...
... личный блог
22 ноября 2018, 22:37

"И всё-таки она вертится!" (с) Galilei vs. "И все-таки цена движется!" (с) А.Г.

Продолжаем (начало см. тут) разбирать «движение» цены, якобы существующее и очевидное.
Разбираем почему? И почему с Александром? Потому что он выказал досаду на путаность терминов и определений, с одной стороны:
"И всё-таки она вертится!" (с) Galilei vs. "И все-таки цена движется!" (с) А.Г.
и на непонимание людьми того, чем они торгуют, с другой:
"И всё-таки она вертится!" (с) Galilei vs. "И все-таки цена движется!" (с) А.Г.
"И всё-таки она вертится!" (с) Galilei vs. "И все-таки цена движется!" (с) А.Г.

Александр написал серию постов ("о плечах", "о стопах" и "о прогнозах"), но, как мне представляется, начал не с начала. Конечно, любому из нас было бы важно понимать прежде всего — что есть цена. Как можно продвигаться дальше, не определившись с этим и не положив, затем, цену в основание всех остальных определений?!
К настоящему моменту мы выяснили, что цена на графике — есть точка с координатами:
а. значение соответствующей сделки и
б. время ее заключения.
где «значение» собственно и есть цена. Вторая координата может быть опущена (график Point & Figure):
"И всё-таки она вертится!" (с) Galilei vs. "И все-таки цена движется!" (с) А.Г.
или усложнена/дополнена, например, объемом (Market Profile):
"И всё-таки она вертится!" (с) Galilei vs. "И все-таки цена движется!" (с) А.Г.
Разработано множество вариантов представления цен, но в плане создания иллюзии непрерывного движения, выделю график по ценам закрытия:
"И всё-таки она вертится!" (с) Galilei vs. "И все-таки цена движется!" (с) А.Г.

Но никакого движения нет, как нет никакой непрерывности в изменении цены. Вот что есть на самом деле:
"И всё-таки она вертится!" (с) Galilei vs. "И все-таки цена движется!" (с) А.Г.

Тиковый график, где тик соответствует сделке. На нем прекрасно видно, почему не срабатывают стопы всегда и строго по выставленному значению, а закрываются много хуже и далеко не по первым возможным ценам. Где уже далеко потом, что имели ввиду Коровин и Герчик под стопами и прочее. Потом типы стоповых ордеров, потом все это.
Несколько примеров:
"И всё-таки она вертится!" (с) Galilei vs. "И все-таки цена движется!" (с) А.Г.
"И всё-таки она вертится!" (с) Galilei vs. "И все-таки цена движется!" (с) А.Г.
"И всё-таки она вертится!" (с) Galilei vs. "И все-таки цена движется!" (с) А.Г.

Во-первых, закрыть позицию на уровне stop-loss невозможно ввиду того, что цены там не было.
Во-вторых, почти всегда стоп не будет закрыт и на уровнях exit 1 и 2, ввиду недостатка ликвидности или нахождения цены в красном свете, когда биржа не гарантирует исполнения заявок (планки на втором из трех представленных графиков).
В-третьих, exit 3 характеризует область, где в большинстве случаев (или для большинства участников рынков, если хотите) и исполняются стопы.

Согласитесь, что если бы да кабы в случае, когда цена бы двигалась/перемещалась, т.е. ее изменения были действительно непрерывными на всей плоскости распределения цен, стопы по большей части отрабатывались строго по выставленному в ордере значению. Или где то недалеко — сделаем поправку на ликвидность. Но никак не на расстоянии 2-7 долларов (на графиках нефть) от уровня стопов. Проскальзывание в 200-700 пп. здесь совершенно нормально и отвечает природе рынка.

Итак, цена не движется.

Александр?





23 Комментария
    • А. Г.
      22 ноября 2018, 22:53
      ..., не вижу никакой связи с тем, что я писал в выделенном Вами. А насчёт движется я писал, что цена движется= цена меняется. Вы этого не опровергли. А то, что приращения (изменения, движения) цены дискретным я и не спорил.

      Какое-то «переливание из пустого в порожнее»  эта дискуссия в части «движется». А вопросы ликвидности и, как следствие, проскальзывание при срабатывании стопов я не рассматривал. Это другой вопрос.
        • А. Г.
          23 ноября 2018, 00:12
          ..., ну если для Вас было 50, а стало 55 и ничего не изменилось, то мне сказать на это нечего. А про «соединение» — это Ваши построения, а не мои утверждения. 
  • Jkrsss
    22 ноября 2018, 23:12
    Именно так была открыта операция интегрирования, когда два чела — задались по пьяне, если разбить линию на точки, то сшить обратно линию с помощью арифметической операции "+" не возможно. 
    П.С.
    Цена не движется, она рассчитывается.
      • Jkrsss
        22 ноября 2018, 23:25
        ..., Читал я это, только это не антиномия, а апория. Практически вся математика на апории выстроена.  Найди те свою, будет Ваш целый раздел математики. Вон Перельман молчит, откопал направление с дыркой, сейчас молчит и копает. А пустота очень большой ресурс.  
  • ch5oh
    22 ноября 2018, 23:57

    Посмотрим стакан неликвидного фьючерса на ликвидную акцию.

    Русгидро, допустим.

     

    Заявок нет, сделок нет. А цена — есть. Потому что она привязана к цене акции.

     

    И далее напрашивается аналогия с квантовой механикой: есть скрытое состояние системы, которая как-то эволюционирует во времени и пространстве. Определенными манипуляциями (ака «измерениями») Вы можете узнать некоторые параметры этой системы в некоторые моменты времени. При этом если Вы не проводите измерения, это не значит, что система перестала существовать или что ее эволюция остановилась.

     

    ПС "Луна существует — потому что я на нее смотрю?"

  • П М
    23 ноября 2018, 00:05
    Господи, какой бред, вот людям-то заняться нечем. 
    Вы еще скажите что пуля двигаться не может, т.к. она в каждый конкретный момент находится в одной из точек пространства. И никакой непрерывности в её движении нет.
    Вы вообще в курсе, что софистику изучают ещё в школьной программе? Или вы прямо оттуда к нам и пожаловали?

  • AntiTrader
    23 ноября 2018, 00:32
    Да ладно, пытливый ум дерзает, знаний не хватает, но будет желание, то их получит. Вот только невежлив/невоспитан. Пытается трактовать умнейшего и заслуженного человека не имея на то ни малейшего основания. «Первобытный человек подходит к самолету, трогает его и говорит: „Он теплый, а мне говорили он — серебристый“.
  • Какой же ты тупой, даже время не излечит…
  • Андрей К
    23 ноября 2018, 00:42
    На приведенных скринах, цена скорее всего была, просто сделок не было и тики не отпринтовались
    • AKC33
      23 ноября 2018, 07:35
      Андрей К, даже больше… было как минимум(ещё) две цены. Лучший бид и лучший оффер. ))))
  • Zorro
    23 ноября 2018, 00:46
    Философия уже давно решила этот вопрос.
    «ДВИЖЕНИЕ — ЭТО НАХОЖДЕНИЕ ЧЕГО-ЛИБО В ДАННОМ МЕСТЕ И В ТОЖЕ ВРЕМЯ НЕ НАХОЖДЕНИЕ ЕГО В ДАННОМ МЕСТЕ» 
    Это связано с тем, что мы даже точку определить не можем, так как её нет. 

    А вот с ценой мы можем определить точку, так как есть минимальный шаг цены. А прыжки цены из одной точки в другую не обязательно должны быть по всем точкам последовательно.
    Этот теоретический разбор не даст практического результата.
  • Roman Ivanov
    23 ноября 2018, 08:02
    Пишите АГ в личку, зачем в общем канале мусорить?
    • Zorro
      23 ноября 2018, 09:06
      ivanovr, Если это мусор, то как назвать всё остальное)))
      • Roman Ivanov
        23 ноября 2018, 09:58
        Zверобой, ладно, тогда еще раз напишу тоже что писал в прошлом посте: нет никакой непрерывной одной цены. Цены сделок — есть. При хорошей ликвидности можно цены сделок усреднить и сгладить и сказать, что это некая «средняя цена».
        Можно анализировать стакан и тогда скорее всего увидим 2 цены: покупки и продажи.
        Надо договориться про какую «цену» мы говорим, но тогда наверное и исходный вопрос отпадет.
  • Zorro
    23 ноября 2018, 09:05
    Да, цена не движется, если строго подходить. Она прыгает по ячейкам. Для упрощение мы называем это движением или перемещением. 

    Для трейдера это не имеет значение. Для нас важно войти в сделку в одной ячейке и выйти в другой с профитом, а каким путём цена достигает нужной ячейки — это знают тенические аналитики графика.
  • wrmngr
    23 ноября 2018, 16:03
    С какой целью заниматься этой схоластикой? Никто не спорит что между тиками пустота, если говорить о цене. Однако на ликвидных активах всегда есть биды-аски, включая скрытые заявки.
      • wrmngr
        23 ноября 2018, 17:44
        ..., кажется это чистое буквоедство. Уверяю вас, господин Горчаков вполне понимает суть описанного феномена. Как это назвать — движение, изменение, скачок ...- не так уж важно
  • VladMih
    23 ноября 2018, 16:28
    Высока вероятность того, что на уровне СЛ, если б он был не виртуальным, а реальным, был бы тик, т.к. этот ордер скорей всего исполнил бы маркетмейкер.
    Не факт, что тик в тик (проскальзывание), но...
    Напомню — я о вероятности, о том, что не всё так просто.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн