Хотите заработать — посмотрите надежные корпораты 1 и 2 уровня листинга — там у некоторых эмитентов есть доходности от 9 до 11% годовых без ндфл. Только учтите возможность повышения ключевой ставки цб рф.
Вкладывать в корпоративные облиги смысла никакого нет. У более-менее надежных (Газпром, например) доходность на 1-2% выше ОФЗ. При этом, в отличии от страннового долга, судьба гос. компаний не столь уж безоблачна. Есть шанс лишиться всего! Про облиги с доходностью 12-15% я уже молчу, там явный трешь.
А чтобы заработать — нужно спекулировать на акциях.
