David Taylor, эти самые революционеры с самого зарождения РСДРП грызлись и интриговали друг против друга. Вы думаете зря Сталин ненавидел выходцев из Бунда? А социалист (в прошлом) Пилсудский расстреливал большевиков. История Партии это постоянные интриги, время от времени сменяемые зачистками. 
Откройте книгу «Среди красных вождей» и, как говорится, почувствуйте атмосфЭру. Книга, кстати, более чем достойная внимания.

David Taylor,
Приходит министр сельского хозяйства к М. С. Горбачеву.
— Михаил Сергеевич, беда, в стране куры дохнут.
— Ничего страшного, нарисуйте перед каждой курицей желтый круг.
Пожал плечами министр, ушел. Через две недели приходит:
— Михаил Сергеевич, все равно дохнут.
— Впишите в желтый круг зеленый квадрат.
Пожал плечами, ушел. Приходит через неделю:
— Михаил Сергеевич, дохнут ведь, совсем мало осталось.
— Впишите в зеленый квадрат красный треугольник Проходит месяц,
встречает Горбачев Министра и воспрашает, а чтож вы не заходите не
рассказываете как там куры?
— Да понимаете Михаил Сергеевич, сдохли все.
— Ах как жаль, у меня еще так много идей!

David Taylor, расскажи про страх датчанам, норвежцам, новозеландцам, шведам и пр, кто возглавляет рейтинг стран с минимальным уровнем коррупции. Если уж хотите, то страх неотвратимости наказания. Про некомпетентность руководства, откуда ноги растут, соглашусь. 

David Taylor, В единственном в СССР музее Сталина в г. Гори (Грузия) в 1986 г. нам рассказывали, что при приближении немцев к Москве на перроне Казанского вокзала стоял поезд для эвакуации Сталина за Волгу.
Как только Сталин выехал из Кремля. Кремль сразу опустел, а по Москве разошлась информация, что Сталин уехал.
Подумав (выкурив трубку) на перроне вокзала, Сталин дал команду вернуться в Кремль. Когда он вернулся и увидел пустой Кремль и бегущих «начальников», то дал команду выставить на выезде из Москвы кордоны из НКВД и расстреливать всех убегающих «начальников».
Потом он принял Парад 7 ноября, чтобы показать бойцам, что он будет умирать с ними. А после войны нашел и расстрелял всех убежавших «кремлевских»

David Taylor, ну да, оффтоп X4. Это Ленивов, а про пути семей по разным смотрел. Ну… ху из Ленивов?
www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=booklot&i=84982

А. Ленивов. Яицкие казаки. (Исторический очерк). «Вiльне Козацтво». Прага. № 113, 1932-й год, стр. 8.

Ссылку нельзя тоже. В том и дело. Воевал против СССР. Хотя писал до войны, цитируют в книгах. Но узких таких.
Могу куски с экрана, но старые буквы, криво.
===
И дальше внизу кусок — как Малороссию учредили в 1774-м, вместо как раз Запорожской Сечи и Днепровского войска. Как государства разрослись, пришлось с ними как-то решать. С Яиком напрямую и связано. Не восстание башкир. Те присоединялись. Сам Пугачев вообще на терр. Польши служил себе-служил и резко заболел. Уехал, и вдруг выздоровел. И понеслась. Тут либо судьба. Либо...
История… 

