Новости тг-канал
Купить MozgovikEvvibris,
«а так же США теперь не смогут нормализовать отношения с Россией, с нашими элитами»
С бывшей нацистской Германией достаточно быстро весь мир стал в десна лобызаться. Хотя преступления совершала не только верхушка партии и народ никто не обманывал, была массовая поддержка партии.
«Китай получил ресурсы по заниженным ценам,»
Это плюс и для Китая и для США. Для Китая плюсы понятны, а для США в том, что китайские товары остаются дешевыми и берегут деньги потреблятелей США.
Касательно аргументов, связанных с репутацией, принципами и прочим — я считаю, что нет таких идеалов, которые не продаются за бабло и плюшки, смоченные пропагандой. Продаются все, а кто не продается, тех общество продающихся раздавит. Это моё имхо, просто часть онтологии личной. Можно сказать, что принципы важны и я не смогу этому возразить.
С тейком про сбои в святости частной собственности согласен, левизной воняет во всех развитых странах, в США в том числе, смрад стоит жуткий.
SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Ответы на комментарии пользователя Evvibris
Evvibris, с внутреннего для что бы не умереть
достаточно
достаточно
- 31 декабря 2024, 20:59
«Мы проиграли войну», — гласит передовица итальянской Il Fatto Quotidiano с портретом главаря киевского режима. 255
Evvibris, «откровенно антироссйская революция 2014»
Ну т е это не их личное дело? Ок.
«Финская и крымские войны чисто оборонительные.»
В обоих случая СССР/Российская Империя напали на соседние страны, хм. Ну ок.
«Освоение Сибири было на порядок менее кровавым, чем освоение Америк.»
С чего это такие фантазии? С того что у нас принято умалчивать до сих пор о том как именно это происходило?
«Потому, что эти страны так же просились и в Варшавский договор»
Нет, не так же. Эти страны «просились» в Варшавский договор в 1955 уже установив однопартийные коммунистические режимы, кое где силовым путем и зачистив любую оппозицию.
«В итоге они потеряли больше, как будет и с Украиной.»
Но сохранили суверенитет и остались в цивилизации. А прибалты были в оккупации, формально не потеряв территорий. Разница в уровне жизни заметна невооруженным глазом.
«Кроме того я бы напомнил, что Финляндия вела крайне дружественные переговоры с Гитлером задолго до Зимней войны (опять же как с Украиной).»
Ну это натяжка, СССР тоже вел такие переговоры и даже Польшу делили очень дружески. Финны в Зимнюю войну просили помощи у Франции/Англии, но по разным причинам ее (значимую) не получили. Нельзя сказать на чьей стороне они бы оказались без советского нападения.
«Тот же вопрос к вам, вы ведь тоже одинаковые действия (расширение НАТО аля аншлюс Австрии и бомбардировки Югославии и отчекрыживание Косово аля Судеты) рассматриваете по разному. „
Расширение НАТО происходит на добровольной и демократической базе. Аншлюс Австрии это что? У них население против, они не в НАТО.
“бомбардировки Югославии»
На 5ом году югославских войн. Нападение как есть, кто то отрицает? В результате в 1999 прекратили эти самые их войны и теперь там мир.
«и отчекрыживание Косово аля Судеты»
Нет, не аля Судеты. Гитлер присоединил их к Германии, а Косово стало отдельным государством через самоопределение. Там албанцев с 80х этническое большинство, развал империй на национальные государства штука естественная. Кстати не отрицаю права на самоопределение и Донбасса/Крыма.
"По данным опроса представителей 150 немецких компаний, проведенного институтом маркетинговых исследований Kantar Public, четверть из них рассматривает возможность переноса своего производства."
Это бессмысленно без динамики этой цифры по годам. Может это постоянно так а не после СВО и санкций, а может и нет.
«Без общей и сильной идеологии (которые часто переходят на уровень мессианства как в США) никаких империй не бывает.»
А у Российской какая была? Или Австро-венгерской? Не мешало например Крымскую начать ради проливов.
Ну т е это не их личное дело? Ок.
«Финская и крымские войны чисто оборонительные.»
В обоих случая СССР/Российская Империя напали на соседние страны, хм. Ну ок.
«Освоение Сибири было на порядок менее кровавым, чем освоение Америк.»
С чего это такие фантазии? С того что у нас принято умалчивать до сих пор о том как именно это происходило?
«Потому, что эти страны так же просились и в Варшавский договор»
Нет, не так же. Эти страны «просились» в Варшавский договор в 1955 уже установив однопартийные коммунистические режимы, кое где силовым путем и зачистив любую оппозицию.
«В итоге они потеряли больше, как будет и с Украиной.»
Но сохранили суверенитет и остались в цивилизации. А прибалты были в оккупации, формально не потеряв территорий. Разница в уровне жизни заметна невооруженным глазом.
«Кроме того я бы напомнил, что Финляндия вела крайне дружественные переговоры с Гитлером задолго до Зимней войны (опять же как с Украиной).»
Ну это натяжка, СССР тоже вел такие переговоры и даже Польшу делили очень дружески. Финны в Зимнюю войну просили помощи у Франции/Англии, но по разным причинам ее (значимую) не получили. Нельзя сказать на чьей стороне они бы оказались без советского нападения.
«Тот же вопрос к вам, вы ведь тоже одинаковые действия (расширение НАТО аля аншлюс Австрии и бомбардировки Югославии и отчекрыживание Косово аля Судеты) рассматриваете по разному. „
Расширение НАТО происходит на добровольной и демократической базе. Аншлюс Австрии это что? У них население против, они не в НАТО.
“бомбардировки Югославии»
На 5ом году югославских войн. Нападение как есть, кто то отрицает? В результате в 1999 прекратили эти самые их войны и теперь там мир.
«и отчекрыживание Косово аля Судеты»
Нет, не аля Судеты. Гитлер присоединил их к Германии, а Косово стало отдельным государством через самоопределение. Там албанцев с 80х этническое большинство, развал империй на национальные государства штука естественная. Кстати не отрицаю права на самоопределение и Донбасса/Крыма.
"По данным опроса представителей 150 немецких компаний, проведенного институтом маркетинговых исследований Kantar Public, четверть из них рассматривает возможность переноса своего производства."
Это бессмысленно без динамики этой цифры по годам. Может это постоянно так а не после СВО и санкций, а может и нет.
«Без общей и сильной идеологии (которые часто переходят на уровень мессианства как в США) никаких империй не бывает.»
А у Российской какая была? Или Австро-венгерской? Не мешало например Крымскую начать ради проливов.
- 31 декабря 2024, 15:01
Evvibris, эта бОльшая эскалация будет быстрой. ты вряд ли что-то почувствуешь
- 30 декабря 2024, 05:42
«Мы проиграли войну», — гласит передовица итальянской Il Fatto Quotidiano с портретом главаря киевского режима. 255
Evvibris, «Не понял какое первое действие вы тут увидели. Если в постсоветских отношениях, то первое действие это расширение НАТО.»
РФ и Украина — два соседних суверенных государства. Первое действие в их отношениях (Крымнаш) — со стороны РФ, в отношении внеблоковой на тот момент Украины. Возврат к теме вступления в НАТО — декабрь 2014 года их официальный отказ от внеблокового. Как ВВП сказал американскому президенту — если примете то мы заберем часть территорий, но забрали до того как об этом вообще зашла речь в самой Украине.
«Главный источник нестабильности в Европе это США. Вот например присоединив Финляндию они сделали ядерную войну практически неизбежной»
Это ваш домысел. Или предотвратили неизбежное нападение РФ на прибалтов (и начало 3й мировой), потому что теперь российские элиты не рискнут этого сделать. При нейтральных скандинавах прибалты были очень уязвимы в плане логистики. Тоже домысел, но ничуть не хуже.
«Повторяю в очередной раз, что как показывает история Россия крайне редко ведет атакующие войны.»
Бессарабия, Финская, Крымская, наполеоновские (поход Суворова 1799, Третья коалиция 1805)? Это я еще не беру колонизацию Сибири и вообще Восток. Ок, немного.
«Дело не в правопреемстве, хотя это международно-признанный факт (и те же договоры о контроле вооружений подписывал СССР, и исполняла Россия).»
Международное признание правопреемства не по всему, а по конкретным пунктам. В частности претензии РФ на все зарубежное имущество СССР не признаны. Ок, дело не в правопреемстве.
«Обещали не СССР, обещали русским — нашим политикам, нашим военным.»
Это умозрительная вещь (русские), нет же такого субъекта. Обещали (если) Горбачеву и СССР, не Ельцину и РСФСР.
«Да и НАТО двинулось задолго до якобы шести.»
Официальная политика НАТО — открытые двери. Чего бы им не принимать если просятся (после советской оккупации)? Не, ну можно поставить прозападное правительство — но даже парламент Чехии проголосоваал в 1998 154/38, при том, что там присутствовали например коммунисты.
«Нет, не участвовал. Перед нападением на Финляндию были переговоры, и опять же Россия четко указывала беспокойства по безопасности. Если бы Финляндия уважала безопасность СССР, никакого вторжения туда и не было бы.»
Уважение безопасности СССР предполагало не только передвижение границы (от Ленинграда) но и:
отказ финнов от удобной для них линии обороны на Карельском перешейке
размещением базы советских войск западнее их столицы (п-ов Ханко).
В отличии от финнов прибалты согласились на похожие требования, однако получили в 1940 новые ультиматумы, выполнили и их и через лжеплебисциты «вошли» в состав СССР. А финны на итог остались независимыми, верно оценив перспективы выполнения требований СССР.
Ну и нападение есть нападение. Гитлер тоже обосновал свое нападение на СССР вопросами безопасности, стремлением к миру, купированием советской угрозы. Почему одинаковые действия вы трактуете по разному? В мировой историографии пересмотр роли СССР во WWII уже на подходе, не случайно наши элиты возбудились по этому поводу.
«Кстати WWII было легко предотвратить, надо было просто согласиться с СССР, когда СССР требовал начать войну против Германии после того как они вторглись в Чехословакию.»
Неизвестно где бы остановился сам СССР при этом и сколько десятков лет пришлось бы его оттуда выкуривать. А получи СССР немецкий научно-технический потенциал?
«По перемещению новых производств в США и Китай. По опросам немецких бизнесменов, большинство либо отказываются от открытия новых производств в Германии, либо рассматривают переезд в США (или Китай). „
Небось какой нить пророссийский DW или Бильд клевещет? Это слова, а цифры где?
в регистрациях/дерегистрациях не видно
безработица даже не ковидная и ниже 2015
промышленное производство долгосрочно снижается, без кошмариков
производство полупроводников/чипов аптренд, туда даже TSMC переносит завод
уже лениво было вытаскивать данные — вы то вообще никаких цифр не приводите
Проблемы у Германии и вообще EU пока в большей степени в Рашетудей, нежели в цифрах.
“Да, и это лишнее доказательство, что конфликт на Украине было проще простого избежать — просто не двигать НАТО к России.»
Не вижу связи с текстом. РФ — не полюс, но имперские амбиции (и амбиции на полюс) никуда не делись. Другое дело что в отличии от СССР эти амбиции не обоснованы.
- 29 декабря 2024, 13:28
«Мы проиграли войну», — гласит передовица итальянской Il Fatto Quotidiano с портретом главаря киевского режима. 255
Evvibris, «Не понял, что именно вы подразумеваете под «начали». Как по мне стартовой чертой является наступление однополюсного момента гегемонии США»
Ну так присоединили же не Аляску, а территорию на тот момент Украины. Т е первое действие в межгосударственных отношениях за РФ.
«Сформировалась уникальная ситуация, когда США могли слепить вообще практически какой угодно мир. То что они слепили мы видим сегодня.»
А разве мир в зоне их ответственности плох? Что же они проамериканскую РФ, Китай, Иран и КНДР не слепили если так всемогущи? Имхо мир образца 2013 года я считаю вполне нормальным. Вполне даже многополюсный. Определенно в Восточной Европе было лучше чем сейчас.
«С бомбардировок Югославии, когда НАТО деятельно доказали, что они не оборонительный блок,»
Обороняли Европу от источника нестабильности. Вообще говоря прекратили конфликт и принесли туда мир вместо войны, которая шла с 1991 года. Остальные пункты — предполагают правопреемство РФ к СССР по всем вопросам, с чем я не готов согласиться.
«Как следует из вашей статьи поставки осуществлялись только туда куда нужно было США»
Это домысел (что по приказу именно США), хотя не пытаюсь опровергнуть. Поставки осуществлялись, в конституции запрета нет, что бы им в Украину не поставлять? Ваш же тезис был что вопреки своим законам.
«Не верно, Россия хочет вернуть ту буферную зону, которую России обещали при объединении Германии.»
Обещали (посчитаем что да) СССР. Нет такого субъекта since 1991. 6 из 15 республик б.СССР сами попросились в НАТО.
«Или ваши слова намекают на древнейший закон «право сильного», раз США оказались сильнее, то они и правы не взирая ни на какие договоры и договоренности.»
Считаю что раз право сильного и так существует, то лучше если этот сильный из более цивилизованного мира (т к уровень гуманизма выше). В частности для населения Голанских высот контроль Израиля — благо имхо. В некоторой ситуации я бы и Крымнаш поддержал, как меньшее зло.
«Лично я не доверяю странам, которые исторически запятнали себя началами мировых войн»
А СССР разве не участвовал в начале WWII (нападение на Финляндию)? А Крымскую («нулевую» Мировую как теперь начинают считать) кто начал?
«Остановит от опрометчивых решений? А кто их остановит от опрометчивых решений?»
Они в силу демократии (смены лидеров и коллективной власти), цивилизованности и страха за свою жизнь менее к ним склонны, вон как ядерной войны не хотят. В России (как и вообще у славян в Восточной Европе) ценность человеческой жизни (своей) ниже, поэтому населению и рассказывают про «мыврай». Там где урбанизация произошла раньше и менталитет аграриев с высокой рождаемостью выветрился — такого не поймут. Это не мой домысел — можно подтащить цифры, но в общем мы это вполне наглядно наблюдаем. Т е я оцениваю риски от нашей стороны выше.
«У показателя ВВП достаточно большая инерция. И опять же обычно он начинает падать уже после наступления кризиса. „
Ок, а по какому показателю вы видите в экономике Германии проблемы?
“А если вы постараетесь выйти из НАТО то в лучшем случае будет политический скандал с низложением (как у Де Голля), а в худшем вам просто устроят революцию и заставят людей убивать друг друга без всяких иностранных танков. „
Таких примеров (революций) пока не было. Вообще население стран НАТО не показывает таких странных желаний, как оттуда выйти. Будет интересно сравнить словацкую инициативу по сбору подписей за выход из НАТО с их же крауддфандингом боеприпасов для Украины, когда правительство отказалось их покупать.
Объективно СССР в момент создания Варшавского договора представлял из себя как экономически так и идейно какую никакую альтернативу и полюс. В современной РФ не наблюдаю такого.
- 27 декабря 2024, 11:49
«Мы проиграли войну», — гласит передовица итальянской Il Fatto Quotidiano с портретом главаря киевского режима. 255
Evvibris, «Тем не менее именно США определяют политику Запада. Европа же сейчас не субъект мировой политики, а объект, они вообще ничего не решают. И конфликт на Украине уничтоживший систему безопасности Европы»
Ок, но это же мы его начали в 2014 с Крымннаша (я не про причины и обоснования а само событие), а не США или пусть несубъектная Германия. Безопасность — это от точки зрения зависит, я считаю они ее сейчас наоборот строят.
«они 80 лет задирали нос, что не поставляют оружие воюющим странам (вообще никаким), были крайне этим горды, это если не ошибаюсь даже в их конституции было прописано»
Нет такого запрета в конституции. Поставляли вовсю, в т ч в регионы с гражданскими войнами одной из сторон. Обзорная статья globalaffairs.ru/articles/povorot-ne-tuda-uu/ со ссылками на источники.
«Так почему же России вообще пришлось прибегать к вопросу возвращения НАТО к границам 1991го?»
От нежелания признавать исторические реалии 1991 года, где Россия уменьшилась до РФ и потеряла контроль как над странами Варшавского договора, так и над пост-советскими республиками. Хочется вернуть как было, но без третьей мировой и ядерной войны. НАТО уходи, мы тут будем рулить © ЕБН
«Люди считаются слишком тупыми, чтобы делать выбор самостоятельно, поэтому за них все решают «элиты» (на самом то деле в сегодняшнем западном мире, за них все решают вашингтонские «элиты»). „
Не то чтобы тупыми, но да, поддерживаю эту точку зрения. Вместе с Черчиллем![]()
“Для вас то не играет, а вот для меня как русского, к границе которого подошли очередные орды Запада»
Если их там не будет, то кто остановит наши элиты от опрометчивых решений, особенно если очень хочется исправить трагедию 1991?
«Нет, не пойдет, одно то, что вы пытаетесь судить об экономики по рынку это уже отображает ущербность вашей точки зрения.»
Вы сейчас в ущербных записали академическую науку, где фондовый рынок считают одним из опережающих индикаторов экономики? Не то чтобы точным, но вполне себе индикатором. Считаю что им наверно виднее чем вам.
Ок, ВВП по ППС я привел — где там какие то значимые проблемы экономики Германии, о которых вы толкуете? Лучше чем в ковид пока.
«Ну вот типичный стиль поведения, как был в Варшавском Договоре. Там точно так же СССР обеспечивал зонтик безопасности от злобного капиталистического мира и за это требовал подчинения.»
Из Варшавского договора было сложно выйти, приезжали советские танки. За НАТО такого не замечено. А подчиняться консенсусу (вашингтонскому или иному) — это свойство любой организации, иначе какой же в ней смысл если ее участники вольны принимать любое решение?
Ок, но это же мы его начали в 2014 с Крымннаша (я не про причины и обоснования а само событие), а не США или пусть несубъектная Германия. Безопасность — это от точки зрения зависит, я считаю они ее сейчас наоборот строят.
«они 80 лет задирали нос, что не поставляют оружие воюющим странам (вообще никаким), были крайне этим горды, это если не ошибаюсь даже в их конституции было прописано»
Нет такого запрета в конституции. Поставляли вовсю, в т ч в регионы с гражданскими войнами одной из сторон. Обзорная статья globalaffairs.ru/articles/povorot-ne-tuda-uu/ со ссылками на источники.
«Так почему же России вообще пришлось прибегать к вопросу возвращения НАТО к границам 1991го?»
От нежелания признавать исторические реалии 1991 года, где Россия уменьшилась до РФ и потеряла контроль как над странами Варшавского договора, так и над пост-советскими республиками. Хочется вернуть как было, но без третьей мировой и ядерной войны. НАТО уходи, мы тут будем рулить © ЕБН
«Люди считаются слишком тупыми, чтобы делать выбор самостоятельно, поэтому за них все решают «элиты» (на самом то деле в сегодняшнем западном мире, за них все решают вашингтонские «элиты»). „
Не то чтобы тупыми, но да, поддерживаю эту точку зрения. Вместе с Черчиллем
“Для вас то не играет, а вот для меня как русского, к границе которого подошли очередные орды Запада»
Если их там не будет, то кто остановит наши элиты от опрометчивых решений, особенно если очень хочется исправить трагедию 1991?
«Нет, не пойдет, одно то, что вы пытаетесь судить об экономики по рынку это уже отображает ущербность вашей точки зрения.»
Вы сейчас в ущербных записали академическую науку, где фондовый рынок считают одним из опережающих индикаторов экономики? Не то чтобы точным, но вполне себе индикатором. Считаю что им наверно виднее чем вам.
Ок, ВВП по ППС я привел — где там какие то значимые проблемы экономики Германии, о которых вы толкуете? Лучше чем в ковид пока.
«Ну вот типичный стиль поведения, как был в Варшавском Договоре. Там точно так же СССР обеспечивал зонтик безопасности от злобного капиталистического мира и за это требовал подчинения.»
Из Варшавского договора было сложно выйти, приезжали советские танки. За НАТО такого не замечено. А подчиняться консенсусу (вашингтонскому или иному) — это свойство любой организации, иначе какой же в ней смысл если ее участники вольны принимать любое решение?
- 25 декабря 2024, 15:44
«Мы проиграли войну», — гласит передовица итальянской Il Fatto Quotidiano с портретом главаря киевского режима. 255
Evvibris, отлично! Поддерживаю переход к аргументации с цифрами.
«Что же вы не выставили данные РФ за 2023й?»
РФ не подает туда данные с 2022 года dataunodc.un.org/dp-intentional-homicide-victims
Но ок, в 2021 году уровень равный с США (6.77-6.78)
«И это притом, что как вы сами заметили в США ВВП на душу в 2 раза больше, т.е. по идее если это общество значительно гуманнее нас, и хоть как то соотносится с экономическими успехами, то количество убийств должно быть в 2 и более раз меньше, чем в России.»
США это вообще enfant terrible западного мира, в остальных G7 этот показатель вообще ниже 2х
www.statista.com/statistics/1374211/g7-country-homicide-rate/
Китай 0.5, Япония 0.25, Ю.Корея 0.59 — объективно азиаты в целом гуманнее получаются, да. Но японцы таки гуманнее остальных.
«Цифры? «Цивилизованный» Запад начал 2 мировые, Китай начал 0, тот Германия убила 27 млн жителей СССР (притом 18 млн из них были гражданские), можете что-то подобное по поводу Китая сказать?»
Ну это же история, я же про сейчас. Немцы вон геноциды устраивали еще недавно а сейчас там 0.94 — в 6 раз ниже чем в РФ.
«Ну так о какой демократии вы говорите, если сами лично заставляете это якобы меньшинство (уцелевшее под мощными инфо-атаками)»
Почему якобы? Меньшинство как есть. Уцелевшее или попавшее под инфоатаку это вопрос точки зрения.
«Очевидных врагов говорите? А не подскажите в чем выражена эта очевидность?»
Мюнхенская речь, ультиматум Рябкова, попытки расшатать механизмы европейской безопасности и проявления имперского реваншизма. Очевидная угроза странам-участникам ЕС и собирающимся туда вступить.
«Лично я вижу, как США разрушают экономику Германии»
А по Даксу и не скажешь.
«записана во враги, кем кстати записана»
Нашими действиями. Крымнаш, СВО. Дальше что? Молдавия, Прибалтика? Отодвинуть НАТО на границы 1991 или сразу 1945? Ну нафиг.
«Кроме того нет и речь о российской пропаганде, она вообще давно запрещена, речь идет о про-российском взгляде на вещи, например журналистка, которая представляла просто объективную информацию о Восточной Украине, попала под следствие в Германии за про-российскую пропаганду.»
Идет информационная война. В тоталитарных режимах сразу бы села, а там еще будут разбираться. Нет никакой объективной информации (ну кроме очевидных исторических фактов), есть продвижение тех или иных нарративов. Демократии вообще более уязвимы к этому, нежели тоталитарные режимы. Поэтом если играть по правилам (мы будем разрешать их пропаганду, а они будут блокировать нашу) демократии сольют.
«Мне вполне устраивает тот функционал, что предлагают китайцы, как впрочем и большую часть мира.»
Меня в общем тоже, но отрицать их превосходство (и как все работает из коробки) мне сложно. 27% мирового рынка, 22% китайского. Остальное на американском андроиде. Хуавей на китайском! рынке только что догнал iOS.
«Мда, ради стратегических целей, но чьих немецких или американских?»
Целей Запада. Пусть будет евроатлантических, так пойдет?
«В истории не было случаев, когда Россия вне коалиций нападала на Германию (вообще ни одного), а вот обратные случае были.»
Since 1945 существует коллективный механизм евроатлантической цивилизации (направленный конечно на сдерживание России), где историческое прошлое той же Германии не играет роли.
Если разрушить этот механизм, то никакая отдельная европейская страна (из континентальных точно) не устоит поодиночке перед Россией с ее ресурсами, тем более будучи травоядными демократиями.
«Я правильно вас понимаю, что когда начался иранский прыжок на фондовой бирже для вас это стало свидетельством величия и развития Ирана?»
Прыжок в их стремительно девальвирующихся тугриках, а Дакс в еврах. Это пойдет за экономику?
tradingeconomics.com/germany/gdp-per-capita-ppp
Тоже не видно ваших кошмариков. Вы видимо в потоке новостей про немецкие проблемы упускаете из виду немецкий ВПК, который собственно и драйвит сейчас индекс.
«И обе страны свободно плюют на санкции? Что-то как-то не заметил.»
А варежка у них не треснет сидеть на европейских дотациях и в ЕС, быть под зонтиком безопасности НАТО и при этом еще помогать стране, которая хочет разрушить этот миропорядок? Может им тогда для начала выйти из ЕС и НАТО, где их в общем не держат т к толку там от них примерно ничего? Уверен что при такой постановке вопроса они быстро выберут правильный стул.
PS читают нас что ли? Словацкие байкеры после НГ обещают начать собирать подписи за выход из ЕС и НАТО. Вот и посмотрим.
«Что же вы не выставили данные РФ за 2023й?»
РФ не подает туда данные с 2022 года dataunodc.un.org/dp-intentional-homicide-victims
Но ок, в 2021 году уровень равный с США (6.77-6.78)
«И это притом, что как вы сами заметили в США ВВП на душу в 2 раза больше, т.е. по идее если это общество значительно гуманнее нас, и хоть как то соотносится с экономическими успехами, то количество убийств должно быть в 2 и более раз меньше, чем в России.»
США это вообще enfant terrible западного мира, в остальных G7 этот показатель вообще ниже 2х
www.statista.com/statistics/1374211/g7-country-homicide-rate/
Китай 0.5, Япония 0.25, Ю.Корея 0.59 — объективно азиаты в целом гуманнее получаются, да. Но японцы таки гуманнее остальных.
«Цифры? «Цивилизованный» Запад начал 2 мировые, Китай начал 0, тот Германия убила 27 млн жителей СССР (притом 18 млн из них были гражданские), можете что-то подобное по поводу Китая сказать?»
Ну это же история, я же про сейчас. Немцы вон геноциды устраивали еще недавно а сейчас там 0.94 — в 6 раз ниже чем в РФ.
«Ну так о какой демократии вы говорите, если сами лично заставляете это якобы меньшинство (уцелевшее под мощными инфо-атаками)»
Почему якобы? Меньшинство как есть. Уцелевшее или попавшее под инфоатаку это вопрос точки зрения.
«Очевидных врагов говорите? А не подскажите в чем выражена эта очевидность?»
Мюнхенская речь, ультиматум Рябкова, попытки расшатать механизмы европейской безопасности и проявления имперского реваншизма. Очевидная угроза странам-участникам ЕС и собирающимся туда вступить.
«Лично я вижу, как США разрушают экономику Германии»
А по Даксу и не скажешь.
«записана во враги, кем кстати записана»
Нашими действиями. Крымнаш, СВО. Дальше что? Молдавия, Прибалтика? Отодвинуть НАТО на границы 1991 или сразу 1945? Ну нафиг.
«Кроме того нет и речь о российской пропаганде, она вообще давно запрещена, речь идет о про-российском взгляде на вещи, например журналистка, которая представляла просто объективную информацию о Восточной Украине, попала под следствие в Германии за про-российскую пропаганду.»
Идет информационная война. В тоталитарных режимах сразу бы села, а там еще будут разбираться. Нет никакой объективной информации (ну кроме очевидных исторических фактов), есть продвижение тех или иных нарративов. Демократии вообще более уязвимы к этому, нежели тоталитарные режимы. Поэтом если играть по правилам (мы будем разрешать их пропаганду, а они будут блокировать нашу) демократии сольют.
«Мне вполне устраивает тот функционал, что предлагают китайцы, как впрочем и большую часть мира.»
Меня в общем тоже, но отрицать их превосходство (и как все работает из коробки) мне сложно. 27% мирового рынка, 22% китайского. Остальное на американском андроиде. Хуавей на китайском! рынке только что догнал iOS.
«Мда, ради стратегических целей, но чьих немецких или американских?»
Целей Запада. Пусть будет евроатлантических, так пойдет?
«В истории не было случаев, когда Россия вне коалиций нападала на Германию (вообще ни одного), а вот обратные случае были.»
Since 1945 существует коллективный механизм евроатлантической цивилизации (направленный конечно на сдерживание России), где историческое прошлое той же Германии не играет роли.
Если разрушить этот механизм, то никакая отдельная европейская страна (из континентальных точно) не устоит поодиночке перед Россией с ее ресурсами, тем более будучи травоядными демократиями.
«Я правильно вас понимаю, что когда начался иранский прыжок на фондовой бирже для вас это стало свидетельством величия и развития Ирана?»
Прыжок в их стремительно девальвирующихся тугриках, а Дакс в еврах. Это пойдет за экономику?
tradingeconomics.com/germany/gdp-per-capita-ppp
Тоже не видно ваших кошмариков. Вы видимо в потоке новостей про немецкие проблемы упускаете из виду немецкий ВПК, который собственно и драйвит сейчас индекс.
«И обе страны свободно плюют на санкции? Что-то как-то не заметил.»
А варежка у них не треснет сидеть на европейских дотациях и в ЕС, быть под зонтиком безопасности НАТО и при этом еще помогать стране, которая хочет разрушить этот миропорядок? Может им тогда для начала выйти из ЕС и НАТО, где их в общем не держат т к толку там от них примерно ничего? Уверен что при такой постановке вопроса они быстро выберут правильный стул.
PS читают нас что ли? Словацкие байкеры после НГ обещают начать собирать подписи за выход из ЕС и НАТО. Вот и посмотрим.
- 25 декабря 2024, 10:02
«Мы проиграли войну», — гласит передовица итальянской Il Fatto Quotidiano с портретом главаря киевского режима. 255
Evvibris, «Еще раз повторяю какой гуманизм? Уровень бедности в якобы самой богатой стране огромный, уровень криминала так же.»
Самая богатая страна Запада это Швейцария. Но вы же наверно про США?
ВВП США (по ППС) на человека 73к баксов, а в РФ в 2 раза меньше. Криминал?
Уровень убийств на 100к населения в «криминальной» США 5.763 (2023) а в «спокойной» РФ 6.799 (2021, больше на 18%). С Германией/Швейцарией наверно лучше вообще не сравнивать. Попробуйте вашу точку зрения аргументировать цифрами а не сказками из телевизора.
«Я вам уже объяснял чем именно не цивилизованный мир, вы путаете цивилизованность и развитость, а это ОЧЕНЬ разные понятия. Цивилизация тех же китайцев или индийцев куда как древнее и куда как гуманнее. „
Ок, называйте как хотите, но подкрепляйте цифрами. Особенно про гуманизм китайцев повеселили, да.
“Вот собственно об этом я и говорю, 32% людей не имеют никакого представительства в центристских партиях — вот такая вот демократия.»
Так они же меньшинство (реально небось даже меньше за счет неопределившихся), почему центристские партии должны их странные хотелки представлять? Если так хотят сдаться России то пусть за АдГ голосуют или свою партию создают, у них это просто.
«Кроме того я бы напомнил, что в Германии запрещена пророссийская агитация, а журналисты представляющие пророссийскую точку зрения имеют шанс уголовного преследования.»
Эм но запрещать пропаганду очевидных врагов как бы логично?
«Эппл производит свои телефоны в Китае, так что именно китайцы это имеют, а не американцы.»
Это не так. Железку они смогут сделать вполне. А вот продукта в целом (как комплекс железки, софта, маркетинга и прочего) пока нет. Эпл уже ИИ встраивает и это будет хорошо работать в комплексе, а не как у Сяомей (с их криво попиленным американским андроидом на борту). Эпичны были фотки их менегеров с айфонами вместо продуктов своих китайских компаний. Может догонят.
«Россия и не угрожала, и была готова влиться в общий Запад в 90е»
Ага, ЕБН говорил Бушу как именно влиться. Америка, вали из Европы, рулить будем мы. Нафиг нафиг![]()
«Украинский конфликт показал это чрезвычайно очевидно, когда европейские политики начали активно принимать решения выгодные США и не выгодные собственным гражданам.»
Так бывает, когда ради стратегических целей (ликвидации угрозы) надо сейчас принимать непопулярные. Видел забавный ролик с поляком, который одевал дома шапку, перекрывал краны и выключал электроприборы с антипутинским слоганом. Смешно, да.
Но судя по котировкам Газпрома и индекса, особенно в валюте — такие действия дали результат. А ихний DAX несмотря на завывания нашей пропаганды — на историческом ATH сейчас.
«И та же Венгрия, которой вы размахиваете как стягом якобы свободы решений была вынуждена в рамках всех организаций, в которых состоит, принимать такие решения и брать на себя невыгодные обязательства.»
Как примером суверенности политики. Словакия вот вообще отказалась от поддержки Украины. И оба (с Орбаном) ездят в Москву. Хороша администрация, Фицо вообще на парад в мае собрался. Получается ваш вашингтонский обком совсем мышей не ловит![]()
Самая богатая страна Запада это Швейцария. Но вы же наверно про США?
ВВП США (по ППС) на человека 73к баксов, а в РФ в 2 раза меньше. Криминал?
Уровень убийств на 100к населения в «криминальной» США 5.763 (2023) а в «спокойной» РФ 6.799 (2021, больше на 18%). С Германией/Швейцарией наверно лучше вообще не сравнивать. Попробуйте вашу точку зрения аргументировать цифрами а не сказками из телевизора.
«Я вам уже объяснял чем именно не цивилизованный мир, вы путаете цивилизованность и развитость, а это ОЧЕНЬ разные понятия. Цивилизация тех же китайцев или индийцев куда как древнее и куда как гуманнее. „
Ок, называйте как хотите, но подкрепляйте цифрами. Особенно про гуманизм китайцев повеселили, да.
“Вот собственно об этом я и говорю, 32% людей не имеют никакого представительства в центристских партиях — вот такая вот демократия.»
Так они же меньшинство (реально небось даже меньше за счет неопределившихся), почему центристские партии должны их странные хотелки представлять? Если так хотят сдаться России то пусть за АдГ голосуют или свою партию создают, у них это просто.
«Кроме того я бы напомнил, что в Германии запрещена пророссийская агитация, а журналисты представляющие пророссийскую точку зрения имеют шанс уголовного преследования.»
Эм но запрещать пропаганду очевидных врагов как бы логично?
«Эппл производит свои телефоны в Китае, так что именно китайцы это имеют, а не американцы.»
Это не так. Железку они смогут сделать вполне. А вот продукта в целом (как комплекс железки, софта, маркетинга и прочего) пока нет. Эпл уже ИИ встраивает и это будет хорошо работать в комплексе, а не как у Сяомей (с их криво попиленным американским андроидом на борту). Эпичны были фотки их менегеров с айфонами вместо продуктов своих китайских компаний. Может догонят.
«Россия и не угрожала, и была готова влиться в общий Запад в 90е»
Ага, ЕБН говорил Бушу как именно влиться. Америка, вали из Европы, рулить будем мы. Нафиг нафиг
«Украинский конфликт показал это чрезвычайно очевидно, когда европейские политики начали активно принимать решения выгодные США и не выгодные собственным гражданам.»
Так бывает, когда ради стратегических целей (ликвидации угрозы) надо сейчас принимать непопулярные. Видел забавный ролик с поляком, который одевал дома шапку, перекрывал краны и выключал электроприборы с антипутинским слоганом. Смешно, да.
Но судя по котировкам Газпрома и индекса, особенно в валюте — такие действия дали результат. А ихний DAX несмотря на завывания нашей пропаганды — на историческом ATH сейчас.
«И та же Венгрия, которой вы размахиваете как стягом якобы свободы решений была вынуждена в рамках всех организаций, в которых состоит, принимать такие решения и брать на себя невыгодные обязательства.»
Как примером суверенности политики. Словакия вот вообще отказалась от поддержки Украины. И оба (с Орбаном) ездят в Москву. Хороша администрация, Фицо вообще на парад в мае собрался. Получается ваш вашингтонский обком совсем мышей не ловит
- 25 декабря 2024, 00:26
Evvibris, есть похожая таблица вот тут smart-lab.ru/dividends/
- 24 декабря 2024, 18:02
«Мы проиграли войну», — гласит передовица итальянской Il Fatto Quotidiano с портретом главаря киевского режима. 255
Evvibris, «А что в странах Запада?»
А в самих странах Запада гуманизм. Речь же об этом была.
«Так чем же эти США так привлекательны?»
Западная цивилизация это же не только США. Это и Европа и прозападная Азия. Можно например взять все страны, где можно воду пить из под крана
Почти все (если не все) прозападные и поддерживают санкции против РФ. Чем не цивилизованный мир?
«Мда? Вот вам задачка, люди (особенно в Европе) не любят голосовать за радикалов, они всегда предпочитают центристов. А демократия предполагает, что всегда найдется некая партия, которая представляет интересы народа. А теперь назовите ка мне центристкие партии в Германии, Англии, Франции или Италии, которые выступают против финансирования Украины, как способны сделать такое?»
А почему бы европейским центристам не голосовать за финансирование Украины? www.isdglobal.org/digital_dispatches/isd-surveys-what-do-germans-think-about-ukraine-defence-policy/
В Германии по опросам 68% выступают за поддержку Украины. А в Польше наверно под 80% и без всякого Вашингтона. Можно расходиться во мнениях например по политике завоза мигрантов, но иметь твердый общественный консенсус против политики России. У нас вот даже за радикалов нельзя проголосовать, их просто к выборам не допускают.
«Суворов, а до него т.е. Европа в Россию не вторгалась, ни Польша, ни Швеция, ни ливонский орден? Вы чрезвычайно плохо знаете историю, ибо даже один из крестовых походов был именно на Русь.»
Ясен пень что все вторгались. Просто песню про вечные нападки на Россию не надо начинать, там все были хороши и с Запада и с Востока и мы сами.
«Они ли несут? Сейчас это несут китайцы, а не они.»
Нет, именно они. У самих китайцев пока нет ничего своего, сравнимого с эплом. Сейчас хайп в гонке к ИИ, китайцы пока отстают но очевидно стараются догнать. Как знать конечно.
«А сейчас США добившись крайне длинной границы между НАТО и Россией полностью уничтожили безопасность не только России, но и Европы и свою собственную и ядерная война теперь лишь вопрос времени. Остается только надеяться, что за ближайшие 20-30 лет США ослабнут достаточно, чтобы перестать быть угрозой России»
А может Россия за 20-30 лет перестанет угрожать Европе и США. Тогда тоже удастся избежать ядерной войны.
«Э нет, тогда и США не страна, так как это всего лишь союз штатов.»
У Калифорнии нет посольства в Москве. И армии нет (нац гвардия подчиняется и штату и федералам). И кресла в ООН. А у Венгрии есть и то и другое и третье. Причем и в Варшавском договоре и сейчас, вне зависимости от членства в НАТО.
«Между прочим те же США рассматривали Варшавский пакт как владения советской империи, так где же тут различие?»
Сравнивать НАТО с Варшавским пактом или ОДКБ вполне можно. Вот только Крым и 4 новых региона не приняли в ОДКБ как независимые государства, а присоединили к РФ. Кстати без права выхода.
А прием в НАТО например Венгрии никак не лишил их суверенитета, своей армии, места в ООН, выборов президента и парламента, своей конституции и прочих законов. Причем могут даже выйти.
Крым это территория, Венгрия это государство и их в ЕС/НАТО ни к Германии ни к США не прицепили. В этом разница очевидно.
А в самих странах Запада гуманизм. Речь же об этом была.
«Так чем же эти США так привлекательны?»
Западная цивилизация это же не только США. Это и Европа и прозападная Азия. Можно например взять все страны, где можно воду пить из под крана
Почти все (если не все) прозападные и поддерживают санкции против РФ. Чем не цивилизованный мир?
«Мда? Вот вам задачка, люди (особенно в Европе) не любят голосовать за радикалов, они всегда предпочитают центристов. А демократия предполагает, что всегда найдется некая партия, которая представляет интересы народа. А теперь назовите ка мне центристкие партии в Германии, Англии, Франции или Италии, которые выступают против финансирования Украины, как способны сделать такое?»
А почему бы европейским центристам не голосовать за финансирование Украины? www.isdglobal.org/digital_dispatches/isd-surveys-what-do-germans-think-about-ukraine-defence-policy/
В Германии по опросам 68% выступают за поддержку Украины. А в Польше наверно под 80% и без всякого Вашингтона. Можно расходиться во мнениях например по политике завоза мигрантов, но иметь твердый общественный консенсус против политики России. У нас вот даже за радикалов нельзя проголосовать, их просто к выборам не допускают.
«Суворов, а до него т.е. Европа в Россию не вторгалась, ни Польша, ни Швеция, ни ливонский орден? Вы чрезвычайно плохо знаете историю, ибо даже один из крестовых походов был именно на Русь.»
Ясен пень что все вторгались. Просто песню про вечные нападки на Россию не надо начинать, там все были хороши и с Запада и с Востока и мы сами.
«Они ли несут? Сейчас это несут китайцы, а не они.»
Нет, именно они. У самих китайцев пока нет ничего своего, сравнимого с эплом. Сейчас хайп в гонке к ИИ, китайцы пока отстают но очевидно стараются догнать. Как знать конечно.
«А сейчас США добившись крайне длинной границы между НАТО и Россией полностью уничтожили безопасность не только России, но и Европы и свою собственную и ядерная война теперь лишь вопрос времени. Остается только надеяться, что за ближайшие 20-30 лет США ослабнут достаточно, чтобы перестать быть угрозой России»
А может Россия за 20-30 лет перестанет угрожать Европе и США. Тогда тоже удастся избежать ядерной войны.
«Э нет, тогда и США не страна, так как это всего лишь союз штатов.»
У Калифорнии нет посольства в Москве. И армии нет (нац гвардия подчиняется и штату и федералам). И кресла в ООН. А у Венгрии есть и то и другое и третье. Причем и в Варшавском договоре и сейчас, вне зависимости от членства в НАТО.
«Между прочим те же США рассматривали Варшавский пакт как владения советской империи, так где же тут различие?»
Сравнивать НАТО с Варшавским пактом или ОДКБ вполне можно. Вот только Крым и 4 новых региона не приняли в ОДКБ как независимые государства, а присоединили к РФ. Кстати без права выхода.
А прием в НАТО например Венгрии никак не лишил их суверенитета, своей армии, места в ООН, выборов президента и парламента, своей конституции и прочих законов. Причем могут даже выйти.
Крым это территория, Венгрия это государство и их в ЕС/НАТО ни к Германии ни к США не прицепили. В этом разница очевидно.
- 24 декабря 2024, 00:53
«Мы проиграли войну», — гласит передовица итальянской Il Fatto Quotidiano с портретом главаря киевского режима. 255
Evvibris, «Прямо сейчас США устроили войну в Ираке, которая унесла 4.5 млн жизней.»
Я вообще имел в виду сами страны Запада, а не что они устраивают где то там.
«Что касается конкретно русских вот вам конкретный пример, в Одессе сожгли 50 русских, и что? „
Это уже после Крымнаша и начала войны на Донбассе при участии российских “добровольцев» и разного рода бывших полковников ФСБ. А США то что должны были сделать? В их СМИ это освещалось как столкновения пророссийских с лояльными правительству в Киеве экстремистов и как трагедия.
Ну то есть ссылочки на материал где они русских называют унтерменьшами не будет, я правильно понял? Ок.
«где хоть какие-то серьезные отличия от Гитлера? „
Гитлер это тоталитарный режим, оккупировал страны и включал их в Рейх силовым путем. НАТО это коллективная организация, с демократической сменой президентов раз в икс лет в каждой стране-участнике и не нападало ни на одну страну с целью ее включить в свой блок. НАТО это продолжение антигитлеровской коалиции, включившая в свой состав раскаявшихся за свои преступления немцев в том числе. Финны вообще жертва нападения СССР, их то зачем тут упоминать?
“Начнем с того, что Сталин грузин, и то что русский народ проявляет уважение к грузину уже много что говорит.»
Вершины величия Советская империя достигла при нем, ясен пень будут уважать и считать за своего.
«Замечу кстати, что как раз Сталин был против империализма СССР»
Империализм и революцию продвигали разные люди. Советскую империю построил именно он.
«его основная цель была та самая буферная зона, от вечно вторгающегося в Россию Запада. »
Вечно вторгающийся это когда Суворов в Альпах (задолго до Наполеона) или проигранная Крымская, начавшаяся с нападения России на турков?![]()
«сравнение территорий перешедших под контроль Pax Americana»
Так то западная цивилизация. А это технически отсталая, не особо богатая per capita страна с неуемными амбициями и ядерной дубиной. Они интернет и айфон несут народам а мы что несем? Нестабильность только.
«А еще не менее важен вопрос кто первым начал присоединять территории?»
Россия, Крым в 2014. НАТО/ЕС не страны, у них нет территории. Ни Германия ни США не присоединяли никаких территорий.
Вы постоянно несравнимое пытаетесь сравнивать, еще бы с ООН сравнили. Россия это страна, НАТО это союз. Россия вот создала союз с Беларусью но не аннексировала же (пока). Или ОДКБ — кто кого включил?
А тут перерисовывание до того нерушимых государственных границ, другое дело. Да, в результате волеизъявления но иное.
Я вообще имел в виду сами страны Запада, а не что они устраивают где то там.
«Что касается конкретно русских вот вам конкретный пример, в Одессе сожгли 50 русских, и что? „
Это уже после Крымнаша и начала войны на Донбассе при участии российских “добровольцев» и разного рода бывших полковников ФСБ. А США то что должны были сделать? В их СМИ это освещалось как столкновения пророссийских с лояльными правительству в Киеве экстремистов и как трагедия.
Ну то есть ссылочки на материал где они русских называют унтерменьшами не будет, я правильно понял? Ок.
«где хоть какие-то серьезные отличия от Гитлера? „
Гитлер это тоталитарный режим, оккупировал страны и включал их в Рейх силовым путем. НАТО это коллективная организация, с демократической сменой президентов раз в икс лет в каждой стране-участнике и не нападало ни на одну страну с целью ее включить в свой блок. НАТО это продолжение антигитлеровской коалиции, включившая в свой состав раскаявшихся за свои преступления немцев в том числе. Финны вообще жертва нападения СССР, их то зачем тут упоминать?
“Начнем с того, что Сталин грузин, и то что русский народ проявляет уважение к грузину уже много что говорит.»
Вершины величия Советская империя достигла при нем, ясен пень будут уважать и считать за своего.
«Замечу кстати, что как раз Сталин был против империализма СССР»
Империализм и революцию продвигали разные люди. Советскую империю построил именно он.
«его основная цель была та самая буферная зона, от вечно вторгающегося в Россию Запада. »
Вечно вторгающийся это когда Суворов в Альпах (задолго до Наполеона) или проигранная Крымская, начавшаяся с нападения России на турков?
«сравнение территорий перешедших под контроль Pax Americana»
Так то западная цивилизация. А это технически отсталая, не особо богатая per capita страна с неуемными амбициями и ядерной дубиной. Они интернет и айфон несут народам а мы что несем? Нестабильность только.
«А еще не менее важен вопрос кто первым начал присоединять территории?»
Россия, Крым в 2014. НАТО/ЕС не страны, у них нет территории. Ни Германия ни США не присоединяли никаких территорий.
Вы постоянно несравнимое пытаетесь сравнивать, еще бы с ООН сравнили. Россия это страна, НАТО это союз. Россия вот создала союз с Беларусью но не аннексировала же (пока). Или ОДКБ — кто кого включил?
А тут перерисовывание до того нерушимых государственных границ, другое дело. Да, в результате волеизъявления но иное.
- 23 декабря 2024, 21:39
«Мы проиграли войну», — гласит передовица итальянской Il Fatto Quotidiano с портретом главаря киевского режима. 255
Evvibris, «Какой к чертям гуманизм»
Я про сейчас. Уровень толерантности, насилия, социальной агрессии.
«А США прямо сейчас почти в открытую заявляет, что русские унтерменши, и не будь у нас ЯО»
Можно ссылочку про унтерменшей? У них такое не принято. Т е то что не будь ЯО они бы не позволили напасть на Украину — это да, а вот про унтерменшей-русских?
«Еще раз повторяю, чтобы референдумы у «соседей» России прошли, пришлось искусственно урезать права человека по отношению к русским, русские, которые играли существенную роль в обретении этими соседями независимости»
Это про каких соседей речь? К независимости прибалтов или финнов русские не имели никакого отношения. Российская империя развалилась по границам национальных большинств на территориях через их самоопределение. В сущности все советские республики (включая кстати Крым в Украине) соответствуют национальной самоидентификации переписи конца 19 века. Да, красные поддержали это самоопределение но и получили поддержку от националистов против белых, которые хотели восстановить унитарное государство. А так могли и проиграть белым.
«Действительно понятна? А вот мне нет, чтоже они присоединились к ЕС, где существенную роль играет оккупировавшая их Германия? „
Советская оккупация длилась несколько дольше и оказала большее влияние. Во первых немцы просто не успели показать себя. Во вторых немцы признали и осудили преступления нацистского режима. А у нас вот Сталину памятники возвращают, не то что признания и осуждения.
“РФ взяла на себя правопреемство от СССР, и на это согласились все экс-советские республики.»
Это не так. Во первых не по всему, а только по конкретным пунктам. Во вторых правопреемство по долгам в обмен на имущество СССР за рубежом, с чем далеко не все пост-советские страны согласились.
«Ну вот этим Россия на Украине и занимается.»
Ну да, так все и поступают. Только их гипотеза уже подтвердилась. А наша (о нападении НАТО на нас) пока нет и не видно чтобы они такое желание имели, скорее напротив всячески не хотят воевать. Казалось бы уже есть все условия и даже оружие размещено там, где это было для РФ неприемлемо. И где?
Я про сейчас. Уровень толерантности, насилия, социальной агрессии.
«А США прямо сейчас почти в открытую заявляет, что русские унтерменши, и не будь у нас ЯО»
Можно ссылочку про унтерменшей? У них такое не принято. Т е то что не будь ЯО они бы не позволили напасть на Украину — это да, а вот про унтерменшей-русских?
«Еще раз повторяю, чтобы референдумы у «соседей» России прошли, пришлось искусственно урезать права человека по отношению к русским, русские, которые играли существенную роль в обретении этими соседями независимости»
Это про каких соседей речь? К независимости прибалтов или финнов русские не имели никакого отношения. Российская империя развалилась по границам национальных большинств на территориях через их самоопределение. В сущности все советские республики (включая кстати Крым в Украине) соответствуют национальной самоидентификации переписи конца 19 века. Да, красные поддержали это самоопределение но и получили поддержку от националистов против белых, которые хотели восстановить унитарное государство. А так могли и проиграть белым.
«Действительно понятна? А вот мне нет, чтоже они присоединились к ЕС, где существенную роль играет оккупировавшая их Германия? „
Советская оккупация длилась несколько дольше и оказала большее влияние. Во первых немцы просто не успели показать себя. Во вторых немцы признали и осудили преступления нацистского режима. А у нас вот Сталину памятники возвращают, не то что признания и осуждения.
“РФ взяла на себя правопреемство от СССР, и на это согласились все экс-советские республики.»
Это не так. Во первых не по всему, а только по конкретным пунктам. Во вторых правопреемство по долгам в обмен на имущество СССР за рубежом, с чем далеко не все пост-советские страны согласились.
«Ну вот этим Россия на Украине и занимается.»
Ну да, так все и поступают. Только их гипотеза уже подтвердилась. А наша (о нападении НАТО на нас) пока нет и не видно чтобы они такое желание имели, скорее напротив всячески не хотят воевать. Казалось бы уже есть все условия и даже оружие размещено там, где это было для РФ неприемлемо. И где?
- 23 декабря 2024, 17:30
«Мы проиграли войну», — гласит передовица итальянской Il Fatto Quotidiano с портретом главаря киевского режима. 255
Evvibris, «Впрочем, если за цивилизованность брать только технологическое развитие, с нулевой моральной стороной дела, то да, Запад был цивилизованным миром»
Хайтек, уровень жизни, гуманизм. Китай пока только по одному пункту подтягивается. Вполне может кстати.
Чехия/Словакия — издержки возможны конечно. В НАТО стремились в первую очередь соседи СССР, а потом и РФ. А чехам зачем? А логистику к Польше как прокладывать? Про прибалтов — в аспекте их оккупации в 1939 году как бы понятна их политика.
«Югославия пыталась быть активно против, но ее быстро разбомбили. „
Ну это сову на глобус. До первой бомбежки суверенно убивали друг друга 5 лет, а в НАТО их вообще никто не звал.
“А в целом о существовании этого соглашения говорил в своих мемуарах госсекретарь Бейкер»
Я не отрицаю соглашение. Но надо знать стороны и их обязательства. СССР существование прекратил, почему РФ претендует на правопреемство? А какие обязательства были у СССР?
«Повторю еще раз вопрос, когда Россия начала воплощать физически якобы имперские амбиции, до расширения НАТО или после?»
Угрозы надо купировать по возможности заранее. Пусть после, не играет роли. Кто сказал что хотелки российских элит вообще надо удовлетворять?
Хайтек, уровень жизни, гуманизм. Китай пока только по одному пункту подтягивается. Вполне может кстати.
Чехия/Словакия — издержки возможны конечно. В НАТО стремились в первую очередь соседи СССР, а потом и РФ. А чехам зачем? А логистику к Польше как прокладывать? Про прибалтов — в аспекте их оккупации в 1939 году как бы понятна их политика.
«Югославия пыталась быть активно против, но ее быстро разбомбили. „
Ну это сову на глобус. До первой бомбежки суверенно убивали друг друга 5 лет, а в НАТО их вообще никто не звал.
“А в целом о существовании этого соглашения говорил в своих мемуарах госсекретарь Бейкер»
Я не отрицаю соглашение. Но надо знать стороны и их обязательства. СССР существование прекратил, почему РФ претендует на правопреемство? А какие обязательства были у СССР?
«Повторю еще раз вопрос, когда Россия начала воплощать физически якобы имперские амбиции, до расширения НАТО или после?»
Угрозы надо купировать по возможности заранее. Пусть после, не играет роли. Кто сказал что хотелки российских элит вообще надо удовлетворять?
- 23 декабря 2024, 13:41
«Мы проиграли войну», — гласит передовица итальянской Il Fatto Quotidiano с портретом главаря киевского режима. 255
Evvibris, «Свою империю расширяют именно США, через расширение НАТО и цветные революции, а никак не Россия.»
Это не США, а цивилизованный мир. И не расширение НАТО (через оккупацию новых участников) а демократическое решение народов этих стран подать заявку на вступление, которую еще будут рассматривать. Что же им, отказывать странам в защите? А как же их цивилизационная роль?
Вообще некоторые члены НАТО (Венгрия, Турция) выкаблучивают так, что ваш тезис об американской империи выглядит странно.
«во вторых этот меморандум создавался в мире, где США обещали не двигать НАТО дальше Германии»
Кто и кому это обещал? Если вообще (документов нет) обещали то СССР. СССР прекратил существование. Некоторые бывшие республики попросились в НАТО, некоторые возражали. Чего бы не расширять, если СССР просрали?
Претензии РФ на правопреемство к СССР по всему вообще говоря неуместны, одна из республик бывшего СССР и ничуть не более суверенная нежели остальные.
«а когда Россия по вашему начала воплощать якобы имперские амбиции»
Воплощать — как позволила экономика. Политически с 1996 года (доктрина Примакова). Претендовать на территории постсоветских республик — с августа 1991 года (меморандум Вощанова www.interfax.ru/30years/784256).
Вообще по высказываниям даже либеральных российских политиков 90х (типа Собчака) по моему ясно, что имперские амбиции там были примерно всегда. Что вполне естественно для элит империи.
PS Вот кстати интересное вспомнил еще от 04.02.2022 про союзное государство
president.gov.by/ru/events/intervyu-zhurnalistu-vgtrk-vladimiru-solovevu
"«Вы знаете, Беларусь уже там. Думаю, что для Казахстана был хороший урок (январские протесты. — Прим.). Если Вы говорите — срок 15 лет, уверен, что там будет Украина, если мы не наделаем ошибок,»
Но пошло не по плану.
Это не США, а цивилизованный мир. И не расширение НАТО (через оккупацию новых участников) а демократическое решение народов этих стран подать заявку на вступление, которую еще будут рассматривать. Что же им, отказывать странам в защите? А как же их цивилизационная роль?
Вообще некоторые члены НАТО (Венгрия, Турция) выкаблучивают так, что ваш тезис об американской империи выглядит странно.
«во вторых этот меморандум создавался в мире, где США обещали не двигать НАТО дальше Германии»
Кто и кому это обещал? Если вообще (документов нет) обещали то СССР. СССР прекратил существование. Некоторые бывшие республики попросились в НАТО, некоторые возражали. Чего бы не расширять, если СССР просрали?
Претензии РФ на правопреемство к СССР по всему вообще говоря неуместны, одна из республик бывшего СССР и ничуть не более суверенная нежели остальные.
«а когда Россия по вашему начала воплощать якобы имперские амбиции»
Воплощать — как позволила экономика. Политически с 1996 года (доктрина Примакова). Претендовать на территории постсоветских республик — с августа 1991 года (меморандум Вощанова www.interfax.ru/30years/784256).
Вообще по высказываниям даже либеральных российских политиков 90х (типа Собчака) по моему ясно, что имперские амбиции там были примерно всегда. Что вполне естественно для элит империи.
PS Вот кстати интересное вспомнил еще от 04.02.2022 про союзное государство
president.gov.by/ru/events/intervyu-zhurnalistu-vgtrk-vladimiru-solovevu
"«Вы знаете, Беларусь уже там. Думаю, что для Казахстана был хороший урок (январские протесты. — Прим.). Если Вы говорите — срок 15 лет, уверен, что там будет Украина, если мы не наделаем ошибок,»
Но пошло не по плану.
- 23 декабря 2024, 12:38
«Мы проиграли войну», — гласит передовица итальянской Il Fatto Quotidiano с портретом главаря киевского режима. 255
Evvibris, ага, я в курсе контекста фразы Бисмарка. Но в данном случае я считаю ее буквальное применение уместным — после нарушения Будапештского меморандума как бы понятно, что мир с Россией может быть только через силу (Трамп ©), по крайней мере до смены российских элит.
«Что же касается отказа Запада от гарантий, то причем тут Россия, этот отказ как раз идеально ложится в канву игнорирования мюнхенской речи Путина»
А чего бы не проигнорировать? Вы бы еще ультиматум Рябкова упомянули.
«еще с 90х Запад шел к этому конфликту»
Давайте вещи своими именами называть — не «конфликт», а попытка восстановить контроль России над постсоветскими республиками. Конечно Запад готовился — как поняли к середине 90х что российские элиты только временно притворялись нормальными, так и начали готовиться.
www.rbc.ru/politics/20/10/2024/67152f1d9a79478e64d37bdc?ysclid=m50pe7d56p556281066
В 1999 уже были озвучены претензии не только на постсоветское, но и вообще на всю Европу. Видимо ядерная кнопка как кольцо Саурона влияет на владельца, особенно если его раз в 4 года не менять.
«Вашим базовым тезисом является якобы желание России получать территории, и якобы по этой причине Россия бы продолжала бы и продолжала бы атаковать Украину. А доказать вы эту гипотезу можете?»
До смены режима на пророссийский, готовый на вступление в Таможенный Союз (вместо ЕС) и военный союз с Россией (вместо Запада). При возможном сохранении государства в статусе Беларуси например.
Почему я так считаю?
Во первых попытку имперского реваншизма предсказал Бжезинский в 90х, такова логика империи. РФ без Украины окончательно потеряет статус евразийской сверхдержавы и останется в Азии. А претензии (см выше хотелки ЕБН) огого какие.
Во вторых ВВП это озвучил после начала СВО
www.kommersant.ru/doc/5736470
«мы будем объединять»
www.kommersant.ru/doc/877224
в 2008 отрицает украинскую государственность в принципе
Вообще если внимательно читать его выступления, то там часто сквозит имперская тема и объединение русских (русский мир и прочее). Несмотря на то, что многие из них проживают в соседних суверенных государствах.
«Почему эта гипотеза полностью противоречит тому, что произошло в Грузии»
Во первых потому, что в Грузии нет значимой русской диаспоры. В его парадигме — защита русских (русскоязычных) за пределами РФ и их объединение. Поэтому присоединять территории, населенные иным национальностями особого желания нет.
Во вторых потому, что проиграв ту войну Грузия по факту поменяла курс с евроинтеграции на нейтралитет. Если там сейчас не исправят ситуацию то и на вассалитет РФ.
«Россия, почему-то вдруг начала с неудобной и большой Украины.»
Беларусь уже под контролем (в т ч силовым), ПМР только после Украины, Казахстан сложно (из-за Китая и вообще), прибалты пока в НАТО. В сущности Украина это недостающий элемент Союзного государства, на этом можно и остановиться. Триединый народ и русские (по языку) объединены, трагедия 1991 года исправлена. В 1.5 (а то и 2) раза поднять промышленный и агропотенциал, плюс близкое по культуре население.
- 23 декабря 2024, 11:44
Evvibris, Трудовые лагеря- вот решение этой проблемы.
- 23 декабря 2024, 08:43
Evvibris, а кто сказал про одного родителя? Биоматериал от папы и мамы, все в рамках нормальных отношений.
«Почему же провален? В России с 2014го около 2 млн украинцев живут, да и прибалтов перебралось не мало»
Смотря на цифры мне сложно назвать это как то иначе.
«Почему же провален? В России с 2014го около 2 млн украинцев живут, да и прибалтов перебралось не мало»
Смотря на цифры мне сложно назвать это как то иначе.
- 23 декабря 2024, 00:52
«Мы проиграли войну», — гласит передовица итальянской Il Fatto Quotidiano с портретом главаря киевского режима. 255
Evvibris, «И заметьте на выполнении минских соглашений всегда настаивала только Россия»
Это ложное утверждение.
ОБСЕ призывало Россию выполнять, ну ладно они русофобы.
aif.ru/politics/world/olland_prizval_k_davleniyu_na_rossiyu_radi_soblyudeniya_minskih_soglasheniy
Вот Олланд в 2015 призывал давить на Россию для соблюдения режима прекращения огня (п1 «мер» кстати).
Вот в 2016 lenta.ru/news/2016/12/16/hollande/
«Президент Франции Франсуа Олланд считает, что Украина, так же, как и Россия должна выполнить обязательства по минским соглашениям.»
www.bundesregierung.de/breg-en/service/archive/archive/respecting-the-minsk-agreements-449326
Вот Меркель (июнь 2015) прямым текстом
«Канцлер Ангела Меркель призвала Россию соблюдать свои обязательства по положениям Минских соглашений. В заявлении правительства она подчеркнула, что это единственный способ решить украинский конфликт на политическом уровне.»
«и все те организации принадлежат к блоку, который организовал прокси-войну против России.»
Начав спецоперацию? Ок.
Это ложное утверждение.
ОБСЕ призывало Россию выполнять, ну ладно они русофобы.
aif.ru/politics/world/olland_prizval_k_davleniyu_na_rossiyu_radi_soblyudeniya_minskih_soglasheniy
Вот Олланд в 2015 призывал давить на Россию для соблюдения режима прекращения огня (п1 «мер» кстати).
Вот в 2016 lenta.ru/news/2016/12/16/hollande/
«Президент Франции Франсуа Олланд считает, что Украина, так же, как и Россия должна выполнить обязательства по минским соглашениям.»
www.bundesregierung.de/breg-en/service/archive/archive/respecting-the-minsk-agreements-449326
Вот Меркель (июнь 2015) прямым текстом
«Канцлер Ангела Меркель призвала Россию соблюдать свои обязательства по положениям Минских соглашений. В заявлении правительства она подчеркнула, что это единственный способ решить украинский конфликт на политическом уровне.»
«и все те организации принадлежат к блоку, который организовал прокси-войну против России.»
Начав спецоперацию? Ок.
- 23 декабря 2024, 00:33
«Мы проиграли войну», — гласит передовица итальянской Il Fatto Quotidiano с портретом главаря киевского режима. 255
Evvibris, ок, обратимся к верссии Арахамии
www.gazeta.ru/politics/2024/06/26/19311007.shtml
ссылается на
time.com/6991211/andriy-yermak-peace-in-ukraine/
«Ukraine’s Western allies refused to make any firm promise to stop Russia from invading again in the future. “They actually advised us not to go into ephemeral security guarantees,” Arakhamia later said. Without such guarantees from the West, the Ukrainians would be left to rely on the good faith of the Russians.»
Запад отказался быть гарантом безопасности на таких условиях и посоветовал не подписывать эти «эфемерные» гарантии.
И в чем NYT не правы? В этой версии украинцы были готовы отказаться от возврата территорий и вступления в НАТО в обмен на западные гарантии безопасности. Переговоры сорвались в первую очередь по причине неготовности западных союзников их обеспечить. А как сказал Бисмарк договор с Россией не стоит и бумаги.
«А помимо слов Арахамии, о том, что моя интерпретация верна говорит еще и то, что именно Украина, а не Россия отказалась от дальнейших переговоров.»
Ну да, какой смысл в отложенной капитуляции. Но здесь виноват Запад, который отказался таковые гарантии давать. Хрен редьки.
«Хотя бы по той причине, что несмотря на то, что Россия согласилась на контроль ОБСЕ»
Не согласилась а предложила такой договор, где русофобская ОБСЕ будет стороной. Или вы забыли кто именно на коленке эти Минские писал?
«Второе почему я не убежден, это как я уже сказал случай с донецким аэропортом, который произошел еще в январе 2015, т.е. до фиксации ОБСЕ невыполнения договора.»
www.kremlin.ru/supplement/4804
Подписано 12 февраля 2015.
«Какой смысл был выполнять договор, который Украина уже не выполняла, точнее действовала вопреки договору?»
Просто все стороны решили взять паузу, а не выполнять. В том числе не выводить тех, кого не было в случае с донецким аэропортом.
www.kremlin.ru/supplement/4804
www.gazeta.ru/politics/2024/06/26/19311007.shtml
ссылается на
time.com/6991211/andriy-yermak-peace-in-ukraine/
«Ukraine’s Western allies refused to make any firm promise to stop Russia from invading again in the future. “They actually advised us not to go into ephemeral security guarantees,” Arakhamia later said. Without such guarantees from the West, the Ukrainians would be left to rely on the good faith of the Russians.»
Запад отказался быть гарантом безопасности на таких условиях и посоветовал не подписывать эти «эфемерные» гарантии.
И в чем NYT не правы? В этой версии украинцы были готовы отказаться от возврата территорий и вступления в НАТО в обмен на западные гарантии безопасности. Переговоры сорвались в первую очередь по причине неготовности западных союзников их обеспечить. А как сказал Бисмарк договор с Россией не стоит и бумаги.
«А помимо слов Арахамии, о том, что моя интерпретация верна говорит еще и то, что именно Украина, а не Россия отказалась от дальнейших переговоров.»
Ну да, какой смысл в отложенной капитуляции. Но здесь виноват Запад, который отказался таковые гарантии давать. Хрен редьки.
«Хотя бы по той причине, что несмотря на то, что Россия согласилась на контроль ОБСЕ»
Не согласилась а предложила такой договор, где русофобская ОБСЕ будет стороной. Или вы забыли кто именно на коленке эти Минские писал?
«Второе почему я не убежден, это как я уже сказал случай с донецким аэропортом, который произошел еще в январе 2015, т.е. до фиксации ОБСЕ невыполнения договора.»
www.kremlin.ru/supplement/4804
Подписано 12 февраля 2015.
«Какой смысл был выполнять договор, который Украина уже не выполняла, точнее действовала вопреки договору?»
Просто все стороны решили взять паузу, а не выполнять. В том числе не выводить тех, кого не было в случае с донецким аэропортом.
www.kremlin.ru/supplement/4804
- 23 декабря 2024, 00:20
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:
- bitcoin
- brent
- eurusd
- forex
- gbpusd
- gold
- imoex
- ipo
- nasdaq
- nyse
- rts
- s&p500
- si
- usdrub
- wti
- акции
- алготрейдинг
- алроса
- аналитика
- аэрофлот
- банки
- биржа
- биткоин
- брокеры
- валюта
- вдо
- волновой анализ
- волны эллиотта
- вопрос
- втб
- газ
- газпром
- гмк норникель
- дивиденды
- доллар
- доллар рубль
- евро
- золото
- инвестиции
- индекс мб
- инфляция
- китай
- кризис
- криптовалюта
- лукойл
- магнит
- ммвб
- мобильный пост
- мосбиржа
- московская биржа
- мтс
- нефть
- новатэк
- новости
- обзор рынка
- облигации
- опрос
- опционы
- отчеты мсфо
- офз
- оффтоп
- прогноз
- прогноз по акциям
- путин
- раскрытие информации
- ри
- роснефть
- россия
- ртс
- рубль
- рынки
- рынок
- санкции
- сбер
- сбербанк
- северсталь
- си
- сигналы
- смартлаб
- сущфакты
- сша
- технический анализ
- торговля
- торговые роботы
- торговые сигналы
- трамп
- трейдинг
- украина
- фондовый рынок
- форекс
- фрс
- фьючерс
- фьючерс mix
- фьючерс ртс
- фьючерсы
- цб
- цб рф
- экономика
- юмор
- яндекс