autotrade, у него была бы потеря суверенитета после признания выборов на Донбассе (находящемся под военным контролем России в этот момент). И фактически легальная рука Москвы в Раде.

Украинцам лучше без Крыма и Донбасса но в ЕС и НАТО, чем формально даже Крым в аренде, но марионетка Кремля на Банковой и главное остаться по эту сторону будущего железного занавеса.

С мрачной перспективой повоевать уже за Россию при «освобождении» Прибалтики и Казахстана.

Mityan, смешной путиноид рассказывает что то про свободу слова людям живущим в стране В  которой за публичную демонстрацию отличной от официальной инфы светит уголовный срок 

Evvibris, на любых переговорах изначальные условия неприемлемы. А потом в результате компромиссов спускаются в хотелках до приемлемого компромисса.

Так вот по тому принципиальному условию безопасности (РФ как один из гарантов и право вето РФ на вмешательство остальных гарантов) компромисса быть не может, это фактически отсутствие гарантий безопасности перед следующей СВО. Зачем нужен такой договор кому то кроме России?

Украинцы были готовы на многое, но в обмен на гарантии безопасности. Такой договор их очевидно не предоставлял.

Хорошо что про Минские вспомнили — почерк автора тот же, попытка в договоре мелкими буковками прочухать за счет деталей. Тогда отказались выводить ихтамнетов, что назначенная за соблюдением этого пункта ОБСЕ и заявила в 2015).

КРЫС, да, что то не то. Надо сейчас, иначе потом все равно придется но уже с худшими последствиями для мира.

По котировкам Рейнметалла очевидно, что прозревают. А 8 лет спали.

quant_trader, если бы условия были не приемлемы, то стамбульский мир никто бы в серьез не рассматривал, а его рассматривали, просто Запад в лице Джонсона склонил чашу весов к отказу. 

Ну а в целом напомню, что до Стамбула был Минск, и те условия были даже мягче, тем не менее это не помешало Украине на уровне конституции отказаться от нейтрального статуса, тем самым сделав столкновение с Россией неизбежным еще тогда. Ну а если совсем уж серьезно подходить, то Украина пошла по кривой дорожке еще во времена оранжевой революции в 2004м, именно тогда они постепенно начали угрожать безопасности России, что Россия никак не могла бы игнорировать. 

Каторга, в 1942-1943 немцы были уверены в своей скорой победе, как над Британией так и над СССР 

«Ваши лидеры осуждают сопротивление ХХХХХХХ и ту помощь, которую она получает от Америки, как «затягивание войны». Они требуют «мира». Те, с кого каплет кровь их собственного и других народов, смеют произносить это слово. Под «миром» они понимают порабощение, легализацию их преступлений и признание человечески непереносимого. Но это невозможно. С ХХХХХ не будет мира, потому что он глубинно неспособен к миру и само это слово в его устах — не более чем грязная патологическая ложь, как и всякое слово, когда-либо произнесенное им. До тех пор, пока ХХХХХ и его режим ХХХХХХ остается у власти, вы, ХХХХХ, не будете иметь мира никогда, ни при каких обстоятельствах. Всегда, как и сейчас, вам надо будет идти вперед и вперед среди презренных дел насилия, совершаемых пусть лишь ради предотвращения мести, для того, чтобы колоссальная и все возрастающая ненависть народов не поглотила вас.

Предупредить вас, ХХХХХ, означает укрепить вас в ваших собственных мрачных предчувствиях. Сделать большего я не могу».

Томас Манн, 1941 год.

КРЫС, он же не был подписан. РФ выдвинула неприемлемое условие по обеспечению безопасности, фактически создавая предпосылки для последующей оккупации при вынужденном невмешательстве других сторон. Консенсус на таких условиях достигнут не был.

Jame Bonds, 
а что никто не ожидал? боюсь что будут еще сюрпризы…

комиссар жюф, украинским неонацистам и их хозяевам нужно было соблюдать послевоенное устройство мира и принципы тогда заложенные. Среди которых — безопасность страны не может выстраиваться за счет разрушения безопасности другой страны, особенно большой страны, такой как Россия, страны члена Совбеза ООН.
Знаете почему?

Большие страны — это потенциально большие угрозы дестабилизации в мире, а малые страны малые угрозы, а так же у больших стран потенциал для нивелирования или напротив создания глобальных угроз больше. По итогам Второй Мировой это ясно осознали. И сформировали такой баланс.
Он работал, не без шероховатостей, но работал.
США разрушили этот баланс. Власти Украины как идиоты согласились выступать по сути наемниками военных интересов США. Ну ок. Мы вызов приняли.

Нельзя было как Казахстан спокойно выстраивать свой суверенитет в нейтральном статусе? Без создания угроз безопасности соседям? Не захотели, ну пеняют пусть на себя тогда

Ratio_, Что вы конкретно предлагаете? Что делать бестолковым хохлам?

КРЫС, Ок, там жесткая цензура и подавление свободы слова. А как тогда назвать то, что в РФ происходит?)

комиссар жюф, да бросьте, никто в здравом уме, в т.ч. сами украинцы не считают себя самостоятельными и независимыми.
Суверенное государство независимо проводит внутреннюю и внешнюю политику, а не побирается по западным странам. Ну, если вам нравится такой суверенитет, ладно.

Mityan, ты — просто бот или, как и подавляющее большинство зомбированных сектантов, авторитетно базланишь за предмет, о котором не имеешь ни малейшего представления?)

baron_samedi, Курскую область в этот список уже добавили?

комиссар жюф, что-то в районе печенек Нуланд.
Дороже не удалось

комиссар жюф, как можно сохранить то чего нет и не было?

комиссар жюф, суверенитет?  Вы что смеетесь? Они продали все свои активы США, а долгов наделали столько, что теперь будут в вечном политическом рабстве. 
По факту, когда Украина довела ситуацию до вторжения России у них уже не было выбора, либо они будут под контролем России, либо под контролем США. 

Что же касается государственности, то как таковой у Украины ее никогда не было и ей неоткуда появиться, просто банды коррупционеров и олигархов заменят на колониальную администрацию и все, никакой государственности там не было, нет и не будет.

«Мы проиграли войну» — так это не Зеленский проиграл, а США с Западом, включая Италию. Ну а раз проиграли, то пусть выплачивают репарации: отдают Сицилию, к примеру.