Force6322, увы, но я оперирую социологией как наукой, а не системами времен тех или иных вождей. Присмотритесь внимательно, ничего по сути не изменилось, в мире в смысле.

Когда-то, в начале 2000х мне посчастливилось познакомиться и многократно беседовать на тему политического строя и отличия социумов разных стран с неким Гертом Хофстеде, блестящий ум, хоть ему и было далеко за 70, он за свою научную жизнь выстроил систему определения и оценки культурных характеристик народов, во многом определяющих менталитет и свойственные модели поведения и реакций народу обладающему теми или иными характеристиками, а мне было очень сложно понять, почему между нашим мышлением и менталитетом и западной моделью мышления (тогда еще адекватного запада, не в плане политиков, а в плане населения и социума) так много отличий вплоть до непримиримых. Просто смотреть на отличия и разницу нужно не занимая ни одной из позиций, будучи нейтральным наблюдателем и смотреть шире и вдумчивее, очень многое познается

Force6322, вы знакомы с ещё одним социальным феноменом свойственному каждой из систем? Дистанция власти называется. И почему высокая дистанция власти свойственна как раз цепочке коллективизм — авторитаризм? Но совершенно не встречается в обратных системах. )

Представьте график, оси координат + где по абсцисс будут слева демократия, справа автократия, по ординате внизу коллективизм, вверху индивидуализм. Полагаю так нагляднее будет видно, что эти понятия не являются бинарным выбором «либо-либо» и отсюда станет понятнее, что положение социума в такой системе координат, не обязано быть поляризовано до крайних точек, и есть большая свобода выбора координат, сочетающих разные ценности и подходы к построению здорового общества, без перегибов в крайности. Полагаю вы увидите так же, что существует сектор «коллективизм» и «демократия» и если быть честным с самим собой, то стран с подобной характеристикой в мире не существует. Но есть автократии имитирующие систему демократической модели

Force6322, давайте разберем один момент.

Люди разные или все одинаковые как будто с конвейера выпущены?

Убежден, что разные. И у них разные способности, разные мотиваторы, разные таланты, разные знания.

Какая модель общества позволяет лучше раскрыться личности и талантам человека, стать полноценной единицей социума внтсящец вклад в развитие наук, экономики, культуры, литературы и так далее.

В системе коллективизма где плановая экономика и принципы уравниловки ломинируют, и где все равны и все с детства впитали принцип «круглое катать, квадратное таскать, не перепутать»

Или в системе, которой свойственен индивидуализм? Помним да, что крайности всегда являются перегибами, обе крайности, поэтому ведем речь о некоем фокусе в ту или иную сторону а не крайности…

«а мы общество....
понятно так?»
Вы путаете теплое с мягким, общество оно и там и там, коллектив скорее тогда

Force6322, порывы души и тела создаются и культивируются. Это не ново.

Да я и не про период именно Сталина, а в целом советский союз не люблю, и искренне считаю его системой рабства с зажравшимися чиновниками, сознательно сверху промывающих мозги целой нации и многим поколениям… Любая система отвратительна по природе своей, но с союзом у меня свои счеты )

«а у вас логика протестанта, я такой крутой я круче всех и тд и тп...
то есть вы индивидуалист...»
Ну крутой и лучше всех, это лишнее. А вот дискуссия про социологию, которае как раз включает в себя большой кусок разбора отличий систем индивидуализма и коллективизма, была бы весьма интересна…

И кстати, обратите внимание, что коллективизм свойственен практически исключительно авторитарным системам и сейчас и в истории… То есть, это не самоопределение и не выбор социума, а система ценностей устанавливаемая сверху. Вы уверены, что высокая дистанция власти внутри социума (что свойственно исключительно коллективизму) это благо?

Force6322, не буду отрицать, тем более к солженицину отношусь весьма без симпатии.

А по поводу способа обмана, ну так все годы с вов, обманывались целые поколения и пропагандой и политидеалогией, нужно работать, все равны, нужно поднимать страну, пятилетку за три года, несколько поколений были рождены и умирали пенсионерами только ради того, чтобы работать работать работать. А между работой немножечко жить, но так чтобы работать не мешало… Стройотряды, индустриализация, бам, канал Москвы, освоение дальнего востока, трудовое распределение после института, когда кто-то решает куда тебе ехать и где ты будешь прорабатывать всю свою жизнь не по своей воле, но с комсомольским задором в глазах… Это ли не обман, не кража чужих жизней, не предопределение за ребенка какое ему уготовано будущее без возможности чюи выбора. И решила за тебя не жизнь, не твои труды, не талант, а лысый потный чиновник, которому показалось, что в условном Камышине срочно не хватает технолога… тоже рабство иной формы

Evgeniy, ну вы же понимаете, что по сути (не по форме а по сути) вы сейчас говорите «эх нам бы сейчас хотя бы 30% образованных и трудолюбивых рабов, что бы они нам все восстановили и построили»? )))

Этого не происходит не потому что нет умных людей, способных создавать, их то как раз много, буксует процесс по иным причинам как мне кажется… А вот почему люди есть но не хотят/не могут создать построить и эге-гей поднять индустриализацию с колен, это уже совсем другой вопрос, гораздо более глубинный и сложный

Force6322, не знаком с такой статистикой, увы, не могу ни подтвердить ни опровергнуть. А вот фразу «лес рубят, щепки летят» знаю. )

Тут все великие макроуправленцы и стратеги (не вас лично имею ввиду, а в целом про общество), миллионы судеб, сотни тысяч личных трагедий, десятки и сотни тысяч ошибок и лживых доносов, их не волнуют, это «приемлемый сопутствующий ущерб»… конечно до тех пор, пока их самих это лично не каснется, и не заставят принудительно ехать строить новый бам или копать новый канал Москвы, а дальше начинаются белоленточники, сопли, крики о сатрапизме и удушении свободы… Удобно просто просто рассуждать о чем-то абстрактном.

Liberalism, ну в Сибири это ещё в лучшем случае...)

Андрей, profinance.ru

Eugene Bright, ну люблю я это дело, что уж с меня взять )

Хорошо хоть Вы, судя по вашему профилю, и тут и там сыплете исключительно жемчужинами блестящего разума, а то пропал бы ресурс в бесклнечной пучине х… ни…

Ещё надо фьюч на солнечные дни, огонь будет ликвидность

Коплю на мечту🎩, а как рубль переводят на запад? Любопытно

Kurdt, прям везде? Ну у нас то понятно, но на внешних то неужели тоже?

Коплю на мечту🎩, кстати, как думаете почему на русфонде рубас так пассивно отстает?

У нас молодых впереди года, и лет золотых много для труда, наши руки не для скуки для любви сердца… И так несколько поколений… Поколения потратившие жизнь на бесконечную работу во благо восстановления строя и благосостояния любимых вождей… Но заслуги и достижения конечно были на грудях самих вождей…

Коплю на мечту🎩, а где они там на западах берут рубля чтобы его продать? Вряд ли в Атлантике вылавливают косяками )

Хомяки пока так и не поняли, что их как раков, варят медленно и незаметно… Пока все еще купаются в джакузи, но становится чутка жарковато )

Андрей Рулин, по 107-108, а что так дорого то? 🙈🤣

Федор Подпольный, спсб )

3Qu, хорошая шутка ) но лучше битки у входа в ТЦ покупать, физические такие монетки, они же надежнее чем енти все электронные в компуктерах )