Ирина Чернецова, собственно говоря, пару недель поработал там и нашел новое место работы с такой же ЗП, вся ЗП белая.

Артур Грос, 

Допустим после 50 лет, чтоб можно было купоны направить на карту. После 60, снимать в год по 5% и т.д.

80% опрошенных в подкорке в отличии от вас понимают что в тек.фин.системе через 50 лет снимать со счета будет не чего… совсем или почти

даже автор топика с цифрами трансферта какую то дичь запостил...(см. стату ПФР)

пс. необходимость самообеспечения за свой счет на пенсии даже не обсуждается… пенсионы  СССР -80-х канули в лету

AVIM, пардон, я могу в таком ключе вообще ко всем постам коммент оставлять. И заодно рицензии по ядерной физике и прочему так же писать.

Контр-аргументы то есть чтобы было что обсуждать?

кАплю на Мичту, 

НУ вы то готовы....

а готовы вы ли прям сейчас выплачивать пенсию своим родителям из своего кармана… т.к их отчисления сьели предыдущие пенсионеры...

если не готовы-закройте тему..

Переключая каналы, так зачем вы на такое соглашаетесь?? зачем лично вам эта ЗП в конверте? ладно, раньше работодатель мог диктовать, но сейчас рынок труда перекошен в пользу работника. толковый специалист работу всегда найдёт. просто разместите резюме — если вы хороший работник с востребованной специальностью, вас с руками оторвут на белую зарплату, ещё и прибавят. а нынешний работодатель пусть идёт на фиг с представлениями о рынке труда из начала двухтысячных.

Сиделец, 

ВСЕ цифры не верные… и вывод тоже...

Переключая каналы, есть у меня надежда, что на той стороне заинтересованы в новом формате. Чтоб справедливее стало. Тогда и настрой будет созидательный в народе.

Ведь если у меня якорем пенсия в наших компаниях, то и сопричастность растёт. Чёткое понимание, что вот она, моя пенсия, после 50 даже купоны смогу увидеть (условно). И работать смысл имеется. И чем старше, тем больше опыт, доход, акцент на качество.

В такой парадигме, нет сомнений, демография куда как позитивнее будет.

И рынки получат финансирование. Только пусть гос-во выполнит и свою роль — обеспечение глобального стабильного курса страны. Я не смогу компенсировать стратегические промахи своими тактическими успехами.

Вот если бы был такой откровенный диалог интересен наверху. Это стало бы чем реально хорошим. Чтоб побольше правды, признания ошибок наверху. Вот оттуда и сплочённость и доверие вернутся.

Как мне кажется, этот вопрос точно назрел. Двинуть бы инициативу вверх.

Сиделец, пусть подкидывают, не всё же по карманам распихивать.

Маркиз Лафайет, Сейчас, конечно, нормально и еще будет нормально. Мы говорим о пенсии, т.е. о том, что будет лет через 20, 30, 40 у кого какой возраст сейчас.
20 лет назад Китай запрещал рожать третьего ребенка, а сейчас бегает с идеей обязать всех настоящих коммунистов родить для партии и не быть эгоистом.
Проблемы будут расти как снежный ком по мере сокращения населения. Это геометрическая прогрессия, если память не изменяет, называется. 

Юрист, в Москве пока все норм. Год назад сдал модную однушку за 55тыс, сейчас такие за 70-75тыс.

Самый коммунистический коммунизм, ныне живущий на планете, я сейчас про Китай

Вообще-то, в Китае от концепции коммунизма в трактовке марксизма-ленинизма нет абсолютно ничего.  То, что сейчас есть в Китае — это национал-социализм с китайской спецификой. Но даже китайская специфика упор делает на роботизацию производств под управлением систем с искусственным интеллектом, где практически нет людей. 
Марксизм-ленинизм предполагал, что с ростом прогресса будет создана так называемая «материально-техническая база коммунизма», что позволит гражданам получать столько, сколько им требуется по их потребностям вне зависимости от их вклада в производство.
В связи с этой концепцией в СССР внедрялась общегосударственная система АСУ со своими линиями связи (прообраз интернета), создавались и массово внедрялись в производство станки с ЧПУ (числовое программное управление), разрабатывались роботы для избавления промышленности от тяжёлого ручного труда.
Лет 10 назад появилась концепция «Четвёртой промышленной революции» Шваба. Она заключается в том, что промышленность станет практически безлюдной, основанной на роботизированных производственных линиях по 3D технологии печати по предварительным заказам в местах потребления под управлением систем с искусственным интеллектом.
Население обречено в массе своей потерять работу навсегда и поэтому будет получать пенсию с рождения — "Безусловный Базовый Доход".

