DrManhattan, да тамошние дикари меня в принципе мало интересуют в этом плане. мне интересно что принципиально плохого видела система образования СССР в том что ребенок левша? Типа ему в будущем будет неудобно за станком стоять и автомат держать ибо вся техника сделана для правшей? 

Evgeniy, хороший вопрос, правильный, но как по мне, это комплексная и сложная отдельная дискуссия, и смартлаб представляется не лучшим местом для нее

DrManhattan, не, не могу, у меня аллергия на такое…

Я? Не бандеровец? Я даже больше того! Бандера — чмо! Вот!

Но суть коллективизма и общую уравниловку от этого любить не начну, увы.

Хахах, я понял откуда у меня проблемы с уравниловкой ) когда-то в школе, в первом классе, так случилось, что ребенок оказался левшой… 🙈 стыд и позор для семьи. Перевоспитывать стали, запрещать писать левой рукой. Классуха даже била метровой такой деревянной линейкой по левой кисти, больно с… ка было очень… В итоге добились эффекта амбидекстера, до 6гл класса одинаково хорошо писал обеии руками, ничем не выдавая свою склонность к леворукости, но потом наступила оттепель и всем стало пох… но мне так до сих пор никто и не смог объяснить, для чего в позднесоветские годы так упорно и жестко детей пытались делать одинаковыми…

DrManhattan, 👍🤣

Force6322, не, ну жто само собой, останавливаться смерти подобно. Пока вы стоите думая что знаете уже много, мир вокруг движется дальше и не заметите как начнете отставать ) движение жизнь во всех смыслах )

Force6322, слушайте, ну это уже как-то с перебором )

С чего вы взяли про один источник?
Только потому что я привёл один пример? ) ну право слово…

С чего решили что нужно мне посоветовать как надо оьразовываться и кого слушать? Нормально же сидели, разговаривали )))

Надеюсь из нашей дискуссии искажения по части источников или недостаток образования это не единственное что вы для себя выделили))

Но действительно интересно как вы строите и делаете выводы. ))

По поводу США, это прям совсем другая дискуссия, так можно и докопаться до сионисткого мирового проекта )

Force6322, конечно вранье, и до Сталина и во время и после него было враньем, но на основе конкретного типа вранья строится конкретная модель управления и формирования менталитета и системы ценностей социума )

Force6322, увы, но я оперирую социологией как наукой, а не системами времен тех или иных вождей. Присмотритесь внимательно, ничего по сути не изменилось, в мире в смысле.

Когда-то, в начале 2000х мне посчастливилось познакомиться и многократно беседовать на тему политического строя и отличия социумов разных стран с неким Гертом Хофстеде, блестящий ум, хоть ему и было далеко за 70, он за свою научную жизнь выстроил систему определения и оценки культурных характеристик народов, во многом определяющих менталитет и свойственные модели поведения и реакций народу обладающему теми или иными характеристиками, а мне было очень сложно понять, почему между нашим мышлением и менталитетом и западной моделью мышления (тогда еще адекватного запада, не в плане политиков, а в плане населения и социума) так много отличий вплоть до непримиримых. Просто смотреть на отличия и разницу нужно не занимая ни одной из позиций, будучи нейтральным наблюдателем и смотреть шире и вдумчивее, очень многое познается

Force6322, вы знакомы с ещё одним социальным феноменом свойственному каждой из систем? Дистанция власти называется. И почему высокая дистанция власти свойственна как раз цепочке коллективизм — авторитаризм? Но совершенно не встречается в обратных системах. )

Представьте график, оси координат + где по абсцисс будут слева демократия, справа автократия, по ординате внизу коллективизм, вверху индивидуализм. Полагаю так нагляднее будет видно, что эти понятия не являются бинарным выбором «либо-либо» и отсюда станет понятнее, что положение социума в такой системе координат, не обязано быть поляризовано до крайних точек, и есть большая свобода выбора координат, сочетающих разные ценности и подходы к построению здорового общества, без перегибов в крайности. Полагаю вы увидите так же, что существует сектор «коллективизм» и «демократия» и если быть честным с самим собой, то стран с подобной характеристикой в мире не существует. Но есть автократии имитирующие систему демократической модели

Force6322, давайте разберем один момент.

Люди разные или все одинаковые как будто с конвейера выпущены?

Убежден, что разные. И у них разные способности, разные мотиваторы, разные таланты, разные знания.

Какая модель общества позволяет лучше раскрыться личности и талантам человека, стать полноценной единицей социума внтсящец вклад в развитие наук, экономики, культуры, литературы и так далее.

В системе коллективизма где плановая экономика и принципы уравниловки ломинируют, и где все равны и все с детства впитали принцип «круглое катать, квадратное таскать, не перепутать»

Или в системе, которой свойственен индивидуализм? Помним да, что крайности всегда являются перегибами, обе крайности, поэтому ведем речь о некоем фокусе в ту или иную сторону а не крайности…

«а мы общество....
понятно так?»
Вы путаете теплое с мягким, общество оно и там и там, коллектив скорее тогда

Force6322, порывы души и тела создаются и культивируются. Это не ново.

Да я и не про период именно Сталина, а в целом советский союз не люблю, и искренне считаю его системой рабства с зажравшимися чиновниками, сознательно сверху промывающих мозги целой нации и многим поколениям… Любая система отвратительна по природе своей, но с союзом у меня свои счеты )

«а у вас логика протестанта, я такой крутой я круче всех и тд и тп...
то есть вы индивидуалист...»
Ну крутой и лучше всех, это лишнее. А вот дискуссия про социологию, которае как раз включает в себя большой кусок разбора отличий систем индивидуализма и коллективизма, была бы весьма интересна…

И кстати, обратите внимание, что коллективизм свойственен практически исключительно авторитарным системам и сейчас и в истории… То есть, это не самоопределение и не выбор социума, а система ценностей устанавливаемая сверху. Вы уверены, что высокая дистанция власти внутри социума (что свойственно исключительно коллективизму) это благо?

Force6322, не буду отрицать, тем более к солженицину отношусь весьма без симпатии.

А по поводу способа обмана, ну так все годы с вов, обманывались целые поколения и пропагандой и политидеалогией, нужно работать, все равны, нужно поднимать страну, пятилетку за три года, несколько поколений были рождены и умирали пенсионерами только ради того, чтобы работать работать работать. А между работой немножечко жить, но так чтобы работать не мешало… Стройотряды, индустриализация, бам, канал Москвы, освоение дальнего востока, трудовое распределение после института, когда кто-то решает куда тебе ехать и где ты будешь прорабатывать всю свою жизнь не по своей воле, но с комсомольским задором в глазах… Это ли не обман, не кража чужих жизней, не предопределение за ребенка какое ему уготовано будущее без возможности чюи выбора. И решила за тебя не жизнь, не твои труды, не талант, а лысый потный чиновник, которому показалось, что в условном Камышине срочно не хватает технолога… тоже рабство иной формы

Evgeniy, ну вы же понимаете, что по сути (не по форме а по сути) вы сейчас говорите «эх нам бы сейчас хотя бы 30% образованных и трудолюбивых рабов, что бы они нам все восстановили и построили»? )))

Этого не происходит не потому что нет умных людей, способных создавать, их то как раз много, буксует процесс по иным причинам как мне кажется… А вот почему люди есть но не хотят/не могут создать построить и эге-гей поднять индустриализацию с колен, это уже совсем другой вопрос, гораздо более глубинный и сложный

Force6322, не знаком с такой статистикой, увы, не могу ни подтвердить ни опровергнуть. А вот фразу «лес рубят, щепки летят» знаю. )

Тут все великие макроуправленцы и стратеги (не вас лично имею ввиду, а в целом про общество), миллионы судеб, сотни тысяч личных трагедий, десятки и сотни тысяч ошибок и лживых доносов, их не волнуют, это «приемлемый сопутствующий ущерб»… конечно до тех пор, пока их самих это лично не каснется, и не заставят принудительно ехать строить новый бам или копать новый канал Москвы, а дальше начинаются белоленточники, сопли, крики о сатрапизме и удушении свободы… Удобно просто просто рассуждать о чем-то абстрактном.

Liberalism, ну в Сибири это ещё в лучшем случае...)

Андрей, profinance.ru

Eugene Bright, ну люблю я это дело, что уж с меня взять )

Хорошо хоть Вы, судя по вашему профилю, и тут и там сыплете исключительно жемчужинами блестящего разума, а то пропал бы ресурс в бесклнечной пучине х… ни…

Ещё надо фьюч на солнечные дни, огонь будет ликвидность

Коплю на мечту🎩, а как рубль переводят на запад? Любопытно

Kurdt, прям везде? Ну у нас то понятно, но на внешних то неужели тоже?