Допуская мысль о том, что гор. Сарайчик в 1557 г. был разорен не Яицкими казаками, а Поволжской казачьей вольницей, отмечаем, что в древней былине о Ермаке говорится о том, чго Круг, составленный из Донских, Волжских, Гребенских и Яицких казаков, принявший решение „идти завоевывать Сибирь и избравший своим вождем, Атамана Ермака Тимофеевича, имел место на Волге в 1577 году!..
И если приводимые доказательства подлежат сомнению, то участие Яицких казаков в осаде и взятии Казани в 1552 г., разрушает „фантазию“ российских историков об образовании Яицкого Войска в 1591 г.!..
С горечью в сердце приходится констатировать, что минувшая эпоха принадлежности Казачества к Россий­ скому государству не принесла казачеству знания сво­ ей истории ни в деталяк, ни в целом.
В XVi-XVII в. в. Яицкое Войско представляло из
себя демократическую республику, абсолютно независимую от Московского государства, причем Яицкое
Войско управлялось на основе народного волеиз’явления
через Войсковой Круг и выборного Войскового Атамана.
**
Яицкое Войско основано Донскими казаками, вы ходцами с Дона, причем пополнение рядов Яицкого Казачества шло за счет Дона непрерывно до половины XVII в. Уже в период 1579-1581 г. г. появился на Яике Атаман Андрей Нечай, который, пробыв на Волге известный промежуток времени и спасаясь от пре следования московских войск воеводы Мурашкина, ушел со своей ватагой Донских казаков в Яицкие степи. Немногим позднее появились на Яике и Донские казаки под водительством Атамана Гугни, ставшем вместе со своей женой „бабкой Гугнихой“ легендарным пережитком исторического прошлого Яицкого Войска. Укажем, что по правому берегу р. Дона, стоит станица Баклановская, называвшаяся раннее ст. Гугнинской, которая возведена на месте ставки Атамана Гугни, который еще в 80-х годах XVI ст. ушел с Дона „погулять“ на р. Яик. Да, воспомнят современные Яицкие (Уральские) казаки о своих достославных предках, когда при испитии чарки вина, они произносят свой традиционный тост „за здоровье бабки Гугнихи“.
Отношение Яицких казаков к Донскому Войску определялося на основах полной солидарности, связанной с признанием авторитета Донского Войска в отношении Яицких казаков. И когда в 80-х годах XVII ст. Московское государство обратилось к Донскому Войску с целью воздействовать на Яицких казаков, которые перебили московских рыбаков у гор. Саратова на Волге; то Донские казаки отписали Московскому царю, „Яицкие казаки издавна Донскому Войску в послушании и обо всяких делах от себя присылку имеют, и больших дел без их права у себя не вершают, а а присылают к нам на Дон“. Следует помнить, что в первый период своей истории, казаки Яицкого Войска назывались „Донско-Яицкими казаками“ и созывались на Круг следующим образом „Послушайте, Атаманы-молодцы, все Донско-Яицкое Войско. Не пейте зелена вина, ни купленого, ни дарового — заутра Круг будет“.
С концом XVI века Яицкое Войско весьма пополнившись за счет непрекращавшегося притока Донских казаков, а отчасти и новгородцев,
**
Не иначе обстояло дело и с запретом о приеме и укрывательстве на Яике поли тических и религиозных беглецов из Московской Руси. И если в 1683 году Донской Атаман Фрол Минаев за верял Москву в том, что „Скалозуб, ходя на низ, на Волге, без пристанища, пропадет скоро, потому что его на Яик и в другие места никуда не пустят“, то уже в следующем 1684 году, Яицкие казаки попросту укрыли у себя на Яике двух беглых стрельцов „Оба Ивашки, а прозвищем Тига да Гога“, кои и не были выданы с Яика московскому правосудию в руки, но за то, московский под’ячий, который привез на Яик цар ский указ о выдаче беглых стрельцов, был посажен Яицкими казаками на кол!
Вынужденная присяга царю Федору Алексеевичу отнюдь не убила духа вольного казачества, каким испокон веку было Яицкое Войско; пребывая известный период времени в форме потенциального напряжения Яицкие казаки, стремясь отстоять от Москвы права вольного казачьего бытия, ответили Российской импе рии — „пугачевщиной“.
В 1677-78 г. г. Яицкие казаки участвовали в похо- ?? л 1 H^^ 7 nnИГИ*)ин, в *^96 г. в осаде крепости Азова, в 1701-1709 г. г. в войнах со шведами, в 1711 г. в походах против Кубанских татар, в 1717 г. в походе на Индию через Хиву...
3-его марта 1721 года, Петр I указал „Яицким ка закам во всех управлениях быть в ведении в Военной Коллегии“ и дабы окончательно подчинить себе Яицкое Казачество, он (Петр I) назначил Войскового Атамана и определил Яицкому Войску жалованье в размере 1500 рублей в год на все Войско и по осьмине хлеба на каждого казака. Почти одновременно была произ ведена^ перепись в^Яицком Войске, согласно коей на личный состав Войска выразился цифрой в 3200 каза ков. Явно обозначившаяся тенденция со стороны Рос сийской власти^прибрать казаков к рукам, вызвало рез кое противодействие со стороны последних...
В 1721 году казаки сожгли до тла Яицкий городок и устремились идти всем Яицким Войском „на реку Дарью“ (прим, автора — „на реку Аму-Дарью“).
„Живи казак, пока Москва не узнала“ — обычная поговорка Яицких казаков[ повелась именно с Петров ских времен… Много усилий стоило Московской власти удержать возмущенных Яицких казаков от ухода в кир гизские степи. Несколько позднее окончилась полней шим фиаско неудачная попытка уничтожения выбор ного начала на Яике, произведенная Москвой в 1740 году.

