Mezantrop, ой все ))

ну когда наконец у секты фундаментала руки дойдут сдвинуть график РТС на долларовую инфляцию за последние 10 лет?
Или соотнести фундаментал газ према  с графиком его акций?
Или почитать определение ебиды и понять, что ее пишет менеджмент как ему удобно?

Разумное инвестирование, ну а зачем нам сферические кони в вакууме)))

Алексей, нужно придумать название для такого анализа. Есть технический, фундаментальный, а описанный вами — реальный? ))

Да зачем это всë?
Брать какой нибудь шлак, так там больше волнует кто владелец и какая крыша. Если выводят прибыль через дивы, то можно брать.
Если первая десятка, то как повезет так и дадут. А покупать когда просядет хорошо.
В средних тоже угадайка никак не связаная с показателями. Могут платить годами, а потом поменялось что то и всë, сосите лапу.

Разумное инвестирование, а на сколько можно завысить чистую прибыль? ChatGPT сказал:

На сколько можно завысить чистую прибыль?

Теоретически, чистую прибыль можно завысить в несколько раз или даже сделать прибыльной убыточную компанию. Всё зависит от уровня манипуляций, но есть ограничения:

---

Как можно завысить прибыль?

1. Изменение бухгалтерских оценок

   • Уменьшение амортизации (даёт +10–30% к прибыли).
   • Перенос затрат на будущее (например, капитализация расходов вместо списания сразу).

2. Игры с резервами

   • Уменьшение резервов под убытки, долги, судебные риски.
   • Например, если у компании есть $1 млрд проблемных кредитов, но она резервирует только $100 млн, то прибыль выше на $900 млн.

3. Оптимизация налогов

   • Перевод прибыли в офшоры (можно скрыть 10–30% прибыли).
   • Использование налоговых льгот (например, Amazon долго не платил корпоративный налог в США).

4. Финансовые махинации

   • Создание фиктивных доходов (пример — Enron, Wirecard).
   • Продажа активов внутри группы (как делали в China Evergrande).

---

Реальные примеры завышения прибыли

• Enron (2001) — за счёт фиктивных сделок завысили прибыль на миллиарды долларов.
• Lehman Brothers (2008) — использовали «репо-сделки», скрывая реальные долги и риски.
• Luckin Coffee (2020) — завысили выручку на $300 млн, чтобы создать иллюзию роста.

---

Какие есть ограничения?

1. Аудиторы и регуляторы — если завышение слишком большое, его быстро обнаружат.
2. Денежные потоки (cash flow) — завышенная прибыль не подкрепляется реальными деньгами.
3. Сравнение с конкурентами — если прибыль компании слишком высокая, это вызывает вопросы.

---

Вывод

🔹 Умеренные манипуляции (+10–30% прибыли) можно делать законно.
🔹 Агрессивные (2–3 раза) можно скрывать некоторое время, но это рисковано.
🔹 Фиктивная прибыль (100%+ завышение) обычно ведёт к краху.

Если прибыль растёт быстрее выручки и свободного денежного потока — это повод насторожиться! 🚨

Разумное инвестирование, в финасовых отчетах чем проще манипулировать чистой прибылью или выручкой? ChatGPT сказал:

Чем проще манипулировать: чистой прибылью или выручкой?

Манипулировать чистой прибылью гораздо проще, чем выручкой.

---

Почему чистой прибылью проще манипулировать?

Чистая прибыль — это конечный финансовый результат, который зависит от множества факторов, и компании могут изменять её разными способами:

1. Бухгалтерские методы (игра с расходами)

   • Уменьшение или увеличение амортизации.
   • Перенос расходов на другие периоды.
   • Признание расходов не сразу, а позже (или наоборот).

2. Оценочные резервы и списания

   • Создание резервов на будущие убытки (или их уменьшение).
   • Списание «плохих» активов в удобный момент.

3. Налоговая оптимизация

   • Использование налоговых вычетов.
   • Перевод прибыли в юрисдикции с низкими налогами.

4. Манипуляции с процентами по кредитам

   • Изменение структуры долга (чтобы больше/меньше платить процентов).

5. Выкуп акций (buyback)

   • Уменьшает количество акций, что увеличивает прибыль на акцию (EPS), даже если сама прибыль не растёт.

---

Почему выручкой манипулировать сложнее?

Выручка — это основной показатель продаж, и его сложнее фальсифицировать без явного мошенничества. Но компании всё же могут пытаться:

1. Агрессивное признание выручки

   • Запись доходов раньше, чем они фактически получены.
   • Продажа с обратным выкупом (клиенту продают товар, но с обещанием купить обратно).

2. Фиктивные сделки

   • Создание фиктивных контрактов (как в Enron).
   • Принудительная отгрузка товаров клиентам, которые их не заказывали.

3. Консолидация отчетности

   • Добавление в отчётность показателей дочерних компаний, где выручка может быть раздутой.

Но такие махинации быстро выявляются аудиторами и инвесторами, а их последствия — скандалы и уголовные дела.

---

Вывод

Чистой прибылью манипулировать проще, так как в неё входят многие оценочные и бухгалтерские допущения. Выручка же требует реальных сделок, и её подделка быстрее раскрывается.

Поэтому, анализируя компании, стоит обращать внимание на качество прибыли (например, сравнивать рост прибыли с ростом выручки, следить за денежными потоками).

ves2010, согласен по поводу большого количества нюансов в ЧП, и что покрутить можно, но как правило — незначительно.

По росту выручки, естественно логика есть в ваших словах, но тут тоже много нюансов. На величину какой инфляции? а если ты номер 1 и уже близок к плато? Будет ли лучше смотреться мелкий нонейм банк, который быстрее растет, но только за счёт эффекта низкой базы. Ну и т.д. )

Я то согласен с вами, что на любой отчёт, на любые факты и рассуждения можно посмотреть под разными углами.

Разумное инвестирование, чп вообще не показатель т.к в ней овердокуя ньюансов и подкрутить можно… все решает самый честный показатель — выручка по основному виду деятельности… = должна как минимум расти на величину инфляции… растущая выручка решает ну просто все 

ves2010, я сейчас работаю в достаточно крупной ГК. В связи с чем, приходится работать с отчётностью не только биржевых эмитентов. И знаете, главный показатель это чепэшка, все остальное, либо вторичные, либо индикативные показатели.

отчет для дурачков т.к стоимость залогов учтена по первоначальной стоимости без переоценки...

на самом деле у сбера окуенный убыток 

Dachnik, а в чем именно кидок заключается?

Интересно как выглядит в отчетах кидок инвесторов, которые покупали иностранные активы через сбер инвестиции?

Надеюсь так не будет 

Nikola Tesla, да выходили раньше, судя по сча, при большем курсе. Меня нынешний курс напрягает.

Уже многие вышли из LQDT

Артур Зайцев, норм для кого? Для Костина?)

по доходам ожидаемо. Это ж банк. По дивидендам тоже. Но компания норм)

Shmulia,
всё есть
по просьбам трудящихся (тм)

Ашот Анваров, и тогда и сейчас задача была ликвидировать опасность со стороны бандеростана

сейчас чуть более жесткая позиция «страна 404 должна исчезнуть»