spebe, 
а если я все это читал, но так и не понял ваше
то видимо я тупой. 
Ладно, соглашусь и пройду мимо. 

DrManhattan, это когда книжки. 
Здесь все иначе. 
О трейдтнге, Пишут только те, кто не может пока найти свое. 
В слепой надежде ухватиться за хвост чужих мыслей .
Те, кто понял, нашел свое — ни имеют нужду метать бисер. 
Ибо бесполезное и глупое это дело. 
по психологии
Люди говорят для себя и на себя, не для других.
Цель — получить в ответ больше, чем отдал. 
И говорят они каждый о своем. Даже, когда обсуждают одни и те же вещи. 
Чтобы они хоть как-то понимали такой разговор нужна логика. 
А здесь это матерное слово.
Итог — один про стрижено, другой про брито. Вроде похоже, но в результате ноль. Каждый остается при своем. 
 

Eth_algotrader, вы дело говорите,
так то оно так, но дело ведь не только в паттернах.
Дело в системе в целом. Паттерны лишь малая часть. 
А по это ни слова здесь. 
Тейк, стоп, кол-во входа, время сделки, меняется это или постоянно, у кого-то обьемы, ОИ, индикаторы, ......
Что толку обсасывать легкие, забывая про весь остальной организм?

spebe, вообще
если вы любите философию — сначала мысль, потом ее обоснование. 
Иначе не понятно о чем вы говорите — ВООБще. 
Тут и патернны, и Фейербаховы мудрости, неизменные рыночные элементы, истечением из запредельного первоначала .....
а что сказать то хотели?
что патернны не работают? или работают, или 50/50
или это

Так, в чем суть рыночной фрактальности? Она не в самоподобии (как принято думать) графиков на разных ТФ, а в воспроизводимости внутренней сути рынка, его запредельного первоначала.

так тогда Какая у рынка внутренныя суть?
и что за запредельое начало? ПЕРВоначало, даже. 
 
ох уж эти фолософствования…

spebe, 

 Таким образом, каждая снежинка является эманацией, проявлением некоего универсального начала, в котором строение молекулы воды является, аналогично, проявлением еще более универсального начала, которое, в свою очередь, является истечением из запредельного первоначала мироустройства, что и есть суть эманации.

это же просто каша
"«некоего универсального начала»"
"" еще более универсального начала,""
"«истечением из запредельного первоначала»"
кошмар
Вы сами то понимаете, что вы пишете?
и это только один абзац
Чем больше тумана, тем выглядит умнее. 

Активный Инвестор, читаю вас, вроде здравые вещи пишете, но откуда, тогда,  такая наивность? не пойму. 
Вы исходите, что мир хороший, а некоторые его делают плохим. И если их убрать, он опять будет хорошим. 
Я — что мир всегда был местом борьбы и страданий, и никто его плохим не делает, он такой и есть. А значит — борись-не борись, его не изменить. 
По сути прав я. Ибо мои слова доказаны историей. 
Ваши — просто иллюзии и ваши желания видеть вещи так, как вам хочется, а не так как есть. 
парадокс в том, что люди, пытающиеся мир спасти — причиняли ему в основном вред и страдания, а людям, которые просто делали свое дело, просто потому, что оно им нравилось — приносили миру добро и процветание. Всякие писатели, ученые, изобретатели.
Борцы же — типа вас — кровь, слезы, муки. И ведь я не отрицаю, что делаете вы это с чистым сердцем. Верите в это.
Но мир сложен и вы не знаете, то ему надо и идет на пользу, и  никто не знает. Вы только думаете, что знаете. Отсюда и фигня в итоге получается, хотя намерения были наилучшие. 
Людям нужны деньги, а не ваши советы. 
Вы их учите, что мир сложный, но они и без вас это знают. 
Им нужен ключ от квартиры, где деньги лежат. И не вы, никто это не изменит. Так было 5000 назад, 1000, 500 и так будет через 500. 
Ибо так устороен этот мир. 
А ваши иллюзии  говорят иначе. 
Ну и ладно. Нравится биться головой об стену — не имею права мешать.
Я уже писал выше — даже, если вы ее слегка пробьете — стена тут же сама заделается обратно. Усреднит ваши усилия. Утопит в своей инертности. 

Вы вот кричите — кругом воры, жулики, мошенники — а вы лучше напишете, когда было время, когда их не было. Когда люди жили по совести и без обмана и угнетения. 
Почитаю это с удовольствием. 
Но ведь не напишете.  
А напишете опять банальщину и лозунги — За все хорошее, против всего плохого. 

Активный Инвестор, 
Хотите бороться — ради бога. 
Безумству храбрых поем мы песни. !
Мне это не нужно.
Этот мир не изменить. 
Людей не изменить. 
Слегка улучшить? это возможно, но он тут же усреднится и вернется к средним по палате температурам. 
Это как в песне — Зажечь из себя костер, чтобы всем стало хоть чуточку теплее. 
Не знаю зачем вы это делаете, но сам давно понял, что смысл в это лезть есть только ЗА деньги. Ибо это пустое и неблагодарное дело, а так хоть деньги заработаешь. 
Людей спасать может только юродивый. Дон КиХот.
Остальные это просто используют, чтобы себе карманы набить. 
просто лирическое отступление. 
Удачи.

Активный Инвестор, заканчивайте свои лирические песни. 
В мире нет истины. Если уж на то. 
Все плавающее. 
Но есть закон. 
И есть суд. 
То, что вы считаете — никому, кроме вас не интересно, по большому счету. Но вот решение суда — выполнять придется. 
Проигранный суд — это доказательство вашей не правоты перед обществом. 
Пусть вы 100 раз правы.
Разговор пустой. 
Нравится увещевать в пустоту про светлый свет и все хорошее  — ваш выбор. Мне это не интересно. 
Не обижайтесь, но это школьное мировоззрение. 
Чем отличается жизнь от члена?
Жизнь — жестче.  
это шутка. 

NOT A HAMSTER, 

И вот если  все убрать, то остается лишь одно. Это понимать хоть чуток куда пойдет крупняк

интересная мысль!
для Автора.
И действительно, чистый график — именно то, чего достаточно для анализа. Обьемы и Отк.интерес. 
Остальное от лукавого. 
Это все ерунда, но если бы это работало — это должно было бы выглядеть именно так. 
Без индикаторов, вообще ничего, чистая энергия цены. 
А вы говорите — скопировал, не прибедняйтесь,…

Активный Инвестор, обман обману рознь. 
Мы взрослые люди. 
Обман не то, что вы считаете, а то, что смогли доказать. В суде, причем. 
Грубо, но так и есть. 
Сможете — их покарают. А нет — и суда нет.
Конечно не имеют и их жалко, а еще жалко кощек, собак и  вымирающих животных. 
И себя еще жалко. 
А когда эти люди, вдруг, на шару, получают жирный профит, не заслужено, просто на посте Трампа, их то же жалко?
Или может они эти деньги назад вернут, т.к не заслужили?
Биржа — это не про жалко. 
Не зевай Фомка, на то и ярмарка. 

Леха Майтрейд, 

Если б люди не докапывались до сути вещей, то мы б до сих пор жили в каменном веке

есть вещи, которые нужно копать, есть — которые  бесполезно. 
Вы выбрали второе.
это не говорит, что первое не работает. 
И дело не в том, что я не смог или не хочу. 
Просто в чем смысл улучшать то, что и так работает?
И кто сказал, что улучшится?
Это фундаментальная вещь. 
Не нужно постигать суть бесконечных явлений. 
Вы создали машину — вот ее и постигайте. 
Электричество мы не создавали, постичь откуда оно берется и что это такое — это бесконечный процесс. Заработать на нем можно гораздо проще, что все и делают. 
Как заработать? и Из чего состоит? тоже разные, НЕ взаимосвязанные вопросы. Это кажется просто, но почему-то это не понятно,  и вам тоже.
Да, есть иллюзия, что одно поможет другому. 
Но это работает только в том, что мы сами создали.  Есть наука, есть видимость науки. Есть логика, есть софистика. Логика с ошибками. 
Там и у вас, вроде все правильно, но ошибки искажают результат мышления, а если быть точным — возникают погрешности в таком кол-ве, что превышают КПД и смысл теряется. Проще монетку кидать. 
Ладно, не готовы вы это воспринять, к сожалению. 
До встречи лет через 10. шутка.

 

Леха Майтрейд, вообще есть Логика. 
и она призывает не делать ничего лишнего. Бритва Окама. 
И во всем соблюдать меру. 
Видеть лишь стул — глупо, видеть большое разнообразие  — так же глупо. 
Ибо это размывает суть предмета и в итоге, остальные люди перестают понимать о чем речь вообще. 
и самое главное — нужно вовремя остановится, иначе это превращается в бесконечный мыслительный понос. 
Нельзя выходить за рамки вопроса. Иначе это уже софистика. Псевдо-логика. 
Во я достал .....

Леха Майтрейд, 

Конечно 2 разных вопроса, кто же будет отверждать обратно? Но для того, что бы задать второй вопрос, нужно сначала ответить на первый, для этого и разбор.

это заблуждение. 
Пример про огонь доказывает обратное. 
Можно огромное кол-во аналогий привести. 

Проверить можно всегда. Всем известно, практика — критерий истины. 

доказательства, Алексей, доказательства — критерий истины. 
Практика — это бывает — бесполезное и бесконечное копание земли НЕ ТАМ. 
К сожалению, но когда до вас дойдет, что не нужно копать в глубину, что деньги разбросаны под ногами, тоненьким слоем, но везде, и нужно лишь просто не ленится их поднимать. — вы вспомните меня. 
Все ваши потуги — просто от нежелания делать то, что нужно, в надежде, что кто-то (робот, к примеру) будет это делать за вас. 
все Халяву ищете....
И это понятно, сам в курсе, но другого пути у вас и меня нет. Мы не банки, не арбитражеры, не брокеры. Мы — только ручками. 
И вообще — все, что вы делаете — это Готов заниматься чем угодно, лишь бы дело не делать. И щвец и жнец и на дуде игрец. 
Сам был такой же. 
А надо просто каждый день сидеть и по зернышку, не спеша и не надеясь на скорые миллионы. Ведь 100% перед глазами стоят. 
И со временем зернышки будут толще и толще, ибо конечно — Опыт!, его никуда не деть .
Но вам ведь сейчас надо, угадал?
Ладно, не смею задерживать. Вам еще есть куда нырять.
Ибо — бесконечность там, куда вы лезете. 

Абсолютно не верно. 
Не верно ибо не логично. 
Из чего состоит? и как это использовать? — это два разных логических вопроса. 
Причем НЕ взаимосвязанных !
пример
Люди до сих пор не знают точно, что такое огонь и откуда он берется. 
Но разводить его и использовать научились еще в пещерах. 
То же с электричеством. и куча еще. 
Вся ваша внутренняя структура — первое — видна только опосля, потом, когда уже поздно. А в моменте — может произойти что-угодно. ИБО ни вы никто другой, понятия не имеете КАКие силы и в КАКом количестве и с КАКой энергией собираются толкать цену. 
Но ужас еще больше. 
даже, если предположить, что вы это знаете — любые ваши мысли будут иметь вероятностный характер, т.е вы никогда не сможете точно что-либо сказать. 
НО и вычислить вероятность эту вы не сможете, ибо это просто невозможно, НУ невозможно точно знать все силы, во всем мире, действующие на цену прям-щас. Даже на Мосбирже. 
Любая попытка вычисления этих вероятностей — иллюзия. Это не в шахматах ходы считать. и не кубики. 
Можно и дальше продолжить, но и этого за глаза. 

