Хейтер, а Вы? я в таком стиле могу тогда сказать что государство украло у меня возможность взять айтишную ипотеку в столице :)

Хейтер, с учётом того что и того что раньше отчислялось, и этих 6%, всё равно не хватает на выплаты текущим пенсионерам (да хотя бы потому что есть ИП, самозанятые, и просто умники избегающие налогов) я бы не сказал что воровство.
Когда добавили 6% в накопительную в начале — на руки стало меньше на 6% выдаваться? Нет, так что в моменте это вообще ни на что не повлияло для конечного получателся.
Вообще, вначале накинули, потом перестали. (всё начисленное осталось на месте по потихоньку растёт) — всё, формально сделали почти что как было до этого. Но уже всё, своровали :-). А если меня приняли на работу, а через пару лет сократили так как не тянули — всё, тоже обворовали?

Тем более постоянно ноют что текущие отчисления в пенсионный обесценятся к моменту выхода на пенсию, получится около ноля. Ну ок, тогда зачем вообще заикаться о воровстве ноля? :)

Напоминает анекдот про то как сделать обывателей счастливыми — вначале сделать очень плохо, а потом вернуть как было. Как бы с этой стороны не пришлось испытать ощущений :)

Олег Сбс, не, он говорит что дед украл :)
А так по старой теме с накопительной пенсией варианта получить через 15 лет не было вообще, так что по той части что накоплена сделали дажи опцию новую, получить пораньше. Чем плохо то?

62rus, связь то какая? Можно подумать если бы пенсионный не подняли то мигрантов не нужно было бы нанимать?

Вадим, в общем, я постоянно читаю про воровство накопительной части пенсии, хотя единственное что изменилось — с 2014го в неё перестали отчисляться в обязательном порядке 6% с оклада, теперь (в теории — временно, но вряд ли) всё идёт в общий котёл. В остальном вообще ничего не затронуло заморозку.

Вадим, замороженную и раньше нельзя было попросить обратно досрочно. Единственное что изменилось, если мне не изменяет память, 6% идут теперь не в накопительную а в общий котёл. Всё остальное по старому — что успело набежать лежит или в ВЭБ, или переведено в другой НПФ по свой просьбе.
Плюс старая программа софинансирования, для подавших заявление до 31 декабря 2014го, еще работает вроде.
Получить единовременно относительно нетрудно по достижении 60 лет. Если накопленное поделить на 264, и результат выходит меньше 10% от прожиточного минимума пенсионера, то можно попросить выплатить сразу. Если больше — выплаты размазываются на 10 лет.

То, что идёт по накопительной части старой, всё так же срабатывает в 60 лет.
И до заморозки эти деньги нельзя было до 60ти лет получить.

Дмитрий, уже после (что удивило — вторичка тоже прыгнула в цене :-) ), по 17%.
Мог взять за нал, но тогда бы остался без денег. У меня как раз в дальних облигах примерно столько же лежало. При выравнивании ставки будет побольше чем стоит квартира, а купонов за это время набежит больше чем банк заберёт (планирую лет за 5 расплатиться). И это без расчёта реинвестирования.

Вадим, когда украсть то успели? Вроде всё что начислялось в накопительную — на месте. (ну если только потом в кривой НПФ не перевели). Да и можно при выходе на пенсию написать заяву на выдачу, если там немного накопилось.
А 2000 можно и не платить — просто накопительную перевести на эту программу и в 60 лет попросить обратно.

к какому советскому опыту он обращаться хочет? Там то не сразу давали, а очереди были. Меня когда родили, первые годы снимали угол, несмотря на работу. Через несколько лет после рождения брата предоставили временный угол 18 метров, на четверых. Мне было лет 15 когда таки получили квартиру. Работу родители всё это время не меняли.

а ничего что Вы сравниваете 145 спутников с 17 запусками? (разница есть конечно, но не в 8 раз)

Владимир Петров, «наверное» — вполне правильно. Ладно народ обычный не особо знает, но и спорящие на этом форуме, в общем случае понимающие что левая половина графика ничего не говорит о будущем (ну кроме как для фанатов теханализа, игнорирующих что биржа — не закрытая система и подвержена влиянию «внешнего» мира), почему-то спокойно рисуют будущее через 20-30 лет (в обе стороны, и хреновое, и отличное).
А по факту — люди вкладываются в локальные надёжные проекты типа, планируют старость, а потом две группировки теневых правительств решили перекроить доступ к ресарсам планеты и всё, все самые надёжные инвестиции на старость идут псу под хвост. Если дожить получится :)

Петр, ну никто-же не учитывает что 1 — на пенсии балл будет стоить больше, и разница между тем что отдал и что получишь будет не такой уж и разительной. 2 — платит опять же не государство (в идеале) а с того что с текущих работников отчисляется. И, кстати, этого не хватает и государство таки докидывает еще треть этой мелкой пенсии с других доходов бюджета.
Подумалось что отчасти потоки подровняются когда текущие самозанятые и ИП, не вносящие в пенсионный фактически, выйдут на пенсию и будут обходиться пенсионному фонду подешевше.

Иван Иванов, мне казалось прогрессивный народ топил чтобы было как в Штатах. Ну получили такой вариант — чего не нравится то?

Владимир Петров, акции — это эксперимент пока что. С каких это пор оно святое?
Твёрдый бакс с обменом на золото по фиксированному курсу тоже был святым, но не долго :-)
(насколько помню, в начале 20го века был еще скандальчик — штаты выпустили долговых бумаг золотых, взяли золотом. Потом девальвировали бакс. И… погасили долг бумажным баксом, 1:1. Послав далеко кредиторов с требованием уважать правила и погасить золотом, ну или хотя бы честным эквивалентом в новых дешёвых деньгах).

Все еэти святые правила резко переписываются. Джентельмены они хозяева своего слова — дают и забирают когда хотят.

Лесенкой, если мне не изменяет память. Если накопительная выше какой-то границы то скопом не отдадут. Вообще  — оптимальный вариант это расчитывать на себя.

Сергей Иванов, дык. что квартира, что накопления на бирже — одинаково жопа при разводе. Тем более если не работает :-). В этом случае вообще брак — сомнительное удовольстве. Смысл? (я вот оглядываюсь на жизнь прожитую — не особо то имело смысл).
Хотя деньги с биржи конечно можно в накопительное страхование перетащить…
(в идеале — сделали бы ИИС не разделяемым при разводе...)

Сергей Иванов, зависит… будущее не угадаешь. да и если жена есть то рано или поздно сдашься, хотя часто это совсем не выгодно.

ощущение что сегодня пол дня укатывали всё ради выноса на этой новости шортистов вечером.
я сам лох — увидел обвалившийся ММК и продал чуток ОФЗ, дёшево ведь. Ну и… отскочил ММК меньше и позже чем взлетели ОФЗ. Переложусь обратно — еще и в минусе останусь.

Slurm, я брал прошлой весной, риэлтер предупредил обоих что срочные сделки идут с 10-15% дисконтом от того что обычно на домклике висит. Сошлись на 12%.