Сегодня на вечерке смартлаб воодушевился Трампом

Духаст Вячеславич, все задачи СВО будут выполнены

Mityan, какие задачи то? Можно список огласить?

Иван-дурак, знаешь такой анекдот — «мама, а где море?»

Mityan, Ну хоть хватает серого вещества слиться с ответа на вопрос, когда ответа нет.  Уже что-то…

Иван-дурак, возможно, это был сарказм?

Дюша Метелкин, Ну значит не понял, но сомнительно. 

DAMAN, да вы романтик… Это с девушками так работает, когда она строптивится, чтобы когда дала, как она думает было более желанно…

DAMAN, там какое то другое слово, человек, который видит в событиях знаки, которые он хочет видеть, а не которые произойдут… Оптимист, наивный, блин забыл слово… или может это и было романтик… Ну это как короч как типо когда Карпов залетал в облиги ОВК, он думал все вокруг лохи, не видят, а он Дартаньян… Явно перед миром рынок бы не валился Обратите внимание на ПИКур, его лили… раньше… Должно быть кто то знал про санкции на него? Как вы думаете? Смею допустить что за мир бы не лили…

DAMAN, контрактники получают денежное довольствие и 10 соток земли.

Evvibris, 

что сначала должны между собой договорится США и Россия

это как раз невозможно на сегодня

Александр Сережкин, как раз тут ничего невозможного не вижу. Для США, Украина всегда была лишь сборищем полезных идиотов, никаких реальных целей у США на Украине нет, их основная цель там — ослабить Россию, но они уже поняли, что теряют на этом конфликте значительно больше, чем получают, и хотят из него выйти (потому и проголосовали за Трампа, потому даже американские элиты обошлись без охоты на ведьм, как в прошлый раз). Т.е. США готовы продать Украину по дешевке, и перед ними стоит только выбор кому Европе или нам, и как при этом сохранить лицо. 

Evvibris, не, не, не. США договариваются как это всегда было с Россией, а европы продолжают финансировать вооружение для Украины и поддерживать энергетику до бесконечности. Европы требуют от Путина прекратить войну и выплатить репарации. «Чем вы не довольны, мы с вами договорились?» спросят США.

Александр Сережкин, именно этого США и хотят, и этот вариант не слишком то плох для России, т.к. Европе придется еще больше тратить на Украину, что будет еще больше порождать негатива у них дома, кроме того Европа будет становиться беднее, а чем беднее будет Европа, тем меньше проблем она будет способна устроить России в будущем.
В итоге Европа утонет во внутренних проблемах, и Россия будет значительно меньше беспокоиться о НАТО, которая и стала причиной всего этого конфликта. 

Evvibris, 

и этот вариант не слишком то плох для России, т.к. Европе придется еще больше тратить на Украину, 

не придется, как США в серую также сохранят помощь Украине и продолжат бить баллистикой уже более 500 км вглубь России

Александр Сережкин, тогда это бессмысленно для США, нам то плевать явно или не явно США участвуют в конфликте, это ведь США из-за этого конфликта не могут сосредоточится на Китае, это ведь США из-за этого конфликта так или иначе теряет вес и престиж в мире, это ведь США уничтожает столпы своей власти в мире (в частности доллар). 

США влезли в этот конфликт только потому, что были абсолютно уверены, что он быстро закончится, это бы укрепило их власть в мире и ослабило бы Россию, но затянутый конфликт уже уничтожает США и со всех сторон идет на пользу Китаю (что уже само по себе США как серпом по яйцам).

Evvibris, для Китая будет другой план

Александр Сережкин, все может быть. 
Но пока я вижу что США идут от поражения к поражению. 

20 лет назад США были единственной сверхдержавой и могли лепить любой мир какой бы захотели. Какой мир они слепили? Тот что мы видим сейчас. 
Где-то в 2008м они потеряли абсолютную власть в мире, их гегемония стала виртуальной, но она еще существовала. 
В начале СВО США крайне переоценили свои силы и заставили весь мир делать выбор, потребовали их поддержать, в итоге мир раскололся на три части Запад, Восток и Юг. Если до этого момента США правили всем миром (пусть с 2008го и виртуально), то теперь они правят только одной частью мира, притом наиболее быстро деградирующей частью. 

