Tagtrader, газ туда шел по договоренности, потому что так хотела Европа, а вовсе не Россия, от Северного Потока II вообще был отличный материковый газопровод на юг проложен (кстати любопытно как его теперь используют). 

Их суверенитет пострадал полностью, все они теперь лишь политические рабы США (та же Германия гордилась, что она 80 лет не поставляет оружие в воюющие страны, но как только США приказали, им тут же пришлось отказаться от предмета их гордости, а что самое смешное по факту приказ США оказался сильнее конституции Германии, ибо сейчас действия Германии по отношению к Украине идут в разрез с конституцией), но речь не о том, а о том, против кого эти базы направлены. Как по вашему почему в свое время США были готовы начать мировую войну всего лишь из-за нескольких ракет на Кубе? Как по вашему, чтобы сделали США, если бы Китай начал строить военные базы в Мексике?

Tagtrader, я? Нет я не знаю. Я знаю, что НАТО вопреки договоренностям начало расширяться на восток, повторяя путь Наполеона и Гитлера, и относясь к русским как Гитлер, я знаю, что походу этого расширения был разорван договор о ПРО, я знаю, что Ельцин и Путин много раз предупреждали, что Украина будет последней красной линией. 

Что же касается газа то проблема с ним была давно решена с помощью Северных потоков, в плане транзита Украина стала для России практически бессмысленна задолго до СВО, всего лишь один из множества маршрутов, притом из-за перманентного воровства далеко не самый лучший маршрут. 

Tagtrader, бред. 
Кроме того я бы напомнил, что Кеннан, Фридман, Жириновский и тьма другого народа предсказали этот конфликт еще в 90е, когда Путина почти никто не знал, так что не пытайтесь привязать этот конфликт к конкретной личности, данный конфликт был почти неизбежен, из-за откровенной тупости и жадности американцев. 

Tagtrader, ну вот видите, вам для объяснения вашей точки зрения нужны нелогичные чудеса, а моя точка зрения зиждется на конкретных событиях последних 30 лет (еще до Путина), и нет никаких вещей, которые надо объяснять внезапными поворотами, чудесными изменениями мнения и нелогичными мифами. 

Tagtrader, для начала то, что вы тут пишите противоречит предыдущим вашим тезисам. 

Что же касается попыток показать имперские амбиции России, то как по мне они просто смешны, Путин спокойно правил Россией 8 лет, и не пытался никаких войн вести, пытался присоединить страну к НАТО и ЕС, делал множество уступок и т.д. А потом вдруг у него не с того ни с сего возникли имперские амбиции??? БРЕД, полнейший.

Куда как проще сопоставить развитие ситуации с реальными событиями, а не с больными фантазиями американских политиков. А  именно с тем, что через полгода после мюнхенской речи Путина в 2007м, США на самом высшем уровне начали рассматривать присоединение Украины и Грузии к НАТО.

Tagtrader, если бы это было так, то Путин присоединял бы территории Украины по мере их занятия, более того, он бы согласился на присоединение Донбасса еще в 2014м, а он до лета 2022го от этого уклонялся. Так что все, что вы говорите как минимум сомнительно, а в реальности противоречит всему тому, что я знаю об этом конфликте. 

Tagtrader, уничтожали, Великая Депрессия если вы посмотрите по переписям населения нанесла не меньший удар по США, чем сталинские чистки по СССР, притом Сталин то даже не русский был, а грузин, и уничтожал по сути не свой народ, а вот американские президенты и миллионеры уничтожали именно свой народ. 

Что же касается вашего «штаты наделали и делают много глупостей», то в этом и проблема, они ведут мир к ядерной войне и уже присоединив Финляндию сделали ее практически неизбежной в ближайшие 20-30 лет, именно поэтому их надо остановить сейчас, или хотя бы послать сигнал, что все серьезно, и они играют в опасные игры. 

А вы разве где-то видите у нас имперские замашки? Лично я не вижу. То что происходит на Украине лишь копия советско-финской войны — Россия сейчас пытается показать США, что приближаться к границам России подобно Гитлеру, да еще и уничтожив договор ПРО было чрезвычайно плохой идеей. Заметьте Путин вплоть до лета 2022го отказывался от новых территорий, и только когда Украина под давлением США разорвала предварительные договоренности в Турции, только тогда наконец Путин присоединил новые территории к России, т.е. Россия с 2014 года четко демонстрирует, что нас не интересуют территории (ну кроме Крыма конечно). 

НО надо отметить наши власти опоздали, Финляндия уже присоединена к НАТО, граница с НАТО уже слишком велика, а значит ядерная война уже практически неизбежна. Это кстати еще одна причина нанести ядерный удар по Украине, такой шаг отодвинет перспективу на ядерную войну между США и Россией на максимально далекий срок (но, к сожалению, уже не отменит эту перспективу).

