pessimist, Здесь больше удручает тот факт, что работники УК  иногда прибегают к недобросовестным практикам и мисселингу. Они скажут — а вот несите деньги в наш фонд, потому что мы умеем получать дополнительную доходность там, где другие не преуспели. Ведь чем больше чистые активы фонда, тем выше их зарплата. Поэтому им всегда выгодно что-то приукрасить, где-то слукавить и выдать желаемое за действительное. Выбрать для иллюстрации своей стратегии оптимальный исторический отрезок, подогнать данные. Еще хуже, когда тебе не рассказывают стратегию прямо, а запутывают сложной терминологией. Один мой  знакомый в таких случаях всегда следует девизу «Не понимаю — следовательно, не верю»  

Долговой рынок несет в себе другое понятие «ожидаемая» доходность.

Такая доходность (применительно к облигациям) носит название не «ожидаемой», а «обещанной» (promised yield)
«Ожидаемая» (expected) доходность  — термин из мира акций.

Cash, Людям для принятия инвестиционных решений нужно как-то структурировать рыночный хаос. Вот они и обращаются к волнам Эллиота, горизонтальным уровням, осцилляторам и лентам Боллинджера. 

Это прекрасно понимают, например, сотрудники Т-банка. Вы можете обратить внимание на их (основанные на теханализе)   регулярные «статистические» прогнозы  с целями  порядка нескольких процентов. Вы можете подумать — какой идиот  поведется на этот очевидный бред? Но ведь даже люди в чинах и званиях идут на поводу у «капитанов службы экономической безопасности»  и перекладывают на «безопасные счета» все свои накопления и парочку кредитов. Что уж говорить о стаде импульсивных  пульсенышей, служащих кормом в пищевой цепи фондового рынка.

 Можно делать прогнозы не основываясь на прошлых данных. Тогда это будут представления о будущем, которые в большинстве случаев также не реализуются. Как тогда вообще можно торговать? Вот Вы как инвестируете, на чем основывает свои личные решения?

Cash, Это чисто технический уровень — максимумы сентября 2022 г. Технические аналитики считают, что уровни сопротивления  при их преодолении служат затем уровнями поддержки. Там пониже есть еще серия аналогичных уровней поддержки, расположенных в диапазоне 3350-3450, так что вся  кластерная зона довольно сильная. Однако нужно понимать простую вещь: в любом прогнозе, основанном как на техническом, так и на фундаментальном анализе есть масса неучтенных факторов и ничто не поможет, если случится форс-мажор, что то крайне неожиданное. 

Добавлю познавательное видео по теме про опционы, Торп там тоже  комментирует 

youtu.be/c-yf4nLgq2Q?si=4dh90U5smHgX-NVc

Нельзя пробивать, ведь Hedge_Fund сегодня титаническим вербальным усилием развернул рынок. 

Просто заменяйте обращение к нему на «Раб мой» и потешите уже свое самолюбие.

Про Мовчана давно было все понятно. Спасибо, что написали подробно.

СергейК, ну я же вижу, что Ваши знания в зачаточном состоянии. А желания спорить и стоять на своем хоть отбавляй. Оно мне надо?

СергейК, Вам предстоит долгий путь к просветлению. 

Тимофей, я помню как ты что-то писал о  Европлане, то ли удивлялся, то ли был разочарован падением цены после IPO. Нужно простую вещь запомнить — там, где Гуцериевы или их аффилированные лица, там инвестора в конце-концов нагреют. Не сразу, конечно. Но разочарование будет неизбежным.   Бин-банк, Русснефть, М-Видео, Европлан, не помню что еще там у них.   Политика контролирующих акционеров не менее важна, чем пресловутый фундаментал. 

Это можно интерпретировать так, что произошло последовательное «реинвестирование» 1000 рублей Всё-таки обычно когда говорят об реинвестировании, речь идёт о купонах, а не об основной сумме. 

СергейК, ну да, я тут забыл упомянуть, что конечно же и  проценты реинвестируются вместе с основой суммой. 1000*(1+r) = 1000 + 1000*r. 1000*r это проценты. Вы их на следующий год вносите вместе с полученной назад тысячей на тот же вклад — то есть однозначно реинвестируете. (1000 + 1000*r)*(1+r) = 1000*(1+r)**2  и так далее.
Таким образом, видно что квадрат получается как результат реинвестирования (скобки можно раскрыть). Это математический результат, известный как бином Ньютона, аналогичное разложение работает для любых натуральных степеней.

Таким образом, капитализация может быть интерпретирована, как в том числе и реинвестирование полученных процентов.

Нужно задаться вопросом, отчего  вообще весь сыр-бор с реинвестированием и YTM? Ведь достаточно формулы дисконтированных денежных потоков. YTM — ставка дисконтирования, которая приравнивает приведенную стоимость денежных потоков по облигации к ее цене. Все, точка. Четкое определение и никакого упоминания реинвестирования в нем нет.  

Все дело в существовании еще одной концепции — horizon rate of return, holding period return. Доходность за период владения. Она нацелена на оценку финансового результата (прогноз или апостериорная доходность) и напрямую связана с необходимостью реинвестирования полученных денежных потоков. Если купить облигацию, реинвестировать все получаемые по ней денежные потоки (купоны,  купоны на купоны, купоны на купоны на купоны и т.д...) а ставки будут меняться с течением времени, то финансовый результат  в виде реализованной доходности при погашении облигации — [накопленная будущая стоимость/начальная инвестиция]**(1/T)  — не совпадет с тем, который можно было бы изначально рассчитать с помощью YTM.   Так проявляется риск реинвестирования.

Я думаю, академические авторы видят картину инвестиций в целом, и хотят как можно более полно изложить понятие YTM, упоминая про реинвестирование. Этим они, возможно, сбивают с толку читателей, таких как тот революционер, чей документ Вы посоветовали мне прочесть.

Я Вам очень рекомендую ознакомиться с книгой М. Лейбовица Inside the Yield Book, 2013 г. Это глубокий автор, долго и плодотворно анализирующий рынок облигаций и он разжевывает все концепции очень тщательно. Он лучше Фабоцци в смысле изложения самых основ.

Что касается Влада Бэя,  — он, безусловно, дилетант в теме fixed income. Я помню, как он спорил со мной про дюрацию. Но этот человек начал и продолжает делать  огромнейшую работу в том, что касается юридических и налоговых аспектов финансовых инструментов с постоянной доходностью. Я всегда обращаюсь к его блогу в случае каких-то сомнений.

Shevket7777,

disk.yandex.ru/d/SK_eQHCbt0KAPw

Вот несколько книг Дамодарана, скачивайте на здоровье.

СергейК, Вы знаете, быть может само утверждение «для получения YTM необходимо обязательно реинвестировать, а не тратить купоны» выглядит не очень аккуратным. На самом деле речь всегда идет о двух сторонах одной медали — дисконтировании и компаудинге.

Допустим, есть два стула  варианта инвестиций: вкладывать каждый год по тысяче рублей в течение трех лет, или вложить тысячу сразу на три года. Если годовая ставка r не меняется со временем, оба варианта должны дать одинаковую будущую стоимость. То есть, трехлетняя инвестиция должна дать результат 1000(1+r)**3 — банк предложит именно такую сумму при погашении безотзывного трехлетнего вклада. Это можно интерпретировать так, что произошло последовательное «реинвестирование» 1000 рублей. С облигациями ситуация похожая. Любую купонную облигацию на таком рынке можно заменить бескупонной с той же приведенной стоимостью (бескупонная облигация — аналог вклада с капитализацией процентов). В конце трехлетнего срока, вложения в бескупонную и купонную   должны дать одинаковый результат. Для бескупонной облигации его  получить легко — PV*(1+r)**3. Для того,  чтобы будущая стоимость купонной облигации совпала с этим значением,  все ее купоны должны быть реинвестированы  под ставку r. Именно это и имеют ввиду «академические издания», когда говорят про реинвестирование и YTM. Они всегда имеют будущую стоимость, future value. В формуле дисконтирования это не так очевидно, хотя тот факт, что каждый купон делится на величину в степени времени, неявно на это указывает.    

СергейК, Спасибо. Мне всегда были любопытны авторы,  ниспровергающие общепризнанные авторитеты. Вы последователь одного из таких революционеров. 

СергейК, расскажите тогда, какова действительность. Быть может, автор просто неаккуратно выражается?

Sergio Fedosoni, по-хорошему, нужно не акции арестовывать, а не зачислять (или конфисковывать) деньги за них недобросовестным продавцам, которые как раз хорошо известны. Это будет справедливое наказание за тяжкое преступление.

Sergio Fedosoni, и еще момент. Допустим бумаги, которые продавались 22-23 изначально можно разделить на чистые и нечистые. На рынке за день эти бумаги могли много раз переходить из рук в руки, перемешиваться и постепенно терять индивидуальные признаки. Например, владелец нечистых бумаг продал их в количестве 1 млн штук крупному игроку, который уже владел 2-3 млн штук «чистыми»,  а тот все распродал мелким спекулянтам. Эти мелкие спекулянты частично распродали запасы, часть оставили. Все. Невозможно выделить пропорцию чистых и нечистых  бумаг у каждого конкретного  владельца. Придется откатывать вообще весь рынок к утру 22 числа.

Sergio Fedosoni, и вот интересный вопрос. Если в эти дни приобретались бпифы типа SBMX, EQMX, а сделки по акциям «откатят», покупатели паев тоже пострадают? Не думаю, что сделки аннулируют. Слишком много визгу от инвесторов, а шерсти кот наплакал. Реальный запрет будет действовать с понедельника, поэтому именно в субботу предписание оправили.

Sergio Fedosoni, обеспечить с даты 24.08. Это касается пятничных торгов?