть сравнение цены на электроэнергию для населения и промышленности по странам.

Германия — 0,21 евро (19 рублей), в России меньше 3 рублей за 1 кВт.

Да в Германии промышленность платить на 30% меньше населения, но все-равно цена электричества для промышленности на Западе в разы больше чем в России.

ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8#cite_note-2