Маркиз Лафайет, ну вот вы сами же и подтвердили мои слова — некогда порты были одной из главных целей, сейчас, при нынешнем развитии технологий, эта цель не столь актуальна.

Tagtrader, а разве я где-то оспаривал вклад США в индустриализацию России? 
Нет, это вы поставили вопрос об истории, и я вам четко показал, что на все претензии, которые вы имеете к СССР есть такие же претензии по отношению к США. Только помимо тех претензий есть и другие, в частности массовое и необоснованное убийство мирных жителей. 

Что же касается убийств, то США не только Хиросиму и Нагасаки уничтожили, их действия в Ираке, в текущем XXI веке уничтожили 4.5 млн человек, т.е. США со времен Хиросимы и Нагасаки абсолютно не изменились, и если посчитают нужным точно так же свободно скинут ядерные бомбы и на Москву и на Питер, без каких-либо угрызений совести. Притом если я предлагаю дать Украине время на эвакуацию мирных граждан, то можете быть уверены, США никакого времени не дадут, хладнокровно и спокойно уничтожат мирных граждан и без каких-либо угрызений совести, ибо русские для них и без того унтерменшы. 

Да, именно США потребовали от Украины избавиться от ядерного оружия, и какое это имеет отношение к нашему разговору? Можете быть уверены, если бы у Украины было ЯО, США никогда бы не посмели устраивать там революции ни в 2004м, ни в 2013м.

Tagtrader, в одном известном телефонном разговоре Нуланд четко указала, что Яценюк будет в кабмине новой Украины и плевать ей на мнение европейцев, и тот самый Яценюк среди пары прочих написал письмо в НАТО о желании войти в НАТО, и вопрос о включении Украины в НАТО рассматривался на самом высоком уровне в Будапеште между Бушем, Меркель и презентом Франции. 
Там более чем очевидно, что именно США проталкивали Украину в НАТО. Так что не знаю откуда вы взяли этот уникальный бред о том, что штаты никогда не были за членство Украины в НАТО, по моим данным наоборот все от послов (не только на Украине, но и в Европе) до президентов США делали все возможное, чтобы протолкнуть Украину в НАТО. 

Перед ВОВ поставляли сырье в гитлеровскую Германию, обучали немецких летчиков и танкистов, и много чего еще.

О так вы не только сегодняшнюю повестку совсем не знаете, вы и историю крайне плохо знаете. СССР (включая Украину и под управлением грузина Сталина) делал это не для гитлеровской Германии, а для Веймарской республики, той самой республики экономка которой почти полностью была построена США. И уж если вы затронули такие вопросы, то напомню, что Форд (и не только он) вообще получил награду от Гитлера за вклад в экономику Германии. 

Нет, мой аргумент не в том, кто прыгал по граблям, мой аргумент в том, что США ВСЕГДА отвечали на удар, и ждут это от других, если кто-то не отвечает на удар они воспринимают это как слабость, на этом построена вся политика США, и мы не нанеся ядерный удары по Украине показали им свою слабость, которой они теперь постоянно и пользуются постоянно увеличивая тип и количество вооружений поставляемых на Украину. 

Tagtrader, да неужели, т.е. не было попыток вполне реальных включить Украину в НАТО еще в 2008м, и только Германия и Франция, которые понимали, что это вызовет немедленную войну России и Украины (как минимум) остановило тогда этот процесс? 
Что же касается бюрократической машины, а вы не подскажите как этот «оборонительный» бюрократический блок раскатал Югославию, атаковал Сирию и Ливию, помогал США в Ираке? 

Да, можно допустить, что НАТО не слишком-то сильная организация, но важно не это, а то, что главой НАТО являются США, те самые США, которые уничтожили договор по ПРО, те самые США, которые постоянно увеличивали НАТО в сторону России, те самые США, что некогда без каких-либо угрызений совести уничтожили массу мирного населения ядерными бомбами в Хиросиме и Нагасаки, те самые США, что и сейчас пусть и без ядерного оружия свободно уничтожили 4.5 млн человек в Ираке, те самые США, что подобно Гитлеру фактически рассматривают русских как унтерменшей-недочеловеков и не считают что права человека применимы к русским, что мы могли наблюдать и в Прибалтике последние 30 лет, и на Украине с 2014.

И заметьте все эти шаги повторяющие отчасти Гитлера отчасти Наполеона происходят на фоне того, что США вообще обещали России не двигать НАТО восточнее Германии. 

Маркиз Лафайет, нет не было, России в отличие от остальных европейских стран всегда хватало собственной территории, периодов расширения было не много и в основном они были направлены в Азию.

Все остальные расширения России были обоснованы двумя причинами  — портами (которые сейчас при развитии железных дорог стали менее значимой целью), и безопасностью, вот это всегда было основной причиной войн, в которых участвовала Россия, притом почти всегда в роли обороняющегося.

