мнгнкбзлк,    увы увы… слово истина ни несет ни какого ясного и точного смысла  и  как счастье  и демократия.

мнгнкбзлк, 
www.google.com/search?q=%D0%B0+%D0%B2%D1%8B+%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%BC%D0%BE%D1%87%D1%83+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%3F&oq=%D0%B0+%D0%B2%D1%8B+%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%BC%D0%BE%D1%87%D1%83+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%3F&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCjE2NzY2ajBqMTWoAgiwAgE&sourceid=chrome&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:20476405,vid:aw7MWtI7nbk,st:0

мнгнкбзлк, кому должны, всем прощают, с кого имеют получают )))

мнгнкбзлк, 

Почему нам надо понимать случайность именно по этому определению?

Ну так ее понимают в философии с 20 века после признания аксиоматики теории вероятностей. А история создания последней тут

ru.m.wikipedia.org/wiki/Аксиоматика_Колмогорова

Собственно современный вид последней я и описал в той ссылке, которую дал в первом комменте в этом топике. А вот эта мысль из того топика:

Т. е. теория вероятностей занимается лишь изучением второй части из определения случайности и никак не доказывает и не опровергает гипотезу о нашем лучшем знании о пока ненаблюдаемом.

 вообще моя. Может и ещё чья-то задолго до меня, но это я нигде не читал.

мнгнкбзлк, я уже писал, что «пока ненаблюдаемое» до квантовой физики было «будущим». Для монеты можно менять на «будущее».

А философское определение случайности — трудно сказать, кто автор. Впервые его я увидел в «аксиоматике» Кейнса, в переводе на русский язык но там он не приписывал это себе, а говорил как об известном. Ну а потом  я его видел  и у аксиоматиков теории вероятностей, и у квантовых физиков, и у философов. Но последние говорили, что это придумали математики. А вот кто, я не знаю. Ведь

В Кембридже Кейнс принимал активное участие в работе научного кружка, которым руководил популярный среди молодёжи философ Джордж Мур, был членом философского клуба «Апостолы».

… он пишет свою первую книгу — «Денежное обращение и финансы Индии» (1913), а также диссертацию по проблемам вероятностей, основные результаты которой в 1921 году были опубликованы в работе «Трактат о вероятности». 

мнгнкбзлк, так я про монету только и говорю, что по определению случайности для нее в пока ненаблюдаемом может выпасть орёл, а может и решка. Но шансы необязательно равны. И ничего более. Это и называется «случайность» в современном мире уже больше 95 лет. 

мнгнкбзлк, в определении же случайности четко написано «пока ненаблюдаемое». А если выпало, то какое это «ненаблюдаемое»? Это уже в статистике называется «выборкой».

А с точки зрения монеты определение случайности говорит, что в будущем может выпасть как одно, так и другое и ничего более. И это не изменится. А вот в механическом бросании монеты все может измениться со случайностью от анализа  бросающего, расчета полета и скорости вращения. И это может быть уже и неслучайностью. Это мы много раз обсуждали в курилке на семинарах Ширяева в МГУ во второй половине 80-х.

мнгнкбзлк, ну я уже несколько раз сказал, что 0,5 — это частный случай случайности. И правильно ли это посчитали? Ведь в определении случайности нет никаких расчетов.

мнгнкбзлк, я же его написал ещё в первом топике тут:

А что такое случайность? Это когда наше лучшее знание о пока ненаблюдаемом является набором событий с некоторыми шансами их появления, как минимум, два из которых ненулевые.

А то, что Шопенгауэр его не знал, это логично по его годам жизни. Оно появилось только в конце 19 века в формулировке:

 Наше лучшее знание о будущем является набором событий с некоторыми шансами их появления, как минимум, два из которых ненулевые.

А смена «будущего» на «пока ненаблюдаемое» — это вообще 20-й век с развитием квантовой физики.

мнгнкбзлк, ну четкая противоположность философской случайности: пока ненаблюдаемое можно точно предсказать. Неслучайно только бросание монетки  с вероятностью 1 в следующем бросании выпадения орла ИЛИ решки.

мнгнкбзлк, я говорил, что в философском определении случайности шансы могут быть любыми и только два ненулевых. А при бросании монетки и шансы 0,9vs0,1 тоже по определению — случайность.

мнгнкбзлк, ну я же четко написал, что случайность при бросании монетки тогда и только тогда, когда шансы и у орла,  и у решки в будущем бросании ненулевые. Но это не значит, что шансы равны.

А почему их считают ненулевыми и для орла, и для решки при бросании известной  монетки рукой конкретного человека, я не знаю. Это же механика, а в ней я про случайность ничего не говорил.

мнгнкбзлк, пример чего привести? Я же четко написал, что философски определенную случайность доказать невозможно, а опровергнуть можно только построением точного прогноза пока ненаблюдаемого.

Я только знаю области, где нет построенного человечеством точного прогноза:

-действия большого числа  людей в областях с большим числом  противоречащих интересов;
— квантовая физика;
— ключи для шифраторов.

мнгнкбзлк,  это точно 

мнгнкбзлк, люди не хотят ничего ловить в компаниях которые от нынешних котировок сделают +30-40% за пару лет, а может не сделают. Проще на накопительный счет под 14-18% на 2 года закинуть, сидеть спокойно.

мнгнкбзлк, на 18 ждали 

мнгнкбзлк, неопасно, потому что есть ссылка. Не было бы ее, я бы это и не постил. А мой ответ на вопрос о госпремии в открытой печати был иным:

«нам удалось существенно снизить затраты на вскрытие шифра нашего вероятного противника. Оказалось, что это достойно Государственной премии… „

Но и это я позволил себе, только когда прочёл книгу коллеги «Криптография и свобода», где он собственно написал о том, что было «стартом», упомянув меня:

«На следующий год в 5 отдел пришел молодой парень, свежим взглядом нашел статаналог и по старым, добрым требованиям «уронил» оценку стойкости до 10^21.»

mikhailmasl.livejournal.com/20153.html

Он, правда, ошибся в сроках: на преддипломную и дипломную практики я пришел в отдел в сентябре 1983-го, на работу в сентябре 1984-го, а его цитата о моем результате лета 1986-го.

мнгнкбзлк, Якут Якутяшка выписал вам рецепт)) Этого достаточно))