RomanAndreev, а меньше ворота ставить лучше? или нет смысла?

clubnikk, торгуйте лучше два-три инструмента. В противном случае будете не успевать, заходить на зарыии — тоже неплохой вариант. В случае запила уровня — переставляйте ворота выше или ниже, смотрите на силу тренда, если индикатор высоко — распил долгим не будет.
И не думайте себе ничего плохого — это рынок мутит воду, у меня бывает тоже такая хандра, но все это — попытка рынка заставить тебя опустить руки, чем он тут же пользуется

RomanAndreev, у меня небольшое плечо, просто моя ошибка была в том, что я добавила два инструмента еще, хотя до этого торговала только си и ри. И все вместе дает большой убыток. Если держать ворота до последнего, то большие потери выходят. Вчера на ри вон сколько пилили на уровне. Я решила просто теперь на закрытии входить без ворот, но и это имеет свои минусы. Когда на след. утро против тебя все идет. Я не знаю, в такие моменты я думаю, что зря я потратила четыре года на торговлю и что я никудышный трейдер.

panfild, higher low

LL — HL — LH — HH

Неплохо бы изучить вам эти понятия — почитайте о формировании вершин и минимумов.

ХЕРОВО БЫТЬ ТУПЫМ ( не знать иностранного языка)!!! -))
Поискал эту книгу на русском… нету!
Нашел вот такой краткий «обзорчик»

Вот такое сегодня провокационное название поста. Нет, я к счастью не терял на рынке миллион долларов )). Так называется книга Джима Пола и Брендана Мойнихана, небольшой обзор которой я хочу сделать сегодня на блоге.
Меня периодически спрашивают – что полезное почитать по трейдингу? Большинство книг посвящено тому, как зарабатывать деньги на рынке, однако книг о том как правильно терять, почти нет. Идей о том “как заработать” – масса, успешных стратегий – сотни, если не больше. Единственное в чем согласны друг с другом успешные трейдеры/управляющие – в важности управления потерями.
Потери – неприятная часть трейдинга. Широкая публика не любит эту тему, поэтому и книг, полностью посвященных анализу убытков, неудач, не так много. Между тем, многие трейдеры теряли (и будут терять) большие и не очень деньги на рынке, и понять глубже психологические механизмы потерь просто необходимо.
Книгу Джима Пола рекомендовал Нассим Талеб в книге “Антихрупкость” как “одну из немногих не шарлатанских книг о финансовых рынках”, поэтому я, естественно, ее купил и прочитал в своем Kindle. В книге совсем немного назиданий, автор не позиционирует себя как гуру, скорее наоборот. Очень ярко описан опыт потери большой суммы денег и психического состояния трейдера, в котором пребывал трейдер. Многие трейдеры (особенно те, кто испытывал опыт значительных потерь) узнают себя в этой истории. Иногда важно узнать, что такое произошло не только у вас и есть люди, которые падали с большей высоты.

Если коротко – Джим Пол был одним из заметных трейдеров на чикагской бирже, торгующих фьючерсами на древесину (lumber). Но его талант заключался, скорее, в другом – будучи брокером, он умел привлечь клиентские средства, убедить клиентов вложиться в ту или иную возможность. Так получилось что его рекомендации совпали с трендом на рынке древесины, который позволял пересиживать убытки в позициях, в конечном счете закрывая позиции в прибыли.
В конечном итоге, автору предложили место в совете директоров чикагской биржи – на тот момент он был самый молодой (около 28 лет) член совета директоров CME.
В общем, жизнь удалась.
Далее, объемы на рынке древесины начали падать, Джим Пол и его партнер переключились на зерновые. Следуя рекомендациям одного из брокеров, они сформировали гигантскую позицию по спреду на соевые бобы. Для справки – спредовая комбинация (продажа фьючерса с исполнением в одном месяце и покупка фьючерса с исполнением в другом) позволяет иметь очень небольшое гарантийное обеспечение (в несколько раз меньше, чем для открытой фьючерсной позиции), поэтому они сформировали такую позицию, которая в случае успеха могла принести миллионы долларов. Также все их клиенты, знакомые и даже секретарша, вложились в те же самые инструменты – настолько сильна была их уверенность в успехе, и уровень доверия был высок – предыдущая история “успеха” говорила – эти парни знают что делают.
По слухам, противоположную сторону их позиции занимал Ричард Деннис – тот самый трейдер, который обучал своих “черепах” и которого называли “принцом площадки”. То есть, на кону не только деньги, а еще и престиж – если им удалось бы отнять деньги у Ричарда Денниса, то эго получило бы приятный бонус.
Сначала их позиция начала приносить прибыль, и она составила около 250 тысяч долларов, серьезные деньги на тот момент. Джим Пол описывает этот опыт следующим образом: “У нас не было ни малейшего сомнения относительно того, что позиция принесет деньги, весь вопрос был в том – сколько конкретно”. Когда избыточный риск (огромный размер позиции) соединяются с мотивами эго (“побить Ричарда Денниса и войти в историю CME”), позиция начинает действовать на трейдера суггестивным (гипнотическим) образом, и восприятие выстраивается по шагам, описанным ниже:

1. Отрицание.
Трейдер выборочно ищет только ту информацию, которая подтверждает его правоту, его первоначальную идею. Джим Пол настолько не рассматривал возможность убытков, что поехал в путешествие на озера вместе с семьей, никак не управляя позицией – настолько был уверен в результате.

2. Злость.
Когда ожидания расходятся с реальностью, возникает иррациональное чувство злости на рынок, на брокеров, на кого угодно. Трейдер начинает “мстить” – мстить рынку, увеличивая объем своей позиции, усредняя убыток (если хватает денег). Когда клиенты начали избавляться от своих позиций, Джим Пол втайне злорадствовал, представляя то, как он заработает миллионы долларов и оставит “отступников” в дураках.

3. “Упрашивание” (Bargaining).
В этой фазе трейдер умоляет рынок вернуться хотя бы к точке открытия, обещая больше никогда не пересиживать убытки. Если рынок какое-то время идет в сторону трейдера, он снова переходит в фазу 1 (отрицание).

4. Депрессия.
Момент потери надежды на возможность отбить убытки – рынок уходит слишком далеко. Трейдер ждет выходных, поскольку, по крайней мере, в субботу и воскресенье он не будет терять деньги – рынок закрыт. Фаза “депрессии” не предполагает конкретных действий – трейдера охватывает некоторый паралич и шок. Если рынок возвращается, дальше снова может появиться надежда и как следствие, отрицание.

5. Принятие.
Маржин колл. Брокер принудительно закрывает позиции (в редких случаях у трейдера хватает духа сделать это самостоятельно), трейдер переживает всплеск эмоциональной боли, затем через некоторое время приходит к спокойному состоянию – далее может начаться восстановление.
Джим Пол всерьез раздумывал о том чтобы разбиться на своем Порше об опору моста (чтобы семья получила страховку в миллион долларов) после того, как брокер принудительно зафиксировал убыток в 1,6 миллиона долларов. Случаи самоубийств в среде банкиров случаются как раз в таких ситуациях. Удивительно, кстати, что в условиях войны и в других кризисных ситуациях, количество самоубийств минимально (если вообще есть), депрессия не свойственна людям в таких ситуациях. В ситуациях же с финансовыми убытками все наоборот.

Через некоторое время Джим пол вернулся к торговле, но понял следующую вещь – он никогда не был трейдером. Его успехи были обусловлены трендом, который прощал все ошибки, и он никогда не учился управлять рисками. У него не было реакции скальпера, или терпения позиционного трейдера. Он не мог повторить результат, рынки поменялись.
Начав изучать опыт успешных трейдеров, он обнаружил следующую вещь – очень многие говорят о прямо противоположных вещах. Кто-то говорит что нужно двигаться вместе с трендами, кто-то призывает никогда не быть на стороне “толпы”, кто-то говорит о том, что можно купить больше хороших активов, когда они падают в цене; кто-то говорит – не делайте этого ни в коем случае.
Единственное в чем они были согласны – в управлении потерями (убытками). Но тут тоже было не все просто – как понять что убыток стоит принять? Где та грань, которая отделяет перспективную позицию (пусть даже она временно приносит убыток) от той, что держать уже не имеет смысла? В конце концов, как понял Джим Пол, каждый трейдер должен для себя определить тот список условий (торговый план), который четко описывает – что есть возможность для вас? Что будет свидетельством того, что возможность исчезла? Другими словами, это торговый план. Торговый план никогда не предсказывает будущего, он всего лишь регламентирует действия трейдера в условиях тех или иных вероятностей (возможностей).


Вот такие простые истины, но от того что они просты – исполнять их не становится легче. Как сказал один из учеников А. Герчика, “Как же сложно делать все просто”.

В общем, резюме будет такое – если вы ищете что почитать по трейдингу, и дружите с английским, рекомендую – на Amazon в формате kindle книгу можно купить за 10 долларов:



вот тут скопипастил www.bernuhov.com/?p=4061

Ив Кусто, там справку у брокера возьми за каждый год убытка, вместе с ндфл за этот год потом ндфл-3 заполняешь и в налоговую, я тоже думал сложно, в этом году подавал за 13-й год, через 3 месяца вернули

Анжелика, там сейчас пошла финальная структура роста, и уровни откатов спрогнозировать тяжело, смотрите по объемам: обычно на последнем задерге перед откатом они самые высокие. А в конце отката самые низкие. Откаты обыно идут 3-4 часовика

RomanAndreev, роман простите за глупые вопросы… откаты например сегодня это 0,069 и ниже ???
рост да каких целей у вас рисуется?

Анжелика, расклад там уже долго один и тот же — рост. На откатах заходим. Лучше ближе к 5 часм вечера, там под вечер выкуп начинается и с утра. Днем — коррекции обычно

Владимирович(KUKLriu1), если не будет пилить — то так же. Если будет — то лучше

RomanAndreev, Роман а вы не просчитывали ситуацию, если закрыть в ноль по достижению стопа, а на закрытии принимать решение в какую сторону вставать, интересно этот вариант лучше чем просто по закрытию переворачиваться? А то я ворота пока не перевариваю вообще.

Bublikk, Здесь на форуме есть такой кробот, у него на сайте есть бесплатный автостоп для квика, сам использую версию 2.0

сейчас всё, что влияет на умы аудитории, делает это не просто так, а по чьему-то заказу. Любые статьи, блоги, передачи делаются не для информирования пользователя, а с целью что-то ему внушить. Это недорого, но крайне эффективно. Поэтому есть два варианта: либо не вслушиваться в это все вообще, либо можно слушать, ловить основную канву и делать наоборот. Только надо при этом понимать, что именно тот или иной посыл требует от тебя. Если кричат, что крымнаш — не надо тут же шортить там землю, потому, что он не наш ))
А надо понимать, что этим некто старается отвлечь тебя от более серьезных проблем, говоря, что все будет хорошо. А по факту все нехорошо и надо шортить. Кстати… можно и землю в крыму ))

Насчет — все вокруг (во время сильных движений всем вокруг кажется, что зарабатывают все, кроме них) — это проистекает из самооценки себя и окружающих плюс опять же кукл подкидывает этот финт: левые посты левых трейдеров, статьи про обогатившегося школьника — это все психологические приемы, чтобы человек начал активно действовать в ущерб своей системе и совершил ошибки. А нужно спокойно всматриваться в рынок, пока не попадешь с ним в резонанс и тогда можно начинать торговать. А паника наоборот ввергает человека в диссонанс и вместо того, чтобы идти с рынком, человек за ним гоняется, вставая в позу в его экстремальных точках перед разворотом.

целевые цены — это выдумки фундаментальных аналитиков, считающих, что цена при продаже одной акции равна цене акции при продаже всей компании. При больших деньгах и низкой ликвидности с рынком можно творить все, что угодно, именно поэтому половина бумаг у нас стоит ниже СЧА, а другая — 1000 годовых прибылей при негативном прогнозе.
Так что я бы не советовал обращать на это внимание большое.

Вот здесь про ВОРОТА: (пример)
купил 120540, поставил стоп 200 бп на 120340 на двойную сумму, если выбьет и уйдет на 200 бп ниже (120140)- половину закрываете и новый стоп на покупку п 120540 на двойную сумму, если выбьет и уйдет выше на 200 бп (120740) — опять половину закрываете. Таким образом Вы будете отбивать затраты на «ворота». Если рынок начнет пилить в узком диапазоне, а индикатор силы тренда падать, то лучше закрыть позицию и переоткрывать под закрытие или же подыскать уровень выше проторгованной зоны и поставить стоп и ворота там.

maikl, не то, чтобы бред, просто он работает постфактум и на нашем рынке соотношения не работают. Но в плане коррекционных фигур он весьма поучителен и неплох.

eTraider, вот такая заготовка вроде у меня сохранилась))): купил 120540, поставил стоп 200 бп на 120340 на двойную сумму, если выбьет и уйдет на 200 бп ниже (120140)- половину закрываете и новый стоп на покупку п 120540 на двойную сумму, если выбьет и уйдет выше на 200 бп (120740) — опять половину закрываете. Таким образом Вы будете отбивать затраты на «ворота». Если рынок начнет пилить в узком диапазоне, а индикатор силы тренда падать, то лучше закрыть позицию и переоткрывать под закрытие или же подыскать уровень выше проторгованной зоны и поставить стоп и ворота там.

Igor, в декабрьских уже нет временной стоимости и они торгуются по рынку, так что продавать можно сегодня, или понадеяться на дальнейшее снижение и закрыть по экспе. Мне всегда было проще закрыть чуть раньше. Сейчас непонятно куда двинет рынок, поэтому я часть закрыл бы сейчас, часть оставил на экспирацию.
В деньги могут выйти, в принципе

декабрьские

RomanAndreev, то есть считаете, что они выйдут в деньги?
ведь иначе я потеряю всю их резко увеличившуюся сгодня стоимость
Просто я не разу не держал опционы до экспирации.