Падение США слишком быстрое, я больше не верю что у них есть какие-то планы, где-то с 2008го я склонен считать, что США правят идиоты. По сути так всегда было — на троне сидел идиот за троном стояли умные люди, проблема в том, что по траектории США в последние 30 лет я считаю что и на троне и за троном там одни идиоты. А идиоты переиграть Китай уж точно не смогут.

Evvibris, 

А идиоты переиграть Китай уж точно не смогут.

Ты недооцениваешь США, рядом с Китаем есть Индия, Россия и сам Китай принадлежит англо-саксонским рынкам. Помнишь, что стало с Японией в конце 90-х (хотя аналогия не имеет полного совпадения)?

Александр Сережкин,
1. Во времена падения Японии в США за троном стояли еще вполне умные люди, а сейчас там судя по действиям США везде идиоты, не осталось средь элиты хоть малость думающих людей. 
2. Во времена падения Японии США были единственным реальным гегемоном, Япония им не была, а СССР уже почти не был конкурентом. 
3. В Японии население 150 млн, в Китае 1.5 млрд. 
4. Падение Японии не отразилось на мире, а падение Китая отразится как падение США во Времена Великой депрессии — ударит весь мир, а восстановится раньше всех именно Китай.

Evvibris, Со всеми вашими комментариями согласен, кроме последнего. Думаю удержаться гегемону на вершине горы просто очень сложная задача, тем более когда Китай работает втрое упорнее и завоевывает мир. 

Андрей, удержаться почти нереальная задача, но можно падать как СССР в течении нескольких лет, а можно как Британская империя в течении долгих десятилетий (почти столетий). Именно у США был шанс падать десятилетия, а то и столетия, но они наоборот ускоряли свое падение как только могли, и притом в основном из-за банальной и глупой жадности (притом не всех американцев а очень узкой прослойки в элите).

Evvibris, это игра Ва-банк думаю. Если бы РФ удалось бы развалить — Китай лишился бы надежного поставщика ресурсов — маржа компаний провалилась (далее никакого развития, банкротства — и дальше рабы Запада). Надеялись выкрасть для себя лет 30-40 гегемонии. Думаю они в США это понимают, решили попробовать другой курс по Трампу…

Evvibris, Разумный аргумент про ЕС)
Себестоимость доставки газа в Китай несоразмерно меньше и надежнее по трубе от Газпрома, другие виды доставки ресурсов дороже, легко перебить и нарушить. Как Инвестировать в Китай если нет надежных поставщиков — это все равно что инвестировать в Ливию.
Почему Нато двигали к РФ в 2000 ых — интересный вопрос, действительно тогда экономических врагов не было видно на горизонте кроме ЕС. На мой взгляд на нас (на РФ) не смотрели как на врагов — а смотрели как на бензокалонку — которой указывали как и что продавать (сырую нефть) и двигали нато только с целью принуждения исполнения поставок ресурсов(в идеале разбить на много мелких поставщиков что дает и дешевые цены и демократию). Они и сами это раньше утверждали что РФ оппоненты. ЕС в планах у США была подконтрольная и управляема.РФ могла связывать Китай и ЕС между собой, островным государствам (США, Британия, Япония, Австралия) это очень не нравилось.
+большая территория с ядеркой это военный противовес

Каторга, как раз надо радоваться, что санкции остаются в противном случае, если наши власти и дальше хотят переориентировать страну в сторону Азии, то придется санкции заменять своими собственными тарифами подобной же природы, за которые нас засудят в ВТО. 

Так что львиная часть санкций (впрочем и далеко не все) сейчас скорее на пользу властям (да и России в целом), хотя конечно за это придется платить завышенной инфляцией.

Кроме того санкции создают плохой пиар Западу, это конечно не так важно, как указанное выше, но тоже определенный положительный вес имеет. 

Evvibris, Так что львиная часть санкций (хотя и далеко не все) сейчас скорее на пользу властям (да и России в целом)

уважаемый, если не сделают платежную систему которая будет работать по всему миру, если не наладят переводы денег между пусть дружественными странами, если не будет свободной торговли, то какой толк от санкций? я че та не понимаю, ну ладно будет она свой «мерседес» лада аура, то есть лада по цене мерседеса и летать будем по всему миру всей России на своих самолетах. Это все плюсы? или ещё что то есть?

Каторга, вы что смеетесь, вы говорите о проблемах покупки западных автомобилей, когда сам тот Запад активно скупает китайские электрокары???? Вам самому то такой бред нести не смешно? Или у вас восприятие мира (или как минимум автомобильной промышленности) застряло в прошлом веке? 

Evvibris, а вы думаете что китайские или корейские автомобили не перестанут поставлять? так и большой вопрос за какие деньги! допустим раньше я себе мог позволить покупать раз 7 лет по новому эс классу. а сейчас он стоит 28 млн р. Как заработать столько честному спекулянту? никак! вот и все выгоды. Тоже самое можно перевести на отдых за бугром шмотки, образовательные летние программы в той же испании кои раньше копеек стоили. Конечно если мерить обычной жизнью то она станет лучше, а для тех кто жил хорошо, так скажем средний класс то есть я — как раньше уже не будет, по телеку президент сказал и так оно и есть! 

Каторга, у нас профицит торговли с Китаем, это конечно не показатель, но условно на данный момент мы продаем сейчас Китаю нефти столько, что способны покупать все необходимые товары у них, включая электрокары. 
И Китай сейчас является основным торговым партнером для большинства стран мира, так что даже если БРИКС не сможет создать свою валюту, то юаня хватит (если конечно китайские власти не будут лениться и проводить работу по удобству работы с данной валютой). 

Evvibris, не МЫ а правительство и власть имущие. санкции не дают ничего покупать. китаёзы не принимают свои же юани, всё в тёмную. Где и какие плюсы? где нормальная система расчетов?

Каторга, если санкции не дают ничего покупать, то почему качество жизни мое и окружающих меня людей особо с начала СВО не изменилось? Стало дороже? Да, стало, но ведь периоды удорожания у нас и до этого множество раз встречались, а принципиально ничего не поменялось. 
Что же касается власть имущих, то как раз им стало жить сложнее, и они действительно могут захотеть отменить санкции, только на этом основании, но большинству россиян до этого фиолетово. 

Что же касается плюсов, то я уже сказал. Конфликт на Украине все расставил по своим местам, теперь мы точно знаем где враг (если еще кто до этого сомневался, пока НАТО осуществляло постоянную экспансию к нам), а где нейтралы и условные друзья. Запад враг, более того Европа показала, что они ни на что негодные политические рабы США, с ними не может быть хороших отношений в принципе — они будут делать только то, что им хозяева прикажут. Т.е. нам надо отгораживаться от Запада и переориентироваться на Азию и санкции тут играют важнейшую и положительнейшую роль, они заставляют даже тех кто все еще тешит себя иллюзиями о Западе переориентироваться на Азию. 

Сейчас после украинского конфликта, когда все маски сброшены, понятно, что если вдруг санкции отменят, то государству так или иначе придется их восстанавливать с нашей стороны устанавливая заградительные тарифы, пошлины и квоты на торговлю с Западом, по крайней мере если наши власти действительно хотят отделить себя от рабской Европы и если они не хотят пресмыкаться перед США как европейцы.

Evvibris, согласен почти со всем

Evvibris, 

как раз надо радоваться, что санкции остаются в противном случае, если наши власти и дальше хотят переориентировать страну в сторону Азии,

не хотят, а вынуждены переориентировать в сторону Азии, Африки, Северного и Южного полюсов

Александр Сережкин, даже если вынуждены, лично я только «за», когда-то давно я был убежденным западником, но как говорят «от любви до ненависти...» и сейчас я уверен, что любое направление кроме Запада для России будет во благо. 

NOT A HAMSTER, что в твоей голове. Ужас… ты как бандиты в 90  Жгут утюгом грудь и говорят " ты сам виноват, нужно было сразу соглашаться"…

Иван-дурак, И не только в моей. 

Опиши тогда свою картину решение  этого  конфликта. 

И со стороны станет виднее у кого действительно ужас, а кто по делу говорит.

Иван-дурак, Ты конечно же скажешь: янки всему веной.
И будешь прав в этом, но. Как только прекратится  конфликт, у янок весь кайф сразу же обломится. Не за что будет уцепиться. 

И им прийдется для своего скорого  дефолт, искать других козлов отпущения.  
Они же таким образом хотят списать все свои долги. Поэтому пойдут даже на крайние меры. 
Но если не будет посредника, прослойки так сказать в этом конфликте, то и у нас позиции существенно  укрепятся. 
Имеется ввиду и экономические и политические.
И тогда им просто пришлось бы разговаривать с нами на равных. 

il_dottore, Не против тех высадились, поэтому ничего и не понимают.