Aristarh Sergeev, нет наиболее выгодна эта война Китаю, а по этой причине не выгодна она США. 

Да, США заставили покупать Европу свой дорогой газ. Да, создали причины для того, чтобы европейский бизнес мигрировал за границу, и прежде всего в США. Да, США нанесли мощный удар по евро. 

Но… при этом пока США заняты Европой, они не могут полноценно заниматься Китаем, часть бизнеса из Европы уходит не в США, а в Китай, Китай получил те дешевые ресурсы, что не получила Европа, и это только дополнительно помогает Китаю, США почти подарили рынок России Китаю, а ведь если судить даже по номинальному ВВП это рынок равный по размеру сумме рынков половины стран мира (естественно речь о самых малых странах, но все равно половина мира), в политическом плане окончательная потеря России для США так же огромная проблема, и ладно бы просто потеря но все эти дипломатические, политические, природные, логистические и прочие ресурсы они преподнесли Китаю, своему главному противнику. 
На самом деле можно очень много перечислять, что США потеряли из-за Украины, и аукаться им это будет еще очень долго.

Так что нет, США тут даже в близкой перспективе не победитель, а в дальней они могут стать главной жертвой этой войны.

В современном мире конечно все может быть, НО пока звучит как полный бред. Если в Казахстане что-то и будет происходить, то по согласованию с властями Казахстана. 

Во-первых Казахстан нам не враг и в отличие от Украины в НАТО не стремится. 
Во-вторых общественное мнение не подготовлено, а оно даже СВО приняло не слишком-то благосклонно, не смотря на то что украинцы реально устраивали по сути этнические чистки с 2014го. 
В-третьих лично я не вижу никакой слишком сильной ориентации на военное производство, даже близко нет такого, что было в СССР или США во время ВОВ, так что экономический кризис может и будет, вот только очень вряд ли он будет мощным, а к кризисам нам не привыкать их после развала СССР было не мало. 

Мальчик buybuy, ИМХО бред какой-то отвечать России с помощью ЯО они из-за Украины не будут, а все остальное их вооружение и его эффективность мы видели в Ираке, Ливии, Сирии, Афганистане, и вряд ли США изобрели что-то новое.

Поэтому, говорить они могут что угодно, а по сути не вижу что они реально могут сделать. Зато США уже давно пора показать, что не только они могут применять ЯО когда им заблагорассудится, большинство текущих проблем как раз из-за того, что еще в начале не ударили по Украине ЯО, и вот тогда угрозы США были действенны, ведь по началу они говорили, что ничего серьезного Украине поставлять не будут, а сейчас они все равно это все уже поставляют. 

Людвиг ван Биткоин, ничего не будет, американцам ядерная война пока не нужна (как и нам). А других сил у США как таковых нет, т.е. есть конечно, но такие силы, которые не способны справиться ни с иракцами, ни сирийцам, ни с афганцами, что уж говорить о наших войсках. 

Леонид, про Соловьева не знаю, я телевизор вообще редко смотрю, да и только в гостях, а Соловьева не смотрю вовсе. Так что это мое личное мнение, сформированное еще почти в начале СВО (что можно тут в комментах посмотреть). 

Что же касается того, что будут прикрываться детьми, то сомневаюсь, что американцы им это в данном случае позволят, ведь тень за все то, что будет там сделано падет на США, на элиты обеих партий. Американцы за такой черный пиар украинцев сами прикопают. 

Путешественник, все может быть. 

Но факт то, что американцы уверены, что только у них хватит духу использовать ЯО (и уже хватало), и именно из-за этой уверенности у нас столько проблем. Пора бы уже давно показать, что это не так, а сейчас для этого еще и созданы все условия.

Леонид, американцы будут гибнуть за украинцев? Смешно. Не для того американцы провоцировали эту войну, чтобы гибнуть. 

Что же касается ударов, то американцы были готовы нанести удары во время карибского кризиса, и без проблем нанесли удары по Хиросиме и Нагасаки, без каких либо угрызений совести. 

Впрочем, лично я не призываю убивать людей, можно дать время на эвакуацию и уничтожить Львов и Луцк, на Украине за войной стоят западные украинцы, а потери несут восточные, не правильно это. Да и давно пора подать американцам сигнал, что не только они могут использовать ЯО, Украина для этого идеальна. 

Путешественник, ну тут скорее не у ГРУ проблема, похоже у наших с США были договоренности какие-то о том, что все будет происходить только на территории Украины, а тут вдруг нарушение. 

Тут только один момент важен, по нашей ядерной доктрине мы теперь имеем полное право на нанесение ядерных ударов по Украине, и теперь это уже и объяснять международному сообществу не надо, условия доктрины соблюдены.