Evvibris, «Так не подскажите на каком основании сами не зная даже точный текст договора вы уверены, что точно знаете как эти переговоры велись?»

Это не я, а NYT так пишет. Они пометили тонким красным пункты российской стороны на которые не согласилась украинская, а толстым красным — где наоборот. Возражений и опровержений от нашей стороны не воспоследовало, какой то иной версии договора и как он шел кроме этой нет.

«А еще почему-то уверены, что проблема только в этой формулировке, когда на самом деле если эта формулировка не нравилась украинцам, они просто-напросто могли вычеркнуть Россию из числа гарантов.»

Не могли естественно. На это уже российская сторона бы не пошла.

«По Минску вы что предлагаете мне приводить цитаты Меркель и Олланда, как будто вы их не знаете? „

Я привел 2 документа, где черным по белому есть обязательство, контролирующая сторона и заявление контролирующей стороны о невыполнении с российской стороны в 2015 году. Дальше никто ничего не выполнял и они зависли — обе стороны забили болт. Цитаты это инфошум, важно что исполнение зависло уже в 2015.

“Что же касается вывода то ошибся, пункт действительно был, хотя там никакого упоминания России, там есть упоминание иностранных наемников»

Российские на территории Украины = иностранные.

«Ну и разумеется России не было никакого смысла давить на про-российские силы и выполнять это соглашение»

Ну т е Россия его не выполняла, так как смысла не было. Отлично.

Evvibris, второй выход искуственное воспроизведение, роботизация и ИИ. Надо чтобы это было выгодно, удобно и комфортно. Сложно загнать человека из 21 века в 19ый, причем не во всем а только в некоторых вопросах. Поэтому те, кто до сих пор в 19ом (или недавно там были) все еще такой проблемы не имеют.

«Значительная часть приезжих из Прибалтики и Украины с начала 2000х проходили по этим программам.»

Видимо мало платили. Читал в тг у наших блогеров что участники конфликта на Донбассе 2014 жаловались на сложности. В любом случае результат политики налицо — провалена она или была таковой.

Evvibris, «насколько я помню, те обрывки данных, что мне попадались по стамбульскому договору, то вы сейчас либо лжете, либо заблуждаетесь. „

Не надо помнить и фантазировать. Вы их вообще где то читали сами а не в пропаганде?

Единственный относительно полный (причем не подтвержденный всеми сторонами) текст вот тут
static01.nyt.com/newsgraphics/documenttools/a456d6dd8e27e830/e279a252-full.pdf
Если! вариант NYT брать за основу (иной вообще говоря нет, россйская сторона не публиковала черновики) то:

“on the basis of a decision agreed upon by all Guarantor States»

Российская сторона настаивала на этой формулировке, украинская отказывалась. Этот пункт перечеркивал весь смысл, остальное было предметом торга. По сути это давало возможность одному из гарантов напасть на Украину и ветировать помощь остальных гарантов.

Можно какую то иную версию Стамбульских переговоров предложить, но пока таковой (в полном виде ) не опубликовано — нет смысла обсуждать «обрывки» а точнее фантазии на тему. Хоть российские СМИ, хоть какие — приведите ваш вариант, я с интересом прочту. А то и «Крым в аренду» и хоть что можно придумать.

«Что касается Минска, то выводить оттуда было некого. Да, там была небольшая часть добровольцев из России, но основные силы там были местные, поэтому о выводе кого бы то ни было с самого начала речь не шло, никаких таких условий в минских соглашениях в принципе не было, потому что и быть не могло.»

www.kremlin.ru/supplement/4804 пункт 10
В 2015 ОБСЕ прямо и четко высказалась что Россия не исполняет этот пункт
ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%91%D0%A1%D0%95_%D0%BE%D1%82_8_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_2015_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Ну и кто из нас лжет или ошибается?

Давайте вы уже будете аргументировать со ссылками на хотя бы какие то документы, а не на свою память.

Evvibris, «Но основной то вопрос, что делать нам, и где нам искать выход»

Эм ну как цивилизованные страны — завозить из менее цивилизованных. Но не из пост-советских (ради влияния) а более отдаленных других, проводя политику ассимиляции (разных малочисленных групп) а не диаспор.

Вообще если бы я решал этот вопрос то я бы использовал опыт Германии по репатриации этнических немцев. Т е программа репатриации  русских (по языку и культуре), за деньги конечно.

На это наше руководство по очевидным причинам не пойдет, им нужны русские меньшинства в постсоветских республиках как инструмент для их великих геополитических планов.

Evvibris, на любых переговорах изначальные условия неприемлемы. А потом в результате компромиссов спускаются в хотелках до приемлемого компромисса.

Так вот по тому принципиальному условию безопасности (РФ как один из гарантов и право вето РФ на вмешательство остальных гарантов) компромисса быть не может, это фактически отсутствие гарантий безопасности перед следующей СВО. Зачем нужен такой договор кому то кроме России?

Украинцы были готовы на многое, но в обмен на гарантии безопасности. Такой договор их очевидно не предоставлял.

Хорошо что про Минские вспомнили — почерк автора тот же, попытка в договоре мелкими буковками прочухать за счет деталей. Тогда отказались выводить ихтамнетов, что назначенная за соблюдением этого пункта ОБСЕ и заявила в 2015).

Evvibris, «постепенно ВЕСЬ мир придет к той проблеме с которой столкнулся Запад и Россия и мигрантов просто неоткуда будет брать.»

В цивилизованном мире перейдут на искуственное воспроизведение плюс роботизация и ИИ снимет нагрузку с кожаных, оставляя только приятные активности.

Это если кожаные не окажутся вообще промежуточным звеном к сильному ИИ.

Evvibris, надо перечитать хронологию. За 42 и 43 не скажу так сразу

Evvibris, Разумный аргумент про ЕС)
Себестоимость доставки газа в Китай несоразмерно меньше и надежнее по трубе от Газпрома, другие виды доставки ресурсов дороже, легко перебить и нарушить. Как Инвестировать в Китай если нет надежных поставщиков — это все равно что инвестировать в Ливию.
Почему Нато двигали к РФ в 2000 ых — интересный вопрос, действительно тогда экономических врагов не было видно на горизонте кроме ЕС. На мой взгляд на нас (на РФ) не смотрели как на врагов — а смотрели как на бензокалонку — которой указывали как и что продавать (сырую нефть) и двигали нато только с целью принуждения исполнения поставок ресурсов(в идеале разбить на много мелких поставщиков что дает и дешевые цены и демократию). Они и сами это раньше утверждали что РФ оппоненты. ЕС в планах у США была подконтрольная и управляема.РФ могла связывать Китай и ЕС между собой, островным государствам (США, Британия, Япония, Австралия) это очень не нравилось.
+большая территория с ядеркой это военный противовес

Evvibris, это игра Ва-банк думаю. Если бы РФ удалось бы развалить — Китай лишился бы надежного поставщика ресурсов — маржа компаний провалилась (далее никакого развития, банкротства — и дальше рабы Запада). Надеялись выкрасть для себя лет 30-40 гегемонии. Думаю они в США это понимают, решили попробовать другой курс по Трампу…

Evvibris, Со всеми вашими комментариями согласен, кроме последнего. Думаю удержаться гегемону на вершине горы просто очень сложная задача, тем более когда Китай работает втрое упорнее и завоевывает мир. 

Evvibris, 

А идиоты переиграть Китай уж точно не смогут.

Ты недооцениваешь США, рядом с Китаем есть Индия, Россия и сам Китай принадлежит англо-саксонским рынкам. Помнишь, что стало с Японией в конце 90-х (хотя аналогия не имеет полного совпадения)?

Evvibris, для Китая будет другой план

Evvibris, 

и этот вариант не слишком то плох для России, т.к. Европе придется еще больше тратить на Украину, 

не придется, как США в серую также сохранят помощь Украине и продолжат бить баллистикой уже более 500 км вглубь России

Evvibris, не, не, не. США договариваются как это всегда было с Россией, а европы продолжают финансировать вооружение для Украины и поддерживать энергетику до бесконечности. Европы требуют от Путина прекратить войну и выплатить репарации. «Чем вы не довольны, мы с вами договорились?» спросят США.

Evvibris, 

как раз надо радоваться, что санкции остаются в противном случае, если наши власти и дальше хотят переориентировать страну в сторону Азии,

не хотят, а вынуждены переориентировать в сторону Азии, Африки, Северного и Южного полюсов

Evvibris, 

что сначала должны между собой договорится США и Россия

это как раз невозможно на сегодня

Evvibris, согласен почти со всем

Evvibris, не МЫ а правительство и власть имущие. санкции не дают ничего покупать. китаёзы не принимают свои же юани, всё в тёмную. Где и какие плюсы? где нормальная система расчетов?

Evvibris, а вы думаете что китайские или корейские автомобили не перестанут поставлять? так и большой вопрос за какие деньги! допустим раньше я себе мог позволить покупать раз 7 лет по новому эс классу. а сейчас он стоит 28 млн р. Как заработать столько честному спекулянту? никак! вот и все выгоды. Тоже самое можно перевести на отдых за бугром шмотки, образовательные летние программы в той же испании кои раньше копеек стоили. Конечно если мерить обычной жизнью то она станет лучше, а для тех кто жил хорошо, так скажем средний класс то есть я — как раньше уже не будет, по телеку президент сказал и так оно и есть! 

Evvibris, Так что львиная часть санкций (хотя и далеко не все) сейчас скорее на пользу властям (да и России в целом)

уважаемый, если не сделают платежную систему которая будет работать по всему миру, если не наладят переводы денег между пусть дружественными странами, если не будет свободной торговли, то какой толк от санкций? я че та не понимаю, ну ладно будет она свой «мерседес» лада аура, то есть лада по цене мерседеса и летать будем по всему миру всей России на своих самолетах. Это все плюсы? или ещё что то есть?