Все-таки легче всего обмануть человека, который пытается обмануть тебя. Какой еще личный капитал на пенсию.
Арендная недвижимость — а кто будет ее снимать эту вашу однушку рядом с метро? Старики у которых или своя недвижимость или нет средств на съем, молодежь, которой нет, мигранты, которых вы видеть не хотите в стране? Все мелкие города уже почти переселились в мегаполисы. Будущее — это куча желающих сдать квартиру и полное отсутствие спроса.
Сюда же коммерческая неджвижимость. Кто ее будет снимать, если никто не захочет открытвать новые кофейни и фитнес клубы. Это ведь услуги для молодых и создаваемые молодыми, а их опять же нет. Сдать под Пятерочку тоже не выйдет, мало того, что онлайн сильно давит, так и насыщение ими уже выше крыши. У меня под окнами на три многквартирных дома три магнита и одна 5.
Ну есть же акции, компании же будут расти. Конечно, на уменьшающемся количестве потребителей всегда активно растет бизнес, плюс и качественно потребление будет проседать — пенсионеру не надо то что нужно молодому.  Производительность труда уже выше некуда, все автоматизировано и роботизировано. Капиталл компаний будет увеличиваться только пузырями или формально (меньше инфляции).
Все кто только собирает себе деньги на спокойную пенсию сейчас (не меют на сегодняшний день собственность на средства производства) умрут в нищете от голода и болезней или будут убиты восставшим мигрантом. Человечество пришло туда куда пришло. 
Хороший момент только один — те, кто имеют сейчас собственность на средства производства будут жить словно боги, но их будет очень, прямо очень не много.

Переключая каналы, да, в таком случае конечно так. Но если всё в белую, как у меня, то потенциал может сработать. Т.е. работодатель в этом должен увидеть именно способ повысить привлекательность рабочего места. Типа оплата выше, деньги пойдут в дело.

Но этот кустарный метод плох. Ведь большинство людей потратят. Поэтому, на базе того же Пенс фонда лучше чтоб работодатель обязательно отправлял, но уже прямиком на пенс ИИС. Для тех кто изъявил желание. 

Ну честно, яб прям куда больше заинтересовался такой работой. 

кАплю на Мичту, пир чём тут бюджет и пенсия? Пенсионный фонд формируется в первую очередь с пенсионных отчислений (и если где зарплаты разгоняют то отчисления растут). Расходная часть пенсионного зависит от числа пенсионеров и размера пенсий, доходная — от числа работающих и отчислений с них. У нас на ~75м официально работающих приходится ~41м пенсионеров. Раздаётся пенсий больше чем собирается денег с работающих, дырку затыкает бюджет.

иван иванов, есть государство в соответствии с конституцией.
и пенсия у нас государственная в соответствии с законом..
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34419/96f8a3fafeed788b2f3c3a4e2fbba3c6865203a1/

Федеральный закон от 15.12.2001 N 166-ФЗ (ред. от 13.07.2024) «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации»

назначается государством.
у государства есть разные налоги с разными названиями.
сборы, налоги, акцизы, и пр.
которые администрирует налоговая.
которые попадают в общий государственные бюджет.

гос. дума его распределяет, общий бюджет, на отдельные гос. расходы.
в соответствии с реальными потребностями.

если вы не знаете как работает государство и бюджет, не надо путать людей.
спросите лучше.

название налога это просто для удобства администрирования.
и не значит что он обязан куда-то конкретно направляется.

для решения куда пойдут деньги есть ОБЩИЙ бюджет и гос. дума.

балансирование гос. бюджета это вопрос к гос. думе.
она его исходя из своих компетенций и данных, нам не доступных! его как-то решает.
вы в нем ничего не понимаете и не надо туда лезть.

Антон Б, Вы меня извините, но нет никакой государственной пенсии. У государства нет никаких доходов. Государство только перераспределяет налоги на решения конкретных государственных задач. Конечно странно налоги на дороги перераспределять на пенсии. Вся проблемма несбалансированости пенсионого фонда от таких товарищей как Артур Гросс. В идеале текущие пенсионные выплаты должны покрываться взносами. +немного оставаться прозапас, тк количестао работпющих относительно пенсионеров сокращается

Артур Грос, нууу, такое себе, надо еще найти такого честного работодателя, вот я например работаю не как самозанятый, ЗП платят в конверте, большую часть, белая часть в районе 20т, вся зп 80т, т.е. получается, что моя зп в ФОТ в районе 32-35т, работодатель платит налоги с этой суммы примерно 13-14т, итого я для него выхожу 94т, а, если бы платил 80 в белую то в ФОТ эта ЗП была примерно 130-140т, т.е. работодатель на мне экономит минимум 40т, а я имею обычную среднюю ЗП в регионе причем с минимум льгот, взять хотя бы больничный и не говорю еще, что могу пролететь с полной ЗП при увольнении.

иван иванов, ну так я сам и сделаю это. В какие-то философские дебри пошли) Отдай беднякам часть прибыли — это ведь тоже надо. И вообще, богатому в рай всё равно что верблюду в ушко иглы. Говорите такое реально богатым. Вы чёта форумом ошиблись для проповедей  как херово что не видно с кем говорим. Чисто вот сожрали моё время, хернёй.

иван иванов, налог на недвижимость это тот случай как раз когда понятная гос. услуга — право собственности на недвижимость.

и без государства никакого права собственности на недвижимость не будет.
без государства право собственности возможно только на АК-47 и то пока в рожке есть патроны.