Ответы на вопросы

Ответы на вопросы | В чём преимущество у облигаций/LQDT перед вкладами?

    • 31 августа 2024, 14:59
    • |
    • Aboba
  • Еще
Не судите строго, недавно начал разбираться в финансах, вижу, что все рекомендуют ОФЗ/корп бонды/LQDT. Но ведь по вкладам можно получить 18.5+ процентов, а ОФЗ/облигации дают меньше (даже с доходностью 20+ процентов, за вычетом налога получится так же, как вклад). LQDT даёт 15-17% годовых, так в чём смысл?
P.S. нужно припарковать деньги на небольшой срок до 6 месяцев
★1
43 комментария
Вклады также выигрывают по доходности инвестиции и трейдинг, в подавляющем большинстве случаев. Но это не выгодно финансовой индустрии, поэтому они с таким усердием придумывают всё новые и новые продукты.
avatar
Давай мне, я припаркую 
avatar
А без шуток?😂
avatar
Aboba, облигации/ фонды ликвидность более мобильны — вклад срочный раньше забрать не получится, по под обеспечение LQDT можно, например фьючами торговать без ГО
smart-lab.ru/blog/1039164.php

в связке с трейдингом — когда то высвобождается или требуется ликвидность так точно удобнее
avatar
 Если до 1,5 млн сумма, то что париться? Открой накопительный счет в Альфе, или Газпромбанке и тд., если ставку поднимут, на твоем счете тоже поднимут процент. А вклад на полгода с фиксированной ставкой.
avatar

как вы посчитали доходность lqdt?
прям вот однозначной разницы наверное нет — просто паркуемся там где реально выгоднее
как вариант в офз/lqdt можно держать небольшую часть на случай форсмажора чтобы не закрывать весь вклад

avatar
По среднедневным/недельным, получается 15-17% по SBMM
avatar
Привет. До 6 месяцев это точно вклад или накопительный счет. Не лезьте на фондовый рынок с такими целями.
Если у вас сумма до 1млн то лучше вклады, так как получается выгоднее за счет налогообложения. Долговой рынок для больших сумм.
avatar
А если больше?
avatar
Danila Egorenko, если больше — надо понять к какому сроку нужны деньги.

Если конкретный срок известен, то можно покупать облигации с постоянным доходом со сроком погашения к тому сроку, который вам нужен и с тем риском/доходностью который вас устраивает.

Если срок не определен, можно покупать флоатеры, например ОФЗ 29014 (в нем большая ликвидность — легко выйти), или, что-то из корпоративных, например ГАЗПРОМ НЕФТЬ-003P-13R RU000A109B33 (там ликвидность поменьше, но зато есть премия к ставке).

Если срок до 6 мес можно разложить вклады по банкам, не более лимита АСВ (1.4М).
avatar
Ayrisu, ну вот я пытаюсь понять в чём преимущество у условного 29014 с доходностью ~16% (ещё минус налог), когда депо даёт 18+. Пока не понимаю, у депо ведь есть АСВ и «безрисковость», а бонды корпоративные дают на уровне депо, но не страхуются и не гарантируют защиту от дефолта эмитента :/
avatar
Danila Egorenko, если у вас срок до 6 мес и сумма менее миллиона рублей то идти на биржу нет никакого смысла. Если сумма больше миллиона можно или разложить по банкам (1.4М АСВ), или 1М положить на вклады, а на остальное попытаться выгадать что-то на долговом рынке биржи.
avatar
Danila Egorenko, фондам не особо доверяю:

Опять LQDT — так ли он ликвиден?
smart-lab.ru/blog/995789.php

БПИФ GOLD от компании ВИМ инвестиции (бывший VTBG от ВТБ).
smart-lab.ru/blog/837207.php
avatar
Ayrisu, Ну ликвиден достаточно для того у кого 10-20 млн. Выйти 5 минут.
avatar
Для физлица оно нужно для того, что бы просто не выводить деньги с биржевого счета.
avatar

Главная проблема вашего вопроса в том, что вы пытаетесь высчитать пару процентов выгоды туда-сюда, хотя гораздо важнее другие вещи. Вы оптимизируете доходность, хотя важнее риск и понимание, какой инструмент вы используете. Важна еще психология: вас не должно напрягать то, где вы держите деньги. 