На Яике, как и на Дону, существовало деление на две партии — „старшинскую“ (московскую) и „войско вую“ (самостийную). К первой партии принадлежала почти вся старшина Войска, стремившаяся ради соблю дения личных своих выгод и интересов, превратить государственную организацию Войска в военно-хозяй ственную общину служилого Казачества. „Войсковая“ (самостийная) партия, комплектуясь за счет рядовых казаков, являлась защитницей казачьей вольности и пра ва, стремясь оградиться от Москвы в религиозно-поли тическом отношении. Московские верхи, приглядываясь с интересом к событиям, развивавшимся на Яике, в конце концов решили вмешаться надлежащим образом во внутренние дела Яицкого Войка. Сообразно приня тому решению, в 1763 году был из Петербурга послан подполковник Потапов, которому и было вменено вер ховной властью произвести на Яике строгое следствие по поводу действий „войсковой“ (самостийной^) партии. Потапов, прибыв на Яик, разобрал „необходимым об разом“ дело, причем сместил выборного Войскового Атамана, избранного всем Яицким Войском и „назна чил“ своей волей премьер-маеора драгунского полка Романа Новокрещенного — новым Войсковым Атама ном Яицких казаков!.. Исконнее казачье право было по прано носком российского драгунского сапога...
Прошел еще один год и на Яике разыгрались со бытия исключительной важности и значения… Генерал-маеор Черепов, прибывший с отрядом русских солдат на территорию Яицкого Войска для расследования инциндентов, имевших место между „старшинской“ и „войсковой“ партиями после от’езда Потапова,*) окру жил драгунским полком собравшийся Войсковой Круг *) Потапов за свои „подвиги“ в отношении Яицких казаков, получил от Российской верховной власти — высокое назначение — должность обер-коменданта Казани, которому были подведомственны Яицкие казаки. 8 ВОЛЬНОЕ КАЗАЧЕСТВО М 113
Яицкого Войска и р а с с т р е л я л его в спину из артил лерийских орудий!!! Вмешательство Москвы во внутренние дела, нару шение казачьего права, узурпирование вольности, сте снение обычаев, обременительные налоги, гонение на Войсковое духовенство, ограничение роли Войскового Круга, отмена выборного начала, смещение выборного Войскового Атамана и, наконец, расстрел Войскового Круга у Войсковой Избы подготовили почву для от крытого вооруженного выступления Яицкого Войска против России! Чаша казачьего терпения лопнула. Первая ласточка готовящегося восстания опреде лилась в 1771 году, когда Яицкие казаки целиком унич тожили сильный русский отряд,

По Кучук-Кайнарджийскому миру Россия приобрела Азовское побережье и решающее влияние в Крыму. Левое побережье Днепра до Крыма получило название Малороссии, было разделено на 3 губернии, границы которых не совпадали с прежними границами полков. Судьба днепровских казаков была поставлена в зависимость от меры их приспособленности к условиям мирного труда. Наименее пригодными к такому образу жизни оказались запорожские казаки, ибо их организация была приспособлена исключительно для военной жизни. С прекращением набегов и необходимости их отражать они должны были прекратить своё существование. Но была ещё одна веская причина. После восстания Пугачёва, в котором участвовали некоторые запорожские казаки, было опасение, что восстание перекинется на Запорожье и было решено Сечь ликвидировать. 5 мая 1775 года войска генерал-поручика Текели ночью подошли к Запорожью и сняли посты. Внезапность деморализовала

David Taylor, ну я так и думал, что все сведется к «это они сам поехали» и «Россия сама виновата и вообще она напала просто так»

David Taylor,    "  Тёмная страница истории." — страница чуть  чуть  светлая но ее затемняют. 

David Taylor, " Агрессивная война с захватом чужой территории всегда наказывалась объединением мировой коалиции с уничтожением политического режима агрессора." ---  бред.

David Taylor,   да .  очень давно  гражданская.  но  не  за ввп и не за зелю. 

David Taylor, пугачевцы — это были выходцы с Украины в основном. Ну плюс кто к яицкому создававшемуся войску ещё присоедянялся, с разных мест, из Подмосковья, похоже — тоже, первая засечная линия (--Ногинск---Хотьково--). Ну и, естественно, кто на месте уже вливался, просто, сам по себе, в казаки. Там ещё навыки тогда же нужны были, или срок какой-то до/обучиться, но наживное, если база есть. В войске с детства натаскивали. Да и солдаты по 25 лет — не просто так же тогда.

Внутренние миграции войска. Хотя и переезжали туда с подачи Москвы. Но вся вольница-демократия что в Запорожье, что на Яике — это одно и то же. И все причины, и сами люди даже. И связи какие-то даже наверняка поддерживали, хотя расстояния и большие. Между родственниками, наверное поначалу, и наверняка и ротация была какая-то туда-сюда. Там нужно то, тут другое, обмен. Только что к Украине Европа ближе. Но вроде бы с Польши деньги какие-то везли и в помощь пугачёвцам. Может даже довезли.

Они ж собирались отделиться от Москвы и уже зажить своей Яицкой республикой, или как там. Народ, естественно, местный, (остальные поселенцы вне войска) — «тока за», чего им, Москва-то, за тридевять земель. Наоборот — Москва платила казакам, но не им. А этим всё равно было выгоднее отделиться.

И их пытались очень жёстко давить, те времена были такие… Там, например, приезжает из Москвы посланец к ним очередной, лет за 10 вроде? до Пугачева ещё. По-тихому выкатывает пушки, замаскировал их. Потом посылает гонцов как положено, собирает казачью верхушку как бы перед переговорами, площадь, столы, там. Тут выкатывают из укрытий пушки — и по ним в упор, в мясо всех. После таких мероприятий — они Москву, естественно. Ещё больше стали любить.

Но их потом не казнили даже. Актив, участников восстания — их семьями выслали на поселение в Туркестан, в самую даль. Тогда его начали к империи тоже присоединять. Туда православное духовенство уже даже не доезжало. Т.е. многие поселенцы там вообще акклиматизировались под местных и некоторые принимали ислам. Тогда ещё без офиц. религии жить было никак. Хотя до Урала тоже попы уже не доезжали. Поэтому ещё раньше они стали бесповоцами и/или беглопоповцами, когда священники убегали. А тут муслимами, как местные.

И до самого распада СССР — там были ещё потомки тех семей. А некоторые семьи так и оставались на Яике, разделяли. Потом даже не всех красные постреляли, бежали обратно в Россию в революцию. А те, что там — это вроде даже не семиреченские, не знаю. Часть вообще наверное, и среди местных канула, обычный тоже процесс.

======
Она «тёмная страница» просто потому, что её из учебников ещё аж при тех царях сразу и вычеркнули, давно-давно. Что-то там писали, по паре абзацев. Ну и где-то сохранялись записи, истории. Но как офциальную историю — её естественно, просто спрятали тогда.

David Taylor, да они там все родственники были в те времена, войнами развлекались

David Taylor, узнаю ципсошника по дури своей 
гуляй хлопчик отсюда 
евреи мне больше нравятся 
те как то умно заворачивают свои какашки в русские слова 
хоть на вид приятно посмотреть
а у этого тупой розжиг на примитиве 
гоцаю пой 

David Taylor, Пока либералы на ТВ этого не будет...

заметь на 100 летие революции сняли сериалы про Троцкого и Ленина....

а про Сталина нет...

понимаешь почему?

David Taylor, Заметь Осетия, Абхазия, Приднестровье сохранились как этнос… и язык у них свой, и территория...

посмотри фильм «Убийцы цветочной луны» хотя бы и не позорься на форуме)

там кстати и Ди каприо играет и Де Ниро…

David Taylor, Прошлое ещё никогда не выиграло у будущего.

это ви евреям расскажите в исраэле
прошлое всегда выигрывает у будущего 
к примеру, наш коммунизм туда же 

David Taylor, вот поэтому у нас и было все по другому до прихода романовых...

общественно -коллективное хозяйство...

 им даже народ пришлось закрепощать что порядок был...

Пугачев и Разин это были войны против романовых-захватчиков....

David Taylor, как оцениваете направление Украиной боевиков в 90е для соучастия в геноциде мирных русских людей на русском Кавказе, по итогам которого больше 29 тысяч русских гражданских было убито, больше 100 тысяч семей подвергнуты грабежу и насилию, а 40 тысяч русских обращены в рабство?

David Taylor, укры не государство-а проходной двор между цивилизациями-это тебе пора уже понять...

поэтому они такие какие есть...

-нет у них своей идеи...

-или наша ордынская к ним прилипает...

-или западная-панская…

в зависимости от того кто денег больше даст...

запомни и запиши