Антон Б, по воспоминаниям отца, вернули в конце сентября (помню в августе были в круизе, в портах все бежали радио слушать), курс 16. Отец, прошедший МММ и другие похожие конторы, в принципе понимал характер пирамиды и контролировал риски. Суммарно была долларовая прибыль с момента начала вложений. Мораль — понимай во что вкладываешься.
Гораздо обиднее, по его словам, были потери в банках.

Антон Б, спасибо, не знал. Тогда как это может сочетаться с требованиями по ликвидности Базеля-3? У ЦБ ведь нет обязательств по докапитализаций банка с учётом номинальной цены ОФЗ. Наступит ахтунг и что тогда?

Ayrisu, вернули только физлицам.
вернули не те деньги.
по факту физлица получили реализованный убыток от операции в долларах, а товарах и услугах, а золоте.
во всем корме номинального рубля.

если вы считаете это честным — ваше право.
возможно это честно — обещали рубли и немного реструктурировали, потом не вовремя вернули девальвировавшимися уже рублями.

по факту суммарно для игроков с государством в азартные игры это убыток.

Cash, Еще раз ЦБ разрешает банкам считать офз по номиналу на балансе, а не по рыночной цене.
рыночная цена на некоторые дальние облигации в два раза меньше номинала.

ЦБ позволяет если «банк намерен держать их до погашения»

По этому резервирования под этот убыток не проводится.
Так как с сточки зрения ЦБ риска в ОФЗ нет.
Убыток «бумажный» и в момент погашения все будет погашено по номиналу.

Антон Б, речь идет о том, что деньги вернули, это главное.

Кто вас заставляет сейчас покупать ОФЗ-ПД, где есть риск обесценивания?
Есть еще ОФЗ-ПК и ОФЗ-ИН.

Антон Б, в 1998 не было Базеля-3, банки могли пускаться во все тяжкие. Сейчас ситуация поменялась, поэтому если с ОФЗ плохо у банков, то они должны увеличивать резервирование, чтобы соответствовать требованиям по достаточности капитала. Имхо, главный риск переоценки ОФЗ сейчас состоит в том, что дивы у банков в 2025 могут оказаться значительно ниже ожидаемых.

Cash, ОФЗ и сейчас на балансах банков.
как написано в статье — убыточны последние 5 лет.
не уверен на счет 5, но два года точно.

прикольный бизнес — взять вклад обеспеченный гос. АСВ и на него купить
ОФЗ государственные и тереть убыток несколько лет.
А гос. ЦБ разрешает ОФЗ считать на баласне по номиналу а не по рынку.
Что может пойти не так в этой схеме?


более того гос. облигации во всех странах в основном на балансах банков и лежат.

это норма.

Александр Мерков, это сигнал что приходит в пирамиду денег меньше чем уходит.

а то что это пирамида — так есть классическое определение финансовой пирамиды.
новые деньги идут на выплату старым деньгам.
все государственные облигационные пирамиды именно так и работают:

Собранные средства не направляются на покупку ликвидных активов, а сразу используются для выплат предыдущим участникам, рекламы проекта и дохода организаторов. Чем дольше функционирует пирамида, тем меньше процент возможного возврата при её ликвидации.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0


Все строго по учебнику, как я люблю.

Ayrisu, только государство занимало рубли по 6 рублей за доллар. а отдавало по 22 рубля за доллар.
Другими рублями отдало, не теми что занимало.
купить на эти свежие рубли можно было 3 раза меньше чем не те старые.

Суммарно игры с государственными облигационными пирамидами глубоко убыточны.
на истории это видно достоверно.

Хотя кто-то мог на выигрышные облигации выиграть автомобиль.
но это исключение.
Сектор приз на поле чудес в стране дураков.

Кризис 1998 был замечателен феерическим банкопадом. Ведь именно банки расталкивая друг-друга локтями хотели урвать побольше кучки ГКО. И с падением ГКО полетели в бездну и их активы на балансах. А вместе с обрушившимися банками сгорели счета юридических и физических лиц, которые там держали деньги.

ну если офз грохнуться, у корпоратов вообще нет шансов

Вот хороший индикатор надежности ОФЗ! Это СТО (счет текущих операций) с сайта Банка России. Да, ОФЗ надежны (пока), и это не пирамида (пока).

Ayrisu, 🤣 а по телеку говорят хана вашей америке?😁

И куда теперь вложать сбережения?

как дела с высокодоходками?

Тут же писали, что физическим лицам все до копейки выплатили по ГКО?

Ждем падения нефти😁 нерезов нет, катится гавнорубль может до усеру, в суд все равно никто не подаст — а на народ насрать было всегда.

Сейчас ситуация существенно отличается от конца 90-х: сейчас государство может себе позволить сначала разорить всех, и только потом начать думать о своих обязательствах. Капитан покидает  судно последним. 
Все вышеизложенное никак не отменяет возможность и не снижает вероятность дефолта (или любого иного варианта отмены выплат) по ОФЗ.

alexandrstroys1, добрый день! На множество вопросов у нас один и не лучший ответ: экономика вслед за финансовым и теперь валютным рынком входит в глубокий кризис. Какова будет траектория, кто его знает. Но кризис — это когда небезопасно примерно везде. Возможно, на рынке облигаций худшее мы видим сейчас. Насчет дефолтов, наверно, те, кто может хоть до каких-то денег дотянуться (например, дорогих облигационных), в относительном выигрыше и с меньшими перспективами банкротства.

alexandrstroys1, увы, увы