Смотреть в глубь вещей — это такой же тупик. Это только создает видимость, что занимаешься чем-то важным. Ибо вы даже не можете сформулировать Что вы именно ищете? ДЕНЕГ, вот будет ответ. 
Все что вы делаете — это смотрите в мутную воду и пытаетесь угадать КАКим образом и в каких пропорциях она замутилась. Это просто глупо. 
И самое главное — У вас нет никакого шанса проверить свои рассуждения. !!!
Просто верить в них остается. 
Рынок — это огромный миксер и в результате  — в нем вертится какая-то масса, какого-то цвета — это и есть Цена. В этот миксер постоянно что-то льется, вливается и выливается, больше-меньше   — цвет постоянно меняется, светлеет, темнеет (цена растет-падает)   и так без конца. 
И в этой каше, вдруг  появляетесь ВЫ, и говорите — подожди, вот там продавцы были, а так покупали. Ну если цена росла — ну конечно покупали. Но что это дает на будущее? Когда опять покупать будут? А когда перестанут? А потому куда? опять покупать будут или уже продавать?
и итог
без обид
но
то, что вы до сих пор не миллионер-миллионщик — доказывает, что вы так и не знаете, о чем вы сейчас говорите. 
Вам просто кажется, что вы что-то поняли. 
ВЫ, Алексей, абсолютно идете не туда. 
А даже думаю, что вначале, вы были гораздо ближе, чем сейчас. Вы полезли в бездну в надежде, что вы разберетесь, именно вы и сейчас бездна смотрит на вас. 
А нужно было — просто упорно торговать по вашим начальным патернам и стараться поменьше терять в плохие дни и побольше высиживать в хорошие. 
Быть терпеливым, работать, а не искать легкие пути, откровения,  И поменьше копаться в том, что постичь,  у вас  — нет ни единого шанса. 
Это просто невозможно. 
И выводить заработанное, для подушки безопасности, ибо в этом шатком деле все возможно и троиная подушечка не будет лишней.

Активный Инвестор, 

заманить обманом -это не добровольно, это злоупотребление доверием, введение в заблуждение

и вообще
Ну что это за слезы?
Вы хотите сказать, что на рынке нельзя заработать?
Или дело в способностях?
А если так, то каждый ДОЛЖЕН САМ правильно оценить свои способности и не лезть туда, куда не способен. 
Оценивать вас — это не забота брокера или биржи. Не надо перекладывать ответственность. 
Он идет сюда за халявными деньгами? — значит его тут съедят. Как и везде. Все по честному. 
И кстати
Не могу понять КАК взрослые люди могут быть обмануты круглосуточной торговлей?
И как интересно ВСЕ желающие будут тут зарабатывать? Об кого?
Что вообще честного в этом мире?
Вроде вы человек не глупый.
Манипуляций тут куча, правила разные — это да. 
Ну и что? так всегда было.
У Вильямса нет проблем с этим, у меня тоже, у вас? не знаю, но тогда может дело в вас, а не в бирже. 

Активный Инвестор, зачем вы валите все в одну кучу?
Причем тут честность бирж и круглосуточные торги-рабство?
Не нравится, не устраивает — не тургуйте. 
Я понимаю, когда возмущаются хеджеры или предприятия. 
Им деваться некуда. 
А вам-нам ? 
Выкл монитор и иди своей дорогой. 
Я понимаю возмущение, вам не выгодно, НО это никого не обязывает менять ИХ правила, чтобы вам была радость. 
к сожалению

Активный Инвестор, ерунда
Каторга — принудительное. 
Биржа — добровольное.
Мы все делаем добровольно. Каждый может сам решать и выбрать такую стратегию, чтобы защитить свое здоровье.
Зачем эти дешевые инсинуации?
Куча где торгуют круглосуточно. 

Likinsson,

В посте чушь.

Не так там все сравнения.

Нельзя мерить в золоте. Потому что золото само по себе продукт. Это не только мера. Это ещё и товар. И он может дорожать сам по себе. Просто его нужно для производства больше. Вот и все. Если посчитать все в алмазах будет ещё хуже. В бриллиантах. В килограмма урана. В попугаях.

Просто такие как автор либо дураки либо провокаторы.

Если бы все было так просто. Все бы давно все знали и делали. На самом деле все эти вещи можно считать лишь примерно. С огромными погрешностями.

netqual, чтобы не потерять еще больше. 
Одессу и Харьков.
а так и до Днепра можно отдать. 

Генерал Контрадмералыч, 
Из вас дураков никто и не делает. 
Вы сами прекрасно справляетесь.