Это все абсолютно разные инструменты.

ОФЗ или обычные корп бонды вырастут в цене, если ЦБ РФ начнет понижать ставку, тут можно и просто поспекулировать в моменте. Но в них можно и застрять, если продолжат ставку повышать (а при сверхкризисном сценарии типа турецкого облигации = крах вашего портфеля). Облигации неликвидны и могут падать в цене: даже если вы возьмете сейчас облигацию с погашением через 6 месяцев, надо быть готовым на это время о ней забыть. Если вы используете вклад, вы можете хотя бы полностью изначальную сумму получить без потерь, если вам срочно потребуются деньги. Я сейчас говорю исключительно о коротких облигациях, у длинных есть еще другие возможные плюсы. 

LQDT высоколиквиден, и эта ликвидность дорогого стоит. Т.е. если вы активно управляете своим портфелем, хранить деньги во вкладах или облигациях глупо, т.к. деньги вам могут понадобиться в любой момент. LQDT дает гибкость. Но у LQDT есть свои риски, это биржевой инструмент со своими особенностями. Например, в супер-кризисной ситуации маркет-мейкер может уйти из стакана, и стоимость LQDT могут продавить. Это не накопительный счет в банке. Но пока (за несколько последних лет) у LQDT никаких серьезных просадок не случалось.

Если у вас цель — просто припарковать деньги на 6 месяцев, т.е. устраивает их заморозка на это время, возьмите просто вклад в нормальном банке, он безопаснее любой облигации (разве что ОФЗ безопаснее, пожалуй). Только если у вас очень большая сумма, налог 13% ведь и на вклады действует при определенных условиях.

У меня устроено так: я раньше держал всю рублевую ликвидность в LQDT, но сейчас держу ее на накопительных счетах с приветственным периодом, с начала этого года. Сейчас это 19-19.5%. Можно открыть в ВТБ, держим там средства с таким процентом пару месяцев. Потом открываем накопительный счет в Газпромбанке с примерно такими же условиями. Когда там приветственный период заканчивается, и мы пытается вывести деньги (приличную сумму), Газпромбанк нам в приложении предлагает накопительный счет Лояльный с такими же условиями еще на пару месяцев. Все это требует дополнительных усилий, но обеспечивает ликвидность, доходность все же чуть выше, чем у LQDT (но надо учитывать налог на вклады, это важно!), меньше непонятных рисков. Если вас интересуют накопительные счета/вклады, обратите внимание на сайт и Telegram-канал «Храни Деньги» — это лучший источник информации по теме банковских продуктов, любых.

avatar
Огромное спасибо за развёрнутый ответ!
avatar
Lidte, я смотрю, никто пока не рассматривает кидок со стороны ук ликвидити, а зря.
avatar

Григорий, я вижу и такой риск, но считаю его маловероятным. Особенно учитывая, что это ВТБ, который эти фонды активно развивает, создает новые, хорошо на них забабатывает. И стрелять себе так в ногу… учитывая что еще есть и конкуренты в лице SBMM, AKMM, TMON… Было бы очень нерационально. 

Это риск уже недалеко от уровня «конфискуют депозиты» или «будет дефолт, и по ОФЗ ничего не выплатят». Т.е. при такой логике лучше всего либо уезжать из России, либо физическое золото, ну и недвижимость. 

Вот есть же пример: был похожий фонд Райфа, который перестал работать, и даже там деньги инвесторам вернули, хотя и не без нюансов, но все же ничего существенного они не потеряли. Тут фонд покрупнее, и от ключевого российского банка, а не от австрийской компании, которую заставляют сворачивать бизнес в России. 

В любом случае я этот риск для себя учитываю, поэтому накопительные счета для меня лучше, чем LQDT, при прочих равных, даже если сумма не покрывается страховкой АСВ. 

Отмечу, что странно, что именно в случае с LQDT люди так любят говорить про эти риски, а вот про риски каких-нибудь корпоративных бондов говорят гораздо меньше. Уверен, что дело тут в том, что облигации — это что-то привычное, а эти фонды — что-то новое, более непонятное, и тут реально какой-то страх неизвестности есть. Это я не про вас, а вообще.

avatar
Lidte, а есть подтверждение, что это ВТБ?
avatar

Григорий, только такое ) Собственно, это переименованные фонды ВТБ и есть:
frankmedia.ru/88942

Они не светят то, что фонды ВИМ относятся к ВТБ. 
Еще ВТБ Брокер не берет комиссию за покупку этих фондов и активно их рекламирует.

avatar
Lidte, ну потом скажут, а кто вам сказал, что это втб?
avatar
Если деньги планируете использовать в дальнейшем для покупки товаров, то в рынок лучше не лезть.
avatar
Помимо возможности быстро выйти в деньги из LQDT, еще интересно иметь 80% свободных денег внутри дня от позиции по LQDT или SBMM.
avatar
Нет преимуществ, вклад самый оптимальный вариант для капитала до 1400К.
 Есть еще вариант для прошаренных это синтетические облигации, это хеджирование купленных акций проданными фьючерсами, преимущество этой конструкции в отсутствии риска дефолта заемщика в связи с его отсутствием.
Не слышал про такое, можете рассказать подробнее? Точно не буду это использовать в настоящее время, но интересно узнать как это работает
avatar
Aboba, Это классический арбитраж, покупаете акции и продаете фьючерсы на эти же акции, и у вас со временем распадается контанго и приносит доход, плюс колеблется базис и при маневрировании позиции приносит доход, а если найдете брокера с низкими комисами за маржиналку то вообще огонь. Этот фокус не только с акциями можно проворачивать но и с другими инструментами. Например фьючерс с фьючерсом или фьючерс с контрактом на разницу. Это стопудовый способ систематически получать прибыль на капитал. А теханализ, фундаментал и инвистиции не приносит систематическую прибыль на капитал а миф что приносят сфабриковали брокеры чтобы косить комис.
Если сумма небольшая (лям+), то проще вообще открыть накопительный счет приветственный, как выше написано. Например, в ВТБ это 19 процентов. Если там уже побывал, то даже Сбер с его 16 сойдет. За полгода разница с вкладом в 19 процентов будет пара сотен рублей. Хато ты всегда свободен в снятии денег
avatar
Мир, в котором миллион это небольшая сумма🥲 Ну, а если больше, 3, например
avatar
Danila Egorenko, Раскидать по двум банкам
avatar
Aboba, больше это 30 млн или 300, тут и такие есть «инвесторы»
avatar
Да… Все фломастеры разные…
avatar
Если сумма небольшая — вклад выгоднее из=за отсутствия налогов.
Плюс биржу могут закрыть, как в 22-м и деньги будут недоступны.
avatar
Если будут стоп-торги на бирже (как весной 2022), как выйти в деньги из LQDT?
avatar
Еще облигации бывают с привязкой к ставке (флоатеры), привязкой к инфляции (линкеры), привязкой к валюте (квазивалютные).
А вклад он только фиксированный в рублях.
Из облигаций можно составить «портфель ростовщика»:
smart-lab.ru/blog/1052273.php
avatar
Какие флоатеры/квази можете посоветовать, чтобы получить больше 18% (с учетом налога на прибыль)?
avatar
Aboba, в вашей ситуации со сроком полгода — никаких, лучше вклад.
О чем было написано выше — это долгосрочная стратегиях сохранения со сроком от трех-пяти лет.
avatar
 в долгосрок нужны не облиги, а  акции, а облиги помогают созданию интересных портфелей. 1-2-3% ничего не изменят.
avatar
С какого временного промежутка начинается долгосрок по вашему мнению?
avatar
Aboba, долгосрок-это когда не ставишь себе определенные временные рамки. Не ставишь цели заработать за точный срок.
avatar
Солидарен с вами, спасибо
avatar

теги блога Aboba

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн