dude, разница между частным трейдером и компанией такая же, как между заключенным и охранником. Для заключенного — свобода это главное в жизни, а для охранника — свобода заключенного лишь его работа.
Поэтому заключенный думает всегда о ключах на поясе охранника, а охранник — не всегда.
И поэтому у заключенного-одиночки всегда есть шанс убежать и обрести свободу. Как и у частного трейдера обыграть команду.

Ведь самое главное не в том, где покупать или где продавать, где ставить стопы и какие настройки для индикаторов установить, и даже не в том, как найти те приемы, которые дают приемлемое положительное матожидание. Самое главное, как избавиться от «пороков», как соблюдать правила, дающие нам превосходство на рынке, как избегать психологических ловушек.
А если сам гуру с этим косячит — то есть не смог избавиться от пороков, то как он может утверждать, что его методы избавления от пороков — работают? Как раз наоборот.

А вот байки о том, что «я научу вас торговать, ибо знаю как, но у меня самого не получается, потому что я слабохарактерный и не следую правилам», не катят.
Так как самое главное в трейдинге именно это — отработка тех и таких правил, которые ты будешь соблюдать неукоснительно не давая спуску порокам.
И не потому что ты прошёл курсы йоги и стал суперменом, а потому что эти правила настолько четко проработаны и дают те результаты, которые заставляют их выполнять беспрекословно.

Swan, ну это всё таки размышления не для широкого круга троллей. :-)

Кстати, насчет ваших слов: «развеялись бы некоторые иллюзии (типа что учитель может сливать, но хорошо учить зарабатывать».

Да. Это ключевой вопрос. Коллега, пришедший за новым взглядом на трейдинг, должен видеть, что предлагаемые методы работают. И видеть, как эти методы помогают не поймать дно или хай, а помогают обуздать наши трейдерские пороки. То есть какой результат этого…
А рассказы общего порядка — это можно прочитать в книгах. С разными техническими приемами. Но с неизвестными результатами. Кроме редких исключений вроде Ларри Вильямса.
А фактор доверия здесь ключевой.

Swan, тогда и четвёртый в догонку. :-)
Я провожу иногда 3-5 дневные семинары. За символическую плату.
Состав бывает разный — кто-то не торговал ещё совсем, а кто-то уже поторговал год-второй-третий. Обычно — неудачливые контртрендовики, которые пытались купить дёшево и продать дорого и наоборот — продать дорого и купить дёшево.

И вот в начале семинаров у тех, кто не торговал — горящие глаза и энтузиазм, а у поторговавших — потухший взгляд и скептицизм.

А в конце семинара наоборот — у новичков — разочарованные глаза, т.к. их не научили где нужно купить и где продать, а кроме того получается, что всё не так просто…

Зато у поторговавших наоборот — появляется жизнь и интерес в глазах. Потому что они вдруг осознают, что торговать можно по другому… И что трейдинг — это не то, что они раньше делали… Что это серьезная работа над собой с положительным матожиданием и все те ошибки, которые все мы совершали и совершаем — преодолимы и не фатальны.
Потом я вижу их через год, два, три — кое у кого всё налаживается, кое у кого — нет. Но и вторые тоже не разочарованы, потому что понимают — они не глупы и не слабы, они просто другие.

Для того, чтобы успешно торговать, каждое высшее образование надо вытравливать в течение года. Экономическое — в течение двух лет. Если диплом красный — в течение трёх лет.
Чтобы не думалось — у меня два красных диплома — экономист и юрист. За пять лет управился. И потом дело пошло.
А один мой знакомый, доктор наук, профессор и один из первых аудиторов в нашем городе — уже 12 лет вытравливает. Не получается пока ничего. В трейдинге. Всё равно считает себя по прежнему умнее рынка. :-)

Swan, верно. Проблема двухсторонняя. С одной стороны те, кто желает реально обучиться — не знают у кого учиться, и в силу этого не готовы и, в общем-то не должны, платить реальные деньги…
А те, кто желает и может реально научить, не знают — кого учить. Не в в смысле — с кого деньги стрясти по лёгкому, а в смысле — чтобы был результат, материальное и моральное взаимное удовлетворение.
Тоже ведь трясти впустую мозг и время неохота.

А иногда так горько читать, что люди палят по миллиону, по два, по семь — сжигая депозиты свои и чужие…
И жалко людей и понимаешь — а ведь ничего поделать-то нельзя — нет аргументов и доказательств, что мы могли бы их научить и поменять их судьбу… Да и не факт, что именно им мы могли бы помочь. Может быть у нас психотип абсолютно противоположный — и, соответственно, никакого эффекта от чужого опыта и знаний у них бы не было.

Торговать действительно легко. Зарабатывать сложно!

Поработитель всех профитов, да брось ты! Я тебе притчу напомню:

Гуру (он был не со Смарт Лаба, а с соседнего района), заполнив дополна горшок камнями спросил у учеников — можно ли его еще заполнить? Они отвечают — нет. А он насыпает в горшок гороха… Спрашивает: «Ну что — всё -заполнен?» «Да!», а он берет и насыпает песку… «Ну теперь то заполнен?» «Ну теперь то уж точно заполнен!», а мудрец выливает в горшок кружку воды..."

Так вот, в силу того, что рынок самоподобен и имеет свойство повторяться, а также в силу того, что каждый работает с разным капиталом и на разных тайм-фреймах — зарабатывающие и теряющие есть в любых категориях. В том, числе и названных тобой.

Если финансовая система вообще, и фондовый рынок в частности — инфляционны, значит приток денег на фондовый рынок неизбежен. Этих денег хватит успешно работающим крупнякам, отбирающим деньги у неуспешно работающих крупняков.
Если 90% коротышек стабильно теряют на бирже, то значит 10% коротышек стабильно зарабатывают.
Таким образом, все терять на бирже не могут.
Следовательно, есть те, кто зарабатывает. Наша цель — не ждать милости от природы и Кукла, а найти тех, кто зарабатывает! Или зарабатывать самим. :-)

Иван Кузьмич, про технику этого дела, т.е. гарантий, за последние дни уже много сказано. Впрочем, как и про туфли. Но ведь многие как раз считают, что дорогие туфли — это лучшая гарантия и для ДУ и для гуру.

Я ведь почему этот опрос поставил.

Однажды попал на семинар. Когда у ведущего, весьма молодого парня, спросили — а сколько он сам зарабатывает, он ответил:

«А вы посмотрите на мои туфли. Теперь — на мои часы. И, наконец — на мой ремень. Ещё вопросы о моём доходе есть?».

Публика довольная ответом и тем, что они попали к реальному гуру с реальным нехилым доходом, удовлетворенно заржала.

Но у меня вопрос как раз возник. Тот самый, который я поставил последним пунктом в этот опрос: «Если у тебя торговые стратегии очень доходны и не достигли своего предела, то зачем эти имиджевые траты, мы же не бизнесмены, которым важен дресс-код? Мы же сделки заключаем часто сидя в майках и трениках? А если достигли предела, то тогда, может быть ты сам не всё познал в трейдинге? А скорее всего понтуешь?»

И после этого я решил: когда мой трейдинг перестанет приносить доход, то на последние деньги я куплю дорогие туфли, ремень и часы, арендую дорогую машину и поеду проводить семинары. :-))

iprofit, пока всё не обсчитаешь и не станешь убеждённым системщиком — не исправишься.
Самый заядлый курильщик, если бы точно знал — куришь, умрёшь через три года, не куришь — проживёшь ещё тридцать лет — бросил бы тут же.
Не бросают же, потому что есть варианты… Или уже нет вариантов, ибо — поздно.
Так вот, если трейдер также обсчитал всё и видит, что если будет нарушать безобразия, то его счет умрёт через полгода, а если не будет, то его счет удвоится через два года — то сразу бы откуда только сила воли взялась.

Swan, вообще-то меня, как системщика, покоробила сама постановка вопроса.
Это всё равно что задать вопрос мужьям: какие критерии вы используете для списания жён в утиль?

Да какие могут быть критерии??? Живём с ней, работаем, стараемся поправить и поменять… и самим измениться… притереться друг к другу пытаемся, избавиться от каких-то неприятных и вредных привычек…

И только если совместная жизнь становится совсем невыносимой и не видно никаких перспектив, с болью в сердце расстаёмся.

Дмитрий Интрадей, разница в том, что на бирже мы все садимся за игральный стол, чтобы выиграть.

Вот почему картёжный долг называют долгом чести?
Потому что когда ты садишься за стол по серьезному играть на деньги, то садишься, чтобы выиграть. И, соответственно, рассчитываешь на то, что если выиграешь, то выигрыш получишь. В свою очередь, если проиграл и говоришь — денег нема, то ты не просто не отдаёшь долг (как например, не рассчитав сил в бизнесе), ты — сознательно наёпываешь партёра. От выигрыша ты же не собирался отказываться?

Вот так же и на бирже. Если ты проиграл — значит проиграл. Выиграл – получи и распишись. И то и другое вполне даже себе справедливо и честно.

К ВискиТрейдеру, у большинства претензия не в том, что он взял деньги. И даже не в том, что он их не отдал в срок.
А в том, как он это сделал!
В том числе и выстраивая своих кредиторов, как собачек: «ты хороший пёсик сегодня, я тебе дам косточку, а ты — плохо виляешь хвостом — получишь потом, может быть...»

Ты же дал ему моральное оправдание — мол, он у нас, типа, санитар леса, учитель жизни, реализатор кармы — и чуть ли не сеет этим добро в этот мир.
Да нефига подобного! Он — негодяй. В смысле — негодный человек.

Марсель Тазетдинов, тогда вопрос — почему стабильно сливающие, а таких, как говорят — 80-90%, просто тупо не переставят в своих трейдах плюсы на минус и не станут тупо зарабатывать?

Не в психологии ли здесь дело?

Кстати, в этом может скрываться и второй ответ на вопрос автора топика. А именно, если 80-90% стабильно сливают, то кто-то должен забирать их деньги? Тем более, что трейдинг — открытая система, в которую приток денег идёт постоянно. Хотя бы в силу инфляционных процессов в финансовых системах.

astray, страстно жаждущий свободы физик всегда порвёт юрика. Так как физик, как заключенный, постоянно думает о ключах от камеры, что у надзирателя на поясе, а юрик, как надзиратель — всего лишь выполняет свою работу… :-)

Rion, думаю, что это всё же не так. Сколько бы Вы, тренируясь ходить через пропасть, не ходили по бревну положенному между двумя табуретками, как бы Вы ответственно не подходили к этому процессу — над пропастью идти всё же будете иначе.
Хотя, конечно, технику ходьбы через пропасть можно осваивать между табуретками.

Oksana, а трендовикам проще заработать с утра и до вечера.
Т.е., когда день ударный и нажористый с утра, то он более вероятно будет нажористым и после обеда, чем наоборот.

Но психология наша такова, что мы помним лучше моменты, когда у нас отобрали, чем моменты, когда мы сами не взяли то, что нам давал рынок.

drmarten703, наверное. Но говорят, что 20% сессий дают 80% прибыли. Это если по распределению Парето судить. А если по статистике трейдинга, то у меня, например, 10% сессий дают 90% прибыли.
Чтобы не порезать эти самые 90% прибыли надо план по прибыли иметь ну очень-очень большой… Настолько большой, что он уже практически не имеет смысла.

Ну, может быть, у Вас — по-другому получится. Что всё же маловероятно, если Вы не скальпер или не высокочастотный робот.

У меня 60% сделок в минус. Как и у большинства трендовиков.
Так что же теперь?

Дискомфорт, переживание и злость бывает либо когда хулиганишь дисциплину, либо когда торговая система начинает стабильно не соответствовать состоянию рынка. Но тут уже не на сделку приходится злиться и переживать, а думать над коррекцией системы.
Впрочем, пока не возникает дискомфорта — думать над этим тоже не просто. Нужен катализатор процесса. Которым и является этот дискомфорт.