My Shadow, Вот смотри пример

 www.rbc.ru/politics/20/01/2024/65abcea39a7947e29e587ed2

Теперь напиши кто ты после этого.

My Shadow, Да ладно, отказаться)) Т.е. ты реально не знаешь что отказаться нельзя)) Не видишь их жалобы, жалобы их родственников. Не видишь 1000сяч уголовных дел за отказ воевать. За то все знаешь че там у хохлов. 
А я понял. Это же не их жалобы. Это все ЦИПСО…

DNN, Люди воюют 5 тысяч лет. Захват территории не всегда победа. Отступление с Бородинского поля — это победа России. Например: «Пиррова победа» «Татарское Иго». Ну и так далее. А что для вас победа? Существенный Успех?

Иван-дурак, у наших военных всегда есть выбор — отказаться, и никто тебя за это расстреливать не будет, только что то никто не отказывается.

My Shadow, Я думаю о российских военных и переживаю за них, а не за хохлов. Выясняю что с ним как их заставляют умирать против их воли. А ты все к соседу смотритшь, на своих начхать. 

Иван-дурак, ну дак ты про бусик ТЦК то выясни, а потом про людей думай) а то воевать там за твои ценности добровольно некому, а желающих приехать помочь из осевших в европах нету совсем, максимум поучить жизни через интернет, подальше от окопа)

супертрейдер⭐, это на первый взгляд простой, на рынке ничего просто так не бывает

My Shadow, Я не понял ничего что за бусик, что за ТЦК…

My Shadow, Это ты решил?) C чего ты решил что знаешь за людей. Я бы тоже не хотел под клептократией с престарелым диктатором лежать.

quant_trader, да, да, «депрессивные дотационные регионы, гири на ногах свободолюбивого вукраинского народу».
. 
В ЕС — на здоровье, про это, кстати ВВП неоднократно говорил (прост тогда из ВТО Украину бы попросили). В НАТО — нет. 

комиссар жюф, так цэ перэмога, чи зрада?
. 
Если начали появляться такие… кгхм, сочетания букавок, про «Украина проиграла, но победила», тогда ясно одно — Россия добилась существенного успеха. 

Evvibris, «Впрочем, если за цивилизованность брать только технологическое развитие, с нулевой моральной стороной дела, то да, Запад был цивилизованным миром»

Хайтек, уровень жизни, гуманизм. Китай пока только по одному пункту подтягивается. Вполне может кстати.

Чехия/Словакия — издержки возможны конечно. В НАТО стремились в первую очередь соседи СССР, а потом и РФ. А чехам зачем? А логистику к Польше как прокладывать? Про прибалтов — в аспекте их оккупации в 1939 году как бы понятна их политика.

«Югославия пыталась быть активно против, но ее быстро разбомбили. „

Ну это сову на глобус. До первой бомбежки суверенно убивали друг друга 5 лет, а в НАТО их вообще никто не звал.

“А в целом о существовании этого соглашения говорил в своих мемуарах госсекретарь Бейкер»

Я не отрицаю соглашение. Но надо знать стороны и их обязательства. СССР существование прекратил, почему РФ претендует на правопреемство? А какие обязательства были у СССР?

«Повторю еще раз вопрос, когда Россия начала воплощать физически якобы имперские амбиции, до расширения НАТО или после?»

Угрозы надо купировать по возможности заранее. Пусть после, не играет роли. Кто сказал что хотелки российских элит вообще надо удовлетворять?

quant_trader, ))))))))))))

даже Вы, при всей Вашей ненависти к власти, должны понимать, что власть — это одно, а страна — это другое.
Как может радовать ослабление страны? — не понимаю....

Увы, но некоторые чересчур заигрываются в свои оппозиционные настроения и переходят грань, не понимая, что уже выступают не против власти, а против своей-же страны....
==

Полагаете, что если и Беларусь нас предаст — мы, простые граждане, лучше жить станем?

Не понимаю Ваших таких вот пожеланий. Они идут во вред стране.

Кстати, империи никто и не строит. Где Вы вообще видите, что у нас снова какую-то империю строят? Где? В каком месте?
Беларусь — отдельная страна. Да, наш союзник.
Всякие там южные — вообще чужие стали: типа там Казахстан, Узбекистан и т.д.

Где Вы вообще видите какие-то империи?

Вы-бы лучше вот так критиковали все наши бывшие братские соц. республики — вот они реально образовали империю — против нас...
Но их Вы, почему-то, не критикуете...

Я хоть и не за ВВП, но я за Россию. И, естественно, конечно-же хотелось-бы, чтобы Беларусь оставалась нам братской страной.

Да… и ещё хотелось-бы (но навряд-ли это будет), чтобы на Украине был сменен прозападный режим, на пророссийский.
Союз — «Россия — Беларусь — Украина» было-бы круто.
И тут не идет и речи ни о каком-то там выдуманном Вами «величии».
Речь только о БЕЗОПАСНОСТИ нашей страны, и СОТРУДНИЧЕСТВЕ.

а в чем Ваша радость — чтобы все от нас отвернулись, чтобы все нам стали врагами и т.д., это непонятно…

Трейдер (Порутчик), «Вас радует ослабление нашей страны?»

Моя страна РФ (судя по паспорту). Империализм, реставрация разного рода зомби-империй, т н «величие» в список моих ценностей не входит.

Во первых сильнее не значит лучше, особенно для граждан. КНДР вот сильнее Ю.Кореи, а СССР был сильнее Европы и что?

Во вторых империи такого типа неактуальны сегодняшней реальности. А расплачиваться за империализм (при последующем демонтаже) будет опять (как в 1991) население метрополии. Хватит уже по граблям уже.

Устойчивы союзы типа ЕС — где национальные государства выстраиваются вокруг экономических локомотивов (типа Севера Европы). Причем с достаточным суверенитетом — позволяющем например Венгрии иметь свою позицию по Украине. Когда (и если) РФ таким локомотивом станет (а могли бы, как одна из стран Глобального Севера) — будут и союзники.

«Не думаю, что Беларусь нас предаст. В хохляндии западу удалось провернуть майдан, но в Беларуси такой фокус у них не получится»

Ну они уже фактически отскочили от СВО. Вряд ли при Лукашенко конечно, хотя и он саботирует Союзное государство как только может. Не предадут, а просто выйдут из ОДКБ/ТС и вступят в ЕС как нейтралы.

Им этот империализм триединого народа не особо вперся, прогрессивная молодежь © смотрит на Запад.

Да, кто-то из очень крупных сыграл — это понятно.

супертрейдер⭐, на надежде что цикл ужесточения ставок завершается… Или завершился… Многие кто хотел бы купить акции на свои доходы не торопились с этим так как ожидали падения акций после очередного повышения ставки ставки… Многие планировали закупаться после этого повышения. А тут раз и не повысили и все поперло ракетой… Сейчас фомо будет еще… страх что не успевают купить по хорошим ценам и обеспечить себя акциями за 2-х годовую прибыль контор или за пол капитала, или с дивами под 20%… Но некоторые как раз будут ждать ниже. Потом купят уже дороже…

quant_trader, 

Это не США, а цивилизованный мир. И не расширение НАТО (через оккупацию новых участников) а демократическое решение народов этих стран подать заявку на вступление, которую еще будут рассматривать. Что же им, отказывать странам в защите? А как же их цивилизационная роль?

И бремя белого человека?

Уж не знаю где вы подцепили этот рабский взгляд на мир, но я не склонен считать Запад за цивилизованный мир, хотя бы потому, что еще недавно они геноцидили индейцев, буров и многих других, а африканцами свободно торговали. 
Впрочем, если за цивилизованность брать только технологическое развитие, с нулевой моральной стороной дела, то да, Запад был цивилизованным миром, но теперь активно эту роль теряет, уступая ее Востоку. 

Что же касается добровольного вступления в НАТО, то оно ровно столько же добровольное как в свое время страны соцболка вступали в Варшавский договор, отличий практически никаких. Например, чтобы провести решение о присоединении прибалтийских стран к НАТО пришлось лишить права выбора и многих других прав человека большую часть русскоязычного населения тех стран (которое по тем временам было от 15 до 30%), в Чехии была малая явка, но все равно референдум признали, хотя это и было не законно, в Словакии люди проголосовали против, но политикам было плевать. 
Югославия пыталась быть активно против, но ее быстро разбомбили. 

Вот такая вот свобода выбора...

Кто и кому это обещал? Если вообще (документов нет) обещали то СССР. СССР прекратил существование. 

А мы что в суде? Нет, вы сказали, что система начала рушиться, я вам объяснил, с кого она начала рушиться. Что же касается документов, то между США и СССР было много таких «джентельменских» соглашений, кто же знал, что американцы в 90е начнут глядеть на русских, как Гитлер — как на унтерменшей, с которыми устные соглашения не имеют значения. А в целом о существовании этого соглашения говорил в своих мемуарах госсекретарь Бейкер, об этом в интервью говорил Киссинджер и многие другие упоминали это соглашение. 
Что же касается СССР, так и Будапештский меморандум был подписан с официальными украинскими властями, а не с хунтой, которая пришла в результате переворота 2014го года, и по отношению к которой Россия, ровно в той же степени не имела никаких обязательств, как США перед Россией. 

Повторю еще раз вопрос, когда Россия начала воплощать физически якобы имперские амбиции, до расширения НАТО или после? До уничтожения договора по ПРО или после? 
Если «после» то все ваши цитаты лишь мнения отдельных личностей, не имеющие никакого отношения к реальной политике государства. А вот расширение НАТО это не слова, это дела, конкретные дела, с конкретными нарушениями договоренностей.

Дык, а на чём рост?? Простой вопрос:)