А. Г., вы про управляемый хаос слышали? И про то что ЦРУ финансировала все оппозиционные движения, вплоть до дем.Платформы?

Иван Петров, посмотри торговый оборот между Китаем и сша и между нами и Китаем. Это 1,6 трлн баксов и 190 млрд с нами. Мы придаток Китая, легли под них и они имеют как хотят, а вы радуетесь
Китаезы хитрые. Хотят дёшево за три копейки наши ресурсы покупать, а нам свои поделки в три цены продавать
К тому же кредит нам не дают

Сергей Олейник, ЦРУ конечно могло следить за действиями будущих ГКЧПистов и предсказать 19 августа без точности даты, но причем здесь обвинение в организации этого?  

Ведь чисто публично штаты поддерживали создание ССГ и поэтому Горбачев с Ельциным примирились на этой «ниве» после долгой «пикировке» друг против друга перед выборами в РСФСР в 1990 и 1991. А не дало состояться ССГ — ГКЧП. И знаете почему? Да потому что против ГКЧП до 21 августа  публично из будущих подписантов ССГ выступили только Ельцин и Шушкевич. А руководителям остальных республик, чтобы сохранить власть при обвинении в скрытом согласии с ГКЧП лучше уже было отделяться. Что собственно и сделал Кравчук в сентябре.

Сергей Олейник, конечно оценивал, как охранявший эту демонстрацию от Демократической платформы КПСС. Нашему сопровождению с края идущих даже не удалось быть чуть дальше библиотеки им. Ленина на этом митинге из-за количества народа. И я видел какая толпа впереди и какая сзади. И  видел, что напротив у входа в Кремль через Купавну ничуть не меньше было людей. Уверен, что впереди было ещё плотнее. И простым умножением этой плотности на площать территории получим чуть больше 300 тыс… Я же математик и вечером дома это и посчитал.

А. Г., вы площади и плотности в 1991 году как оценивали? На глазок? Не надо нам тут лапшу вешать, и замыливать суть вопроса в каких то мелочах.

Сергей Олейник, ну это все опять логика предстоящего ССГ, по договору которого у Кремля должны были остаться только министерство иностранных дел, министерство обороны, КГБ и МВД с местами заключения и судебная система. И ничего про то, что ГКЧП организовало ЦРУ. А только то, что видели, что такое может быть.

Сергей Олейник, умею по площади и плотности. А первое есть везде, а второе я видел лично.

А. Г., https://tvzvezda.ru/news/201608121521-v3ez.htm

В Центральном разведывательном управлении США следили за Михаилом Горбачевым и его окружением в 1991 году и заранее предсказывали возможность переворота. Об этом свидетельствуют документы ЦРУ с грифом «секретно», который был снят в марте этого года к 85-летию Горбачева. Переписку между офисом ЦРУ и агентами в Москве опубликовал Национальный секретный архив США.

 

Так, 29 апреля 1991 года неизвестный докладчик из Москвы писал своему начальству в Вашингтон:

 

«Эра Горбачева подошла к концу. Даже если Горбачев останется в кресле еще на год, реальная власть, похоже, уже в руках сильных функционеров в республиках. Если Горбачев будет отстранен от власти в ближайшее время, скорее всего, сторонники жестких мер возьмут верх над слабыми управленцами и организуют что-то вроде Национального Комитета Спасения».

 

То есть в ЦРУ не просто знали о том, что «сторонники жестких мер» предпримут попытку отстранить Горбачева от власти, но и почти угадали с названием ГКЧП. В этом же докладе говорится, что тем не менее растут и шансы демократов, и смена власти вряд ли будет безболезненной. Американские разведчики считали переворот в ближайшие месяцы неминуемым и просчитывали все варианты.

А. Г., 

что не меньше 300 тыс. было на Манежной и рядом

вы умеете считать людей до 300 тыс?    

Сергей Олейник, опять не вижу ни слова, что ГКЧП — порождение ЦРУ. А если б его не было, то точно 23 августа Ельцин подписал бы договор об ССГ, ведь они об этом с Горбачевым договорились ещё в мае 1991-го и Ельцин и Ко его пропагандировали.

А. Г., да вы в какие то мелочи упираетесь… вот еще интересная инфа

Историк уверен, что Михаил Горбачев не работал на ЦРУ.

«За четверть века накопилось много слухов, что Горбачев был американским шпионом. Так вот берусь утверждать: ни Горбачев, ни Яковлев с Шеварднадзе, ни тем более Ельцин не были завербованы ЦРУ. Хотя бы потому, что в те годы советская контрразведка не имела никакой достоверной информации на этот счет. А в ряду ее информаторов были весьма высокопоставленные люди в спецслужбах США», — отметил Соколов.

Он считает, что на Горбачева и ряд лидеров стран СССР оказывалось влияние американских спецслужб и они были «дилетантами». Геннадий Соколов утверждает, что они не были завербованы ЦРУ, но были взяты в оборот.

 

«Для начала им шли навстречу. Выражали восхищение. Обеспечивали пиар в мировых СМИ. Затем давали «правильные» советы. Потом рекомендовали во властные структуры «толковых» специалистов… Затем вдруг начинали настаивать на срочном принятии необходимых (по их мнению) мер», — заявил Соколов.

По мнению историка, доклад американских разведчиков 1991 года спустя четверть века всплыл не зря.

«Полагаю, Вашингтон решил изощренно наказать Горбачева за то, что последние годы он идет в фарватере политики Путина и позволяет себе публичные критические выпады в адрес США. Вот и вся отгадка», — считает Соколов.

А. Г., вот это похоже на правду

В условиях лета 1991 года идею

путча, переворота, заговора лелеяли в первую очередь демократы и зарубежные их патроны. Не случайно они, демократы и американцы, стали нагнетать эту идею за два месяца до выступления ГКЧП. Теперь мы знаем, что «в разгар политического кризиса в Советском Союзе в июне 1991 года мэр Москвы нанес незапланированный визит в посольство Соединенных Штатов. После нескольких минут тривиальной беседы, предназначенной для подслушивающей аппаратуры КГБ, Гавриил Попов взял лист бумаги и написал: «Мне нужно срочно передать послание Борису Николаевичу Ельцину. Возможен переворот. Ему следует немедленно вернуться в Москву». Продолжая беседу как ни в чем не бывало, американский посол Джек Мэтлок взял ручку и вывел одно слово: «Кто?» В ответ Попов написал имена трех лиц: премьер-министра Валентина Павлова, председателя КГБ Владимира Крючкова и министра обороны Дмитрия Язова. «Я немедленно сообщу в Вашингтон», – написал в ответ Мэтлок». (Широнин В. С. КГБ – ЦРУ. Секретные пружины перестройки. С. 165). В.С.Широнин по поводу этой встречи и беседы Попова с Мэтлоком замечает: «Примечательное откровение! Оно дает богатую пищу для размышлений о том, кто исподволь разжигал августовские события и кто был заинтересован в развязывании той драмы»).

Посол отправил, как и обещал, депешу американскому руководству, о чем А.Ф.Добрынин рассказывает так: «Примерно в это же время (20 июня 1991 г.) американский посол Мэтлок прислал в Вашингтон сверхсрочную телеграмму о том, что его только что посетил мэр Москвы Попов и написал на бумаге (он не хотел говорить вслух, опасаясь подслушивания), что в столице готовится путч против Горбачёва (он назвал имена заговорщиков – Павлова, Крючкова, Язова и Лукьянова) и что положение поэтому серьезное. Попов попросил срочно сообщить об этом Ельцину, находившемуся в то время с визитом в США. Президент Буш тут же поручил Мэтлоку встретиться лично с Горбачёвым и передать эту важную информацию, не называя фамилий заговорщиков. Однако Горбачёв, как телеграфировал затем посол в Белый дом, отнесся к этому сообщению весьма спокойно: он был уверен, что «никто не сможет сбросить его» (разговор этот был за два месяца до известных августовских событий). Тем временем Буш проинформировал о записке Попова и Ельцина, который как раз в этот момент находился в Вашингтоне». Началась какая-то странная круговерть

Сергей Олейник, 

вы считаете что между майданом и ГКЧП была существенная разница?

Ну те, кто возглавил ГКЧП как то для меня существенно отличаются от майдановцев и по методам и по привлечению людей. Не слышал я, чтобы майдановцы войска в столицы вводили.

А цифра про 4 февраля явно от тех, кто выдумывает. Я же участник того мероприятия и могу точно сказать, что не меньше 300 тыс. было на Манежной и рядом, а у нас в курилках КГБ даже кулуарно говорили о 500 тыс., но при реальной плотности и размахе там точно было 300-320 тыс от гостиницы Москвы до Боровицкой башни. А где ещё могло быть 180-200 тыс. не представляю.

А вот у «Белого дома» в августе 1991-м одновременно никогда не было больше 70 тыс., а сколько было с учётом приходивших и уходивших, сказать, увы, не могу.

А. Г., 

какая «цветная революция» была устроена ГКЧП

вы считаете что между майданом и ГКЧП была существенная разница? Если при Горбачёве и МИД и КГБ уже работали в тесном контакте с американцами, то детали не важны. По сути всё по одному сценарию проходило. И начинали как всегда прибалты

С 11 по 13 января 1991 года в Литве (в основном в Вильнюсе) происходят столкновения между сторонниками независимой Литвы с одной стороны и военнослужащими ВС СССР с другой. В ходе столкновений погибло 14 человек. Ситуация повторилась в Латвии 20 января, когда в результате штурма здания МВД Латвии в Риге просоюзно настроенным рижским ОМОНом погибли 5 человек.

В феврале 1991 года в Москве почти ежедневно проходили массовые демонстрации демократической оппозиции с антикоммунистическими и антигорбачёвскими лозунгами. 4 февраля 1991 года в демонстрации против КПСС приняло участие в центре города около 100 тысяч человек. Число митингующих в других частях Москвы превысило 150 тысяч человек^[17].

Сергей Олейник, какая «цветная революция» была устроена ГКЧП? Я же об августе 1991-го говорил, а не о 1985-м. В тот же год 23 августа намечалось подписание договора об ССГ, а не в 1985-м.

А. Г., c 1985 практически всё проходило под контролем ЦРУ. Это операция ЦРУ  «Аэродинамик», при Горбачёве ей занимался Бжезинский. Для организации цветной революции или майдана вовсе не требуется, чтобы на площади скакали агенты ЦРУ. Достаточно иногда просто подбросить вовремя инфу нужным людям.

Сергей Олейник, ну я про ГКЧП спросил — это его действия не дали состояться ССГ.  А это Янаев, Крючков, Язов, Пуго, Бакланов, Павлов, Стародубцев и Тизяков. Ну и ещё Лукьянов и Варенников.Конечно все они, кроме собственно Варенникова, были назначены Горбачевым. Это что ли объявление ГКЧП этими людьми — операция ЦРУ? Впервые слышу.

А. Г., 

это по Вашему ГКЧП ЦРУ устроил? Впервые о таком слышу.

а сколько агентов влияния было в правительстве Горбачёва и Ельцина вы считали?

Так где Япония хранит свое бабло?

А У Африки сколько? И Бангладеш?