Блог им. Zastyognutyii

...про миф о взаимосвязях.

… интересны связи, а не взаимо!

Взаимосвязей в природе не наблюдается, следствие на причину влиять не может так как в момент появления следствия, причина уже в прошлом.


=========================

… у вас есть какая нибудь зависимость стоящая? Нет?((

А у меня есть! Держите...

...про миф о взаимосвязях.

(пойду теперь объяснять С.Блинову, что на графике зависимость ВВП от РДМ, а не взаимосвязь, видать он не придал этому значения, как и вы))





★1
71 комментарий
А если причина не в прошлом ?
Если она осталась, и действует на следствие, причем добавляються причины, тогда и следствие будет меняться, это и есть зависимость и взаимосвязь...😉
avatar
Павел
Павел, 
А если причина не в прошлом ?

… время не позволит)
--------------------------------------
  это и есть зависимость и взаимосвязь                                                                                                                
… взаимосвязь — это когда и следствие влияет на причину. Уже произошедшее изменение (следствие некой причины), на прошлое (причину), как может влиять? Никак, если не фантазировать «время вспять». 
avatar
мнгнкбзлк
+1
мнгнкбзлк, А разве следствие не вынуждает корректировать причину, вот и взаимосвязь. Следствие влияет на будущее причины. Это и есть развитие.
avatar
Ludaemal
Ludaemal, например?
avatar
мнгнкбзлк
+1
мнгнкбзлк, Я не спец на фондовом рынке, здесь совсем недавно, но в качестве примера можно привести куплю продажу акций.
avatar
Ludaemal
Ludaemal, и как в процессе с к/п акций следствие корректирует причину? Опишите. 
avatar
мнгнкбзлк
+1
мнгнкбзлк, Вы покупаете акции на падении их стоимости, в следствии этого они растут и вы продаёте их получая прибыль, разве ни так?
avatar
Ludaemal
+1
Ludaemal, так, вы купили — это причина, а рост их цены — это следствие. 
Как тут рост цены акций (следствие) корректирует их покупку вами (причина)?
------------------
Следующие события (продажу вами акций и получение прибыли), надо вписывать в эту цепь событий: купил > рост цены > продажа > прибыль. Цена покупки (причина) как была условно 100 руб, так и осталась, изменилась цена продажи, а не какая-то цена вообще.
avatar
мнгнкбзлк
+1
мнгнкбзлк, Цена акции это причина, покупка и продажа — Следствие, но это СЛЕДСТВИЕ как раз и влияет на стоимость, изначально — причину.
avatar
Ludaemal
+1
Ludaemal, вы пишите: Цена акции это причина, покупка и продажа — Следствие
Вы покупаете акции на падении их стоимости, в следствии этого они растут
… а это вы писали?)
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, есть положительные и отрицательные обратные связи. Иногда следствие влияет на причину, которая потом влияет на следствие, которое влияет на  причину, которое… ну вы поняли)
avatar
Сергей
Сергей, неа, не понял)
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, ru.wikipedia.org/wiki/Цепная_ядерная_реакция
ru.wikipedia.org/wiki/Положительная_обратная_связь
ru.wikipedia.org/wiki/Обратная_связь_(техника)

Чтобы долго не писать.
avatar
Сергей
Сергей, это не то. Вернутся в прошлое не в состоянии ни один сигнал, все изменения либо произойдут либо происходят сейчас. Держите в голове, что тот сигнал который был, а потом изменился — сначала был, а потом изменился. 
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, а вам, когда говорят про взаимосвязи, про это. 
Таким образом задача номер раз: определится с терминами.
avatar
Сергей
Сергей, да, часто словом взаимосвязь определяют всё подряд, вы правы на счёт уточнения терминов. В моём понимании (Шопенгауэр протащил к пониманию) слово взаимосвязь пустышка. В природе не наблюдается никаких взаимосвязей, а есть бесконечная по времени череда причин и следствий (действий точнее). 
Если подставить следствие вместо действия, то слово «взаимодействие» превращается во «взаимоследствие». Из такой перестановки немного легче уяснить бессмысленность этого понятия — взаимоследствие (оно же взаимодействие).
То есть, и причина и действие, которое причина вызывает коль явилась причиной, одновременно могут меняться местами, попеременно быть следствием!
Так могло бы быть если бы не было течения времени в одну сторону!

Причина это всегда, то событие которое произошло раньше по времени.
avatar
мнгнкбзлк
То есть, трендов нет?
avatar
КРЫС
КРЫС, тренд только был или есть сейчас (на миг). Тренд будет, такого нет.
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, если тренд был, то с вероятностью больше 0.5 он продолжится. Это ли не повод считать, что причина, родившая его прошлом действует и в будущем с высокой вероятностью?
avatar
КРЫС
КРЫС, 
с вероятностью больше 0.5
Применять ТВ к процессу ценообразования с ограниченным горизонтом данных, из бесконечно возможных, черевато! Вырываем кусок и смотрим на этот набор данных через усреднение, будущие изменения не учитываем. Отсюда, со сто процентной вероятностью будут нежданчики. 
А вот если например взять опыт с кубиком, где набор данных строго замкнут (только 6 граней), математика (ТВ) даст точный результат. 100 раз бросай кубик и одна из сторон выпадет в строгих рамках, не больше не меньше. 100 человек по одному разу бросят и будет тот же результат, ибо основа математика (ТВ) — это только время. Когда набор данных строго ограничен, то время остановлено, новые значения изменений не поступают, понимаете?
Тренд можно прогнозировать только в опытах с кубиком. С ценой такой номер не проходит, иначе все бы миллиардерами ходили.)
avatar
мнгнкбзлк
+2
мнгнкбзлк, не получится всем. Кто-то кубики кидает — кто-то работает по тренду. Кто-то работает контртренд. Так что всем не получится. Но робастные трендовые мтс существуют. Это факт
avatar
КРЫС
КРЫС, вероятность выше 0,5 это иллюзия, у вас в статистике нет всех изменений, ограничен горизонт. Это как слепой пощупав хвост слона, полагает, что слон такой же как верёвка.
avatar
мнгнкбзлк
+1
мнгнкбзлк, согласен… 30 лет для рынка ничто… От черных лебедей не застрахован никто. Мой последний на брекзите
avatar
КРЫС
Я давно, ещё в исследовании 1997-го года, придал значение связи между ВВП и S&P500, с одной стороны и M2 с другой в США, которая все первые два (ВВП берём в долларах), деленные на М2, заносит в «коридоры» плюс-минус 30% для ВВП  и плюс-минус 50% для S&P500 с 1959-го года. Причем во втором случае минус 50% — это 70-е годы 20 века, а максимум  +40%+ — это 2000-й год перед кризисом доткомов.

А вот почему М2/CPI (СРI- официальная инфляция) с начала «рейганомики» вышло из «коридора» в плюс 30% -в минус 10% с 1959-го года и выросло в 7 раз с 1980-го как раз считаю началом политики загона М2 в S&P500.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., 
которая все первые два (ВВП берём в долларах), деленные на М2,
… вот это место в вашей мысли не могу расшифровать. Опечатка там? Словосочетание «первые два» — это что?
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, это о графиках ВВП в долларах/М2 и S&500/М2. Я только недавно приводил графики ВВП в долларах/CPI и М2/CPI. Из них легко понять, что представляет из себя ВВП в долларах/М2

smart-lab.ru/blog/1077008.php

А об S&P500/M2 и его график приводил ещё на конфе смарт-лабе в 2015-м

www.youtube.com/watch?v=ePS1JTOVvKk

А на howtotrade  об этом написал ещё в 2010-м

www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1280128913
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., ВВП в деньгах/М2 — это монетизация, а S&P500/M2 — это отношение капитализации с М2.
Монетизация это беспонтовый показатель, а отношение капитализации с М2 в таком виде, куций.
Надо учитывать, что капитализация фонового рынка США это не только американский М2, там мировой М2 сидит. Надо смотреть отношение мирового М2 к  уровню капитализации S&P500.
avatar
мнгнкбзлк
+1
мнгнкбзлк, без долларов Вы ничего не купите в США, а М2 США — это все доллары, кроме налички за пределами штатов. Но на наличку за пределами штатов никто ничего и не может купить из S&P500.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., логично! Мне надо подумать.))
avatar
мнгнкбзлк
А. Г., да я тут фигню сморозил, спасибо что подсказали!)
Немного призадумался и не нахожу объяснения смысла этого соотношения (капы с М2).
Типа всем продавцам акций денег из М2 не хватит и цена акций снизится? А кто-то гарантировал постоянный рост цен? Ну снизилась капитализация рынка грузовиков например и что? Само по себе это событие сигналит лишь о проблемах с ДКП, стоит регулятору чуть подкрутить и любой рынок инвест.товара восстановится. То есть причина дисбаланса на рынках, всегда в руках регулятора = нам просто надо следить за действиями властей если ориентируемся в макро связях.
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, 
Типа всем продавцам акций денег из М2 не хватит и цена акций снизится?

Если все акции продадут, а М2 долларов не поднимут, то снизится в штатах раза в три. А про другие страны я не знаю, не считал.

Но если продажа вызовет рост М2 в три раза, то цены будут теми же. Но истории таких продаж акций в штатах нет со времён Великой депрессии.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
… интересный вы человек Александр Борисович, я как не посмотрю, всё у вас всегда посчитано))
avatar
мнгнкбзлк
+1
мнгнкбзлк, 
всё у вас всегда посчитано))

Мое же основное образование математик-криптограф :) А в дешифровании без расчетов ничего никогда не получалось.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., крипту не пробовали графировать? 
avatar
мнгнкбзлк
+1
Вы правда считаете, что рост ВВП не приводит к росту РДМ, а только наоборот?)
avatar
Владимир
Владимир, правда.
avatar
мнгнкбзлк
Владимир, РДМ выросла > вырос ВВП = конец цикла. Далее снова, сначала деньги, а потом ВВП и вот тут уже косвенно, то о чём вы подразумеваете. Выросший ВВП означает, что с этого уровня, экономике потребуется больше денег для того чтобы ТЕМП роста ВВП не снижался. 
То есть, рост ВВП генерит не сами деньги, а аппетит экономики для продолжения роста, её ёмкость.
----------------------------
Владимир, огромное вам спасибо за этот вопрос, я только что понял, как на него отвечать.)
Вас устроил мой ответ?
avatar
мнгнкбзлк
Я бы назвал это связью ВВП и КРЕДИТОВ. Т.к. современные деньги это долг.
Разумеется, когда кто-то берет кредит, он либо создает новый товар либо услугу(ВВП), в нормальных условиях.
avatar
22022022
22022022, 
Я бы назвал это связью ВВП и КРЕДИТОВ
ЦБ может создавать денежную массу минуя кредитный процесс, поэтому ваша связь чуть не точно. Самое точное определение — это именно ВВП и не номинальная денежная масса, а реальная (РДМ).
avatar
мнгнкбзлк
+1
Допустим ты голоден- причина, начал кушать — следствие. Пока не наешься причина и следствие существуют одновременно. А когда наелся причина исчезла.
avatar
Ludaemal
+1
Ludaemal, голод (причина) > процесс насыщения (следствие). Далее так:  процесс насыщения (уже причина) > сытость (следствие).
Как видим не сытость в этой цепи явилась следствием голода. И ещё, мы не в состоянии помнить голод или сытость, жажду, боль телесную, позывы в туалет итд итд… Если бы это было возможно, то вы бы вспомнили голод и поняли, что он как факт просто остался в прошлом и ничто там его этот факт не может изменить.
----------------------------------
То есть в вашем выводе: наелся и голод исчез, выпало одно звено. Без пропуска так: голодный (условно начальная причина) > кушаю (следствие и одновременно причина будущего изменения) > наелся ( следствие/причина) > кушать перестал (следствие/причина) и тд…
avatar
мнгнкбзлк
+1
мнгнкбзлк, Я хотела сказать, что существует момент стыковки причины и следствия, одновременное их существования. Вот я начинаю покупать упавшие в цене акции Газпрома по цене 105 руб.это и есть стыковка причины и следствия — покупки, какое же это прошлое и будущее.
avatar
Ludaemal
+1
Ludaemal, ну правильно, миг настоящего стыкует прошлое и будущее. Стыкует их, но не смешивает. Миг это некий объём времени.
avatar
мнгнкбзлк
+1
мнгнкбзлк, Если следствие выразить математичпски как функцию причины:
С=К*£(П).
С — следствие
К — Коэффициент
£- функция
П — Причина.
Если нет причины (0), то и Следствие равно 0, и наоборот.поэтому они взаимосвязаны, только надо подобрать соответствующую функции их взаимодействия.
avatar
Ludaemal
+1
Ludaemal, нет причины=нет следствия, а наоборот, отсутствие следствия, НОЛЬ в вашем примере, означает, что причины НЕ БЫЛО. Ноль генерить ничего не может.
ноль причины=ноль следствия; ноль следствия=ноль причины — вот такая формула следует из вашего примера.
-----------------------
Следствие может быть без причины? Нет.
Причина может быть без следствия? Тоже нет.
Эти два понятия намертво связаны законом достаточного основания в интерпретации А.Шопенгауэра (важно!), возможно этот факт смещает наше суждение о взаимодействии (одновременном взаимном влиянии) между причиной и следствием. Но, ВРЕМЯ однозначно задаёт этой парочке вектор только в одну сторону — от причины к следствию. По другому мыслить не получится, по другому только фантазии типа теории относительности Эйнштейна.)

Причина ВСЕГДА раньше следствия по времени!
avatar
мнгнкбзлк
А какие выводы из графика? Чем больше денежной массы, тем выше ВВП?
Думаю, что так и есть для развивающихся экономик на ранних стадиях капитализма.
Пока мы с МВФ дружили при Ельцине (валютные инвестиции и кредиты), бешеный рост был и гиперинфляция туда же. На этом всём  взрастили распальцованного российского бизнесмена, который седня вложил рубль, а уже завтра ему выдай десять в качестве прибыли. Привыкшие к сверхприбылям бизнесмены далее перестреляли друг друга за кормушку, а те кто выжил — одел погоны, пошел во власть и возглавил ресурсодобывающий бизнес, потому как сверхприбыли оставались возможны только там.
avatar
David Taylor
David Taylor, 
Чем больше денежной массы, тем выше ВВП?
… чем больше РЕАЛЬНОЙ денежной массы, номинальная минус инфляция (упрощ.) РДМ — это покупательная способность номинальной денежной массы.

avatar
мнгнкбзлк
+2
Если ты так хорошо разбираешься в причинно- следственных связях, может подскажешь: «Инфляция вызывает рост ключевой ставки или наоборот.»
avatar
Ludaemal
+2
Ludaemal, рост КС подавляет инфляцию — всегда только так. Да, как у тебя: Инфляция вызывает рост ключевой ставки, те кто мыслит наоборот = каша в голове.
===============
… тут не в связях причинных надо разбираться а в макро понятиях. Причинная цепь это просто типа шаблон в который загоняешь параметры и оцениваешь. Всегда держи в голове, что раньше по времени, то и причина, нет ничего проще.)
avatar
мнгнкбзлк
+1
Ludaemal, спасибо за диалог, ты сильная, гребёшь прям до самой сути.))
avatar
мнгнкбзлк
+1
Но высокая ключевая ставка снижает кредитоспособность предприятий, и производство товаров, что влечёт за собой рост спроса над предложением и повышение цен.
avatar
Ludaemal
+2
Ludaemal, высокая ключевая ставка снижает кредитоспособность кредитоПОТЕНЦИЮ)) людей и предприятий = снижает производство денежной массы через этот канал = производство не растёт, а потребление падает.
Ну и ещё один мощный фактор влияния роста КС на подавление инфляции, это стимул оттока денег из оборота в сбережение = меньше спрос = предложение товаров и услуг реагирует сначала (!!!) снижением цен на товары и услуги и только после по времени, сокращение количества выпуска товаров и услуг (когда уже одной ногой в рецессию шагнули).
avatar
мнгнкбзлк
+1
Ludaemal, вот тут поживи и тоже быстро разберёшься чо к чему.
avatar
мнгнкбзлк
И прошлое, и настоящее, и будущее влияют друг на друга. Вы ж видите в телескоп галактики, которые в прошлом. И спутники вы запускаете с корректировкой на будущее движение.

Система координат со временем сдвигается и зависит от наблюдателя. Поэтому и важно КАЖДОМУ где он втарил, какая цена для НЕГО низкая, чтоб при продаже осталась разница. 

Ну, народ. Уж Айнштайну то можно верить, как считаете, или будете спорить
avatar
К Кашкин
+1
К Кашкин, www.youtube.com/watch?v=badPy5Apiqw

Die Unterscheidung zwischen Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft ist nur eine besonders hartnäckige Illusion.
Albert Einstein


Различие между прошлым, настоящим и будущим — всего лишь особенно стойкая иллюзия.
Альберт Эйнштейн

avatar
К Кашкин
К Кашкин, слушайте, спасибище вам прибольшое!) Сегодня утром я понял ошибку Эйнштейна и вы такую штуковину мне в подтверждение преподнесли. Невероятное что то происходит!!! Вот смотрите, сегодня утром у С.Блинова в телеге пишу увидев такую новость: 

МОСКВА, 4 янв — РИА Новости. Солнце подойдёт на минимальное расстояние к Земле
—
… солнце подойдёт
(если только по эйнштейновской теории )
===================
Вот откуда ноги «взаимосвязей» растут! Если мыслить как Эйнштейн, то для роста денежной массы в экономике надо наращивать ВВП, у него же жд. станция движется относительно поезда.)))
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, по Айнштайну, было бы так — ТЕБЕ какое дело что куда там движется. Тебе самому куда-то нужно двигаться или просто побулькать в бульбулятор?))

Цена для каждого низкая своя, где втарил — там значит и думал, что низко. По сути все проблемы можно заменить одной — проблема масштаба. Scaling problem/

Есть только одна реальная проблема — конечности жизни. Если бы мы жили по 2000 лет и зная, что рынок всегда отскакивает, втарили по любой цене, то и были бы всегда в плюсе. Именно это мы и наблюдаем при расширении вселенной, она всегда в плюсе, ведь клала она на время.

И тебе было бы без разницы где тарить, если бы время было неограниченно. А если тебе жить осталось 3 суток, для тебя и минуты слишком много, чтобы тратить ее на чтение подобного говна <<<<-----
avatar
К Кашкин
К Кашкин, дело в том что я мыслю о мироздании через Шопенгауэра, а у него поток времени направлен из будущего в прошлое без остановки, на полном ходу пролетая платформу с названием «миг настоящего».)
Ну и сегодня выяснилось, что Альберт Э. не вписался в эту модель, заблудился в дебрях своей теории.))

Эйнштейн нам дал теорию,
и в ней живем без горя мы…
Что время относительно —
нам душу молодит…

Летит над нами Время,
и мы летим во Времени, —
мы Временем беременны,
но нас оно родит!

Знаю только эту формулу, но представить её в какой либо форме к сожалению не могу...

===============
Но зато немного представляю поток времени в модели мира Шопенгауэра, вот например.)
avatar
мнгнкбзлк

Рост энтропии — единственный закон физики, который отличает прошлое от будущего. Это означает, что существование следов, воспоминаний и причинно-следственных связей — лишь побочные продукты роста энтропии.

В широком смысле энтропия — это мера беспорядка в системе, обозначает количество беспорядка. Таким образом, рост энтропии — это увеличение беспорядка.

Вещи естественным образом стремятся к беспорядку по той простой причине, что существует множество способов быть в беспорядке и лишь несколько способов быть в порядке. Поэтому беспорядочное движение нарушает порядок: если вы встряхнете коробку, полную пронумерованных шариков, вы не ожидаете, что они окажутся в правильном порядке, заданном их номерами. Большой сюрприз физики направления времени заключается в том, что эта неупорядоченность оказывается единственным источником разницы между прошлым и будущим.

по Г. Рейхенбах «Направление времени»

avatar
Aprova3
Aprova3, у меня нет физики в голове (в школе благополучно пропустил)), смотрю на мир через философию, время там, в структуре мироздания, в полном порядке, течет в одном направлении из будущего в прошлое. 
С моделью мира по Шопенгауэру разберусь, только тогда смогу оценить, пока в процессе, освоил только уровень щенячего восторга.)

 

avatar
мнгнкбзлк
Отличие порядка от беспорядка лишь в наблюдателе и масштабе на котором он сидит. На уровне есть существо, которое способно оценивать структуру от уровня 0.000000000001х до уровня 2.23*10 в 233 степени х
Это не значит, что так и есть, это значит, что для существа на его способностях так «пока что» есть. Лишь до тех пор, пока не купит новый микроскоп или не помрет и не опишет свои изыски в простыне для потомков.

ВСЕ зависит от наблюдателя, порядок ли, беспорядок ли, мы ж не знаем, что там после мюонов и кварков, а через 100 лет?

По-любому структура есть во всем, дело в инструментарии и самом наблюдателе.
avatar
К Кашкин
К Кашкин, Шопенгауэр, это что, балет типо?))
avatar
К Кашкин
К Кашкин, 
avatar
мнгнкбзлк
К Кашкин, 
Отличие порядка от беспорядка лишь в наблюдателе и масштабе на котором он сидит.
(дальше не стал читать)
… какие-то мусорские техники что ли? 
avatar
мнгнкбзлк
+1
мусогские ага
и хамские крышаковские ))
avatar
К Кашкин
К Кашкин, я сразу вас определил, с первого вашего комента 

шучу!
avatar
мнгнкбзлк
К Кашкин, 
Уж Айнштайну то можно верить
… понятия не позволяют верить без доказательств) 
smart-lab.ru/blog/offtop/1040401.php
avatar
мнгнкбзлк
мнгнкбзлк, Айншайтану можно верить, ок
avatar
К Кашкин
К Кашкин, только верить, доказательств нет.)
avatar
мнгнкбзлк

полезные записи за 24 часа

★15 16 16 накопительных счетов с доходностью до 24%
★12 153 Мои цели на 2025 год
★10 0 Братья Чандлеры – великие инвесторы, о которых мало кто слышал
★9 72 Философия биржевой торговли.
★7 31 Инвестиции в дружбу или нужны деньги ?
★6 20 Обзор стратегий comon
★6 17 Пассивный доход за 2024 год составил 422 725 рублей, или в среднем 35 227 рублей в месяц
★5 17 Мой портфель на 2025 год. Исправляем косяки.
★5 16 ❇️ фондовый рынок, ЯНВАРЬ-2025, что я жду
★4 25 ТОП-7 компаний под завершение СВО
+287 153 Мои цели на 2025 год
+147 72 Философия биржевой торговли.
+123 31 Ситуация на текущий момент
+86 16 ❇️ фондовый рынок, ЯНВАРЬ-2025, что я жду
+80 61 Армагедонщиков мало. Завтра просядем?
+72 0 Братья Чандлеры – великие инвесторы, о которых мало кто слышал
+77 53 Азия. Понедельник.
+65 16 16 накопительных счетов с доходностью до 24%
+67 2 Вводная к открытию недели
+52 20 Виды биржевой рыбы по их логике

самые обсуждаемые сегодня

53к Азия. Понедельник.
31к Ситуация на текущий момент
30к Инфляция в 25 будет неудержима
25к Хотите стать популярным автором на Смартлабе? Проводите анализ своих публикаций - какие Ваши темы были наиболее популярны у читателей
24к Украина готова в конце января провести переговоры с США и европейскими странами об урегулировании конфликта. После этого уже может быть разговор с русскими.
13к Через пол часа поиграем?
13к ТОП-7 инструментов на 2025 год с доходностью от 20 до 40% годовых
17к Пассивный доход за 2024 год составил 422 725 рублей, или в среднем 35 227 рублей в месяц
10к Индекс МБ сегодня
10к Сегодня был наверное самый странный день

теги блога мнгнкбзлк

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн