Paranoid Humanoid, извини, но это не след ступень развития, а херня для оппозиционеров-интеллигентов-диссидентов)
Пустопорожняя херня…

Paranoid Humanoid, 

ну на счет того, чтобы прививать людям желание нести ответственность, а не перекладывать на царя — это утопия и Путин тут не при чем)
Никогда, ни в одно время, люди не брали на себя ответственность.
При царе — все уповали на царя (а мы так уж… мы чего… мы простые люди..)
При временах СССР — как скажет партия, как скажут сверху — так и будет, мы-то что, мы простые люди.

Диктатура и авторитаризм были всегда у нас. Никогда ещё у нас в истории не было никогда никакой демократии, только видимость её при СССР. Но на самом деле — всем командовал генсек и партия.

Аналогично и пропаганда… я прекрасно помню, что было при СССР. Сплошная голимая пропаганда...«запад загнивает… безработные...5-ти летка за три года...» и т.д. и т.п.
Запрещали даже смотреть определенные западные фильмы (а сейчас можно смотреть все, кстати).
ГЛУШИЛИ!!! западные радиостанции! (а сейчас можно слушать все)
Даже определенная музыка многих исполнителей западных была под запретом.

Помню, от школы нас на демонстрацию… Нам с дружком вручили плакат.
Нам надоело стоять с ним и почему-то захотелось очень мороженого)
Мы всучили кому-то наш плакат, грим — сейчас вернемся.
А сами ушли совсем...

На след день нас вызвала классная и такое нам вставила!!
Вы предали страну! Вы выбросили транспорант с советской символикой!
В общем, по-современному — мы иноагенты и дискредитировали власть)

Так что....
У Вас, вот извините, наивные представления, Вы идеалист.
Думаете, это при Путине у нас так, как сейчас? — ТАК БЫЛО ВСЕГДА.
============

более того… похоже, мы такой народ, что не можем иначе. Ну… ну не для нас демократия.
Вот был шанс при Горбачеве — пойти путем свободы и демократии. И чем все закончилось?....


Выбросьте всю эту шелуху из головы. Вы идеалист. Живите реальностью.
У нас никогда люди не брали ответственность на себя, всегда надеялись на «царя»...
У нас никогда не было демократии, всегда была диктатура и автократия
У нас всегда была пропаганда
Что до Путина, что сейчас…

Paranoid Humanoid, 
1. он всегда лжет
2. за увеличение пенс возраста
3. за преступную миграционную политику
4. за то, что при нем мы стали врагами всему миру
5. за то, что мы рассорились с нормальными странами, и теперь, вместо нормальных, брендовых качественных вещей — у нас второсортный Китай, к тому-же в 2 раз дороже
=====

но это не значит, что я буду топить за хохлов… что я буду топить за наше поражение — я за Россию.
И в любом случае — никакой безнадеги в жизни я не вижу.
Да, вышеперечисленное — минусы, но, как выше уже сказал — все в наших руках в конечном итоге. Можно заниматься бессмысленными стенаниями и диссидентскими разговорами, а можно строить свою жизнь и нормально жить

Paranoid Humanoid, нет, блин… а что главное? — философские рассуждения диссидента?))

Мы все — физические создания. Нам надо кушать, надо одеваться, надо растить детей, надо отдыхать в компании друзей — ЧТО НЕ ТАК?))

Все это можно, что не так?

Неужели важнее — рассуждения оппозиции и диссидентов о справедливости в жизни???

Да живите вы!
Делайте свою жизнь!
Растите детей, отдыхайте, любите близких — что не так-то???

Paranoid Humanoid, 
Ну во-первых… Я очень часто видел, как реально топят за Украину. И радуются… точнее, злорадствуют, когда у нас потери (я-б за такое сейчас просто в епало втопил-бы, если-бы дело было в реале. Т.к. надо знать меру и не быть подлецом)
Во-вторых — хоть я вот и против ВВП, но никакого полного отчаяния не вижу. Где какое отчаяние?? Кто хочет, тот и сейчас живет так, как хочет — занимается своим делом, ведет бизнес и т.п.
Вот у меня дочь с мужем — у них уже свой 2-х этажный дом, своя частная стоматология и доход чистый… ну не знаю… как минимум тысяч 500 в м-ц
Пока ещё висят долги (брали большой кредит под это), но с легкостью его выплачивают, доходы позволяют...

В магазах всего полно… по ТВ сотни каналов… можно работать, можно бить баклуши, можно свое дело открыть, можно вот на бирже торговать

Народ билеты на отдых на теплоход (мы стали большими любителями такого вида отдыха) раскупает за ПОЛГОДА до рейса))

У всех тачки, все одеты-обуты....

Где какое полное отчаяние???
Оно только в головах крайней оппозиции.

Да, я против ВВП… по многим причинам… Но и никакого отчаяния не вижу.

Сейчас вот одна только большая беда — быстрей-бы закончилась эта невойна...((

Paranoid Humanoid, т.е., из-за Путина можно и страну уничтожить… вау… Болеем за Украину, пусть наши все там погибнут, пусть украина победит, пусть даже по нам ядеркой кто ударит и пусть сдохнут хоть 50 млн наших людей — лишь-бы Путина не было

по мне, так это уже какая-то психическая болезнь. Ну… или просто самые обычные враги страны так рассуждают

больше вопросов не имею…

Paranoid Humanoid, 

Для тебя катастрофа это Украина в НАТО, а для меня путин у власти

для меня — и то, и другое)
Но из-за того, что ВВП у власти, это не меняет того, что Украина — наш враг сейчас и она в НАТО — это да, катастрофа.
Можно быть против ВВП, но в данном вопросе надо четко понимать, что Украина в НАТО — никак нельзя.

иначе… это получается из серии — «назло бабушке уши отморожу»)

(многие из крайних либералов даже болеют за Украину и хотели-бы поражения России. Это вообще полный зашквар. Быть против своей страны. И это только-лишь из-за того, чтобы было плохо Путину)))) Ну а то, что стране будет плохо — «назло бабушке...»)

Paranoid Humanoid, ну я это не про тебя-же сказал именно, а вообще, про «крайних либералов»)
Я вот тоже либерал… но не крайний, так сказать)

То, что Украина хотела в НАТО + обладать ЯО — это не домысел, это факт, реальность.
И мы хотели вначале решить этот вопрос с ними мирным путем, но они отвергли такое предложение...

Украина в НАТО — а это не конец света? Т.е., граничащая с нами страна, настроенная враждебно, кричащая антироссийские лозунги и практически находящаяся в военной конфронтации с так называемыми ДНР и ЛНР (а обстрелы были, не всего Донбасса, конечно, но вдоль линии раздела между силами ДНР и ВСУ) — это ни о чем Вам не говорит?
Представьте, что это страна НАТО...
Это пороховая бочка...
Допускать такое — это просто самоубийство.

Ты этого не хочешь понимать и принимать только из-за своей антипатии к Путину.
Я-же выше этого и разграничиваю свою антипатию к Путину — с интересами моей страны, где я живу.
Я не хочу конца света.э
И понимаю, что ни в коем случае нельзя допускать того, чтобы Украина стала членом НАТО.
И если у Путина такое-же мнение — мне плевать на это, значит в этом вопросе мои взгляды совпадают с его.
Повторяю — я не зашорен, и не выступаю слепо против всего, что от Путина. Если это во благо, то я поддерживаю.
Мне интересы страны важнее моих симпатий-антипатий к Путину


ладно, я усе, кажется, мы все уже сказали по этому вопросу и ничего нового не скажем)

Paranoid Humanoid, перевернул? Да нет… суть как раз в том, что вот вы… те, кто слепо — против ВВП… оппозиция… вы зачастую уже не видите краев и начинаете выступать вообще против всего, что связано с Россией.
Фильм… аааа-Российский? — ну значит авно, у нас ничего делать не умеют...
Дороги? — да какие дороги при  Путине? — авно
Больницы? — аналогично...
Книгу написал чувак под псевдонимом английским — ну норм… ааа… оказывается, это русский чувак? — ну значит книга авно...)

и т.д. и т.п., понимаете суть аналогии?)

И даже вот сейчас, когда на кону судьба страны, зачастую те, кто слепо против ВВП, без критического мышления (почему-то те, кто против ВВП, говорят про запутинцев, что они не имеют критического мышления))) Но на самом деле эти вот крайние либералы-оппозиционеры тоже не имеют критического мышления.
Это две крайности — «кремлеботы» и «либерасты» — обе крайности упоротые в своем видении, обе не имеют критического мышления.

Так вот… даже вот сейчас, когда на кону судьба страны, некоторые все равно не понимая этого топят свое, просто потому, что против Путина. Им даже на страну плевать — гори она ясным огнем, лишь-бы быть против Путина.
А я так не могу.
Для меня страна важнее Путина.
Путины приходят и уходят, а страна останется… как-то так...

И я думаю как раз о СТРАНЕ, а не о ГОСУДАРСТВЕ))))

О государстве… пххх))))))))
Да я вообще за ВВП не голосую и против, чтобы он был)))
Я вовсе не за это государство))

Но ядерной бомбе похер на то, какое гос-во — все погибнут)

И… да… страна — это и люди.
И вот то, что если Украина в НАТО с ЯО — это конец всем — и стране, и всем людям, неужели непонятно?

Я, честно, удивляюсь вам, крайним либералам)

Paranoid Humanoid, а тут Вы сами себе ведь противоречите))
Это именно Вам надо уже наконец решить для  себя, что такое страна, и тогда да… все встанет на свои места.

Для Вас страна — это Путин, которого Вы ненавидите. Из этого и все против того, что от Путина.
А для меня Путин — всего-лишь чиновник, а страна — Россия.
И в данный момент на кону судьба не Путина, а именно России. Ведь вступление Украины в НАТО и размещение там ЯО — это прямая угроза не Путину, а именно России.

Вам стоит хоть на секунду отказаться от своих оппозиционных взглядов, включить критическое мышление и независимо оценить все

Paranoid Humanoid, 

Да, я априори буду против

вот видите… по сути, Вы сами признали, что Ваше мнение предубежденное.
Я тоже против, но в данном случае для меня важнее страна, в данном случае это важнее моих антипатий, не тот случай, имх

ладно, ок)

Paranoid Humanoid, 

Как я понял мои вопросы так и остались все без ответов.

равно как и мои у Вас...

У меня же нет уже никаких «бы». Куча дерьма, которое могло произойти с моей страной уже произошло именно по внутренним причинам, и по всей видимости много еще произойдет, к сожалению, в том числе и по причине этих ваших «бы».

вот этот текст о многом говорит. Как я уже выше сказал — Вам мешает проанализировать именно данную ситуацию, Ваша политическая оппозиционная предубежденность. Вы априори всегда будет против той позиции, что исходит из Кремля.
Априори.
Чего-бы они не сделали, хоть-бы даже золотом всех граждан осыпали и пенс возраст снизили до 50 лет — Вы осудите и будете против...

Я не так смотрю.
Я оцениваю так — когда они делают что-то плохое, я осуждаю. Когда что-то хорошее, я хвалю. Т.е., оцениваю дела и поступки вне зависимости от своих полит. убеждений (повторю — я антипутинец со всеми вытекающими)

Данную ситуацию я проанализировал очень тщательно. Будучи изначально ярко против… гхм...(нельзя говорить, иначе дискредитация), я вот не так давно, тщательно всё анализируя и перелопатив много инфы, пришел к выводу. что действительно нам не оставили выхода. В принципе.
И в любом случае, именно в данном случае — страна, держава — дороже. Любых моих полит. предубежденностей.
Да, людей жалко. Да, «там» такие-же люди… да, война это зло.
Но на кону будущее существование не только нашей страны… наших детей., но и всего мира...

все, останемся при своем мнении

Paranoid Humanoid, повторю — у меня нет прошивки. Более того, я, будучи оппозиционно настроенным к власти и являясь ярым антипутинцем… и сперва яро приняв в штыки все это и будучи против — я смог отстранится от своих личным политических взглядов, и попробовал проанализировать, собирал инфу, размышлял.
Я, наоборот, гибок в мышлении
====

хохлы реально идиоты — им предлагали решить вопрос мирным путем, а они послали нас на хрен. В результате сотни тысяч потерь людей + потери территории. При этом все равно в НАТО уже не вступят.
Ну разве не идиоты?
=====

в принципе, все уже сказано.
Вам не понять ситуацию в силу своих политических мировоззрений, не можете непредосудительно оценивать.

У меня остался только один вопрос к тем, кто не понимает происходящего — неужели вам плевать на то, что вражеская к нам страна с открытыми антироссийскими взглядами, вступила-бы в НАТО+стала-бы обладательницей ЯО… и в скором будущем ВСЕ МЫ погибли-бы в мировом ядерном апокалипсисе?
Неужели вам плевать на всех — даже на своих родных???
Как вы можете так — не видеть дальше своего носа???

Paranoid Humanoid, 

1. нас никто не возьмет в НАТО
2. Украина в НАТО — это огромнейшая угроза не только для нашей страны, но и для всего мира вообще. Это пороховая бочка
3. Я-то как раз смотрю независимо и отстраненно. Будучи оппозиционно настроенным к власти (и сейчас остаюсь рьяным антипутинцем), и вначале не приняв все это (и сейчас чисто по-человечески не принимаю), я понял, что да… выбора уже не было, риски стали просто запредельные
4. Я ничего не говорил о причинах враждебности. Естественно, они нам уже были враждебны. Но ты никак не хочешь понять — сейчас речь совсем о другом
5. Если сейчас все закончится в нашу пользу, то да — ВСЕ РИСКИ ИСЧЕЗНУТ.
А тогда, ещё раз повторю — ВЫБОРА УЖЕ НЕ БЫЛО.
Иначе — 100% риски мировой ядерной войны были-бы обеспечены.
И ещё повторю — МЫ НЕ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ, МЫ ХОТЕЛИ РЕШИТЬ ВСЕ МИРНЫМ ПУТЕМ.

Вини придурков-хохлов.
Им предлагали решить вопрос мирным путем. Да, тогда они не вступили-бы в НАТО. И не имели-бы ЯО.
Но… В результате того, что они послали наше предложение на хрен, они и сейчас, сейчас тем более уж — не вступят уже в НАТО, и не будут иметь ЯО.
Вот только в случае мирного решения вопроса, были-бы живы сотни тысяч людей — это раз.
Никто не начинал-бы ничего и сейчас ДНР и ЛНР оставались-бы автономными республиками в составе Украины — это два.
И Херсон, который теперь для них рискует быть потерянным — оставался-бы украинским — это три.

Вывод — очень недальновидная и глупая политика украинской власти, привели к кошмарным последствиям для них самих.
А ведь мы предлагали мирное решение вопроса.
=====

Да… должно быть хоть какое-то критическое мышление, но ты, к сожалению, в своем оппозиционном настроении не можешь отключиться от него и посмотреть на все отстраненно и независимо. И никакие аргументы и факты не смогут переубедить тебя.

Ну… не все могут смотреть дальше своего носа, и отбросить свои полит. убеждения, чтобы оценить ситуацию независимо...

п.с. — да… мне никакие кремлеботовские источники ничего не говорят, т.к. я принципиально не смотрю новости по ТВ (там сплошь пропаганда и ложь), не смотрю полит. шоу, и не смотрю ВВП.

Все, что я говорю — это анализ ситуации, данные из реалий и от первоисточников

Paranoid Humanoid, идиоты — в хохляндии.

Если-бы ты был президентом страны — и вот такая ситуация, что сосед, настроенный враждебно к нам, решил вступить в НАТО и захотел обладать ЯО — твои действия?

Ведь это смертельная пороховая бочка, неужели ты не понимаешь этого????
Я просто вами, вот такими, поражаюсь… Как-же вы не можете видеть дальше своего носа??

Да пойми — возникали риски глобальной угрозы для России. Риски глобальной ядерной войны с НАТО, голова твоя садовая))

Ну отвлекись хоть на секунду от своих антипатий к власти и посмотри на ситуацию не предвзято, с точки зрения, если-бы ты вот отвечал за страну...
===================

при чем тут то, что русофобии стало больше???? — ЭТО НЕ ПРИЧИНА НАЧАЛА СВО.
Неужели ты так ничего и не понял????
Да понятно, что больше, но ВЫХОДА-ТО НЕ БЫЛО, пойми это уже наконец
==================

НАТО стало больше — уффф… ты так ничего и не понял(((
Да не в расширении НАТО дело, ауу!!!
Дело было только во вступлении именно Украины в НАТО! — страны, ОТКРЫТО ВРАЖДЕБНОЙ НАМ.
Остальные-то пусть вступают, об этом и вопроса не было...
==================

Киев за 3 дня — не надо врать, это мем, такого не было
==================

блин… читай пост внимательней — ИСТОЧНИК — офицер Российской Армии, имевший доступ к планам командования. Никто ему ничего не скармливал.
При чем тут какое-то ФСБ???
Я говорю о регулярной армии

Я понимаю… ты, в своем «угаре» оппозиционном и не любви к власти, никак не можешь посмотреть на ситуацию отстраненно, независимо, со-стороны...
Да, это трудно...
Я тоже не сторонник ВВП и власти… И тоже вначале был сильно возмущен и думал, что все ради амбиций и захватов территорий, пока не узнал истину и подоплеку всего произошедшего…

Paranoid Humanoid, ок, поясню. То, что осталось не для публики. 

НАБЕРИСЬ ТЕРПЕНИЯ, ПОЧИТАЙ ВСЕ ВНИМАТЕЛЬНО)

Никакие «кормушки»… амбиции… и т.п. — не при чем. Так говорят только те, кто не знает сути того, что произошло.
Да, нам не оставили выбора.
Итак....

К концу 2021 года Украина на полном серьезе заявила о своем желании вступить в НАТО и иметь свое ЯО.
Естественно, для нас это просто катастрофа — страна с русофобскими настроениями, где открыто кричат «москоляку на гиляку» — член НАТО, обладающий ЯО.
Хуже этого и придумать невозможно.
По сути враг, ненавидящий нас — стал-бы членом НАТО с ЯО, представляешь, что это за пороховая бочка?

В декабре 2021 года наши предложили встретится с Украиной, чтобы обсудить вопрос НЕвступления Украины в НАТО.
Мы не хотели воевать.
Мы хотели решить этот вопрос мирным путем.
Украина категорически отказалась от встречи и послала нас на три буквы....(((

Украина отвергла возможность решения этого вопроса мирным путем. И этим не оставила нам выбора. Тем временем на Западе уже пообещали, что Украина станет членом НАТО. Не сразу, но в скором времени....

С этого момента у нас фактически не осталось никакого выбора. Допустить то, чтобы русофобская страна стала членом НАТО с ЯО — это просто катастрофа.
Тогда не то, что наши жизни… и детей не будет...
Допускать этого категорически было нельзя.

Закрутился маховик подготовки к военной операции.

Ещё один момент — никто у нас воевать даже и в этом случае не хотел.
Почему все это было названо так — СВО?
Потому, что реально (уж не знаю, кто Путину наездил по ушам, что Украина не окажет сопротивления) был расчет на то, что все обойдется относительно бескровно — быстрый захват Киева и смена там власти с прозападной на пророссийскую.
Всё, «Украинанаш», угроза снята...
Думали, что сопротивления не будет, а население встретит нас дружественно, как освободителей (от Киевского, прозападного режима).
На всю операцию давалась ровно одна неделя.

(почему я все так говорю? — нет, это не мои фантазии, не сведения с инета — это инфа из первых уст. От офицера, обладавшего всей информацией, имевшего доступ к планам командования)

Все пошло не так. Украина оказала жестокое сопротивление (все-же вот что значит — славяне. Действительно, мы все — славяне и не умеем сдаваться в отчаянный момент)
А население встретило их (войска) с хмурыми лицами...
=========

вот так все было...

Если чисто по-человечески, то и я за мирную жизнь. Но с точки зрения геополитики и БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ (ты только представь такой ужас — Украина член НАТО с ЯО) — увы, но выбора уже не было....

Хотя, ещё раз подчеркиваю — мы не хотели воевать, мы пытались решить вопрос мирным путем.

Если ты беспокоишься за свою жизнь, и жизнь своих детей, то должен это понять...
Выбора не оставалось...

Paranoid Humanoid, «нам не оставили выбора» — России.
Просто я знаю истинную причину… ну… есть источники. И знаю весь расклад.
И зная это… чисто по-человечески я всегда осуждал то, что произошло, но при этом понимал, что с геостратегической точки зрения… я не знаю… если-бы я был президентом, возможно, что я тоже пришел-бы к такому нелегкому решению...
Иначе возникала очень серьезная и глобальная угроза самому существованию России…

Paranoid Humanoid, я никогда не был за захваты чужих территорий.
Но во-первых — всё это началось не за ради захвата территорий, причина гораздо более серьезная и глобальная… и если смотреть политически, стратегически — то нам просто реально не оставили выхода...((
Хоть и по-человечески понимаешь, что все это — беда

Амеры не хотят, чтобы мы крепли геостратегически, это-же понятно…
==

и… да… все-же амеры — уроды, и влезли не в свое дело. И давай уж и их тоже осудим

Paranoid Humanoid,    вы  сами ответили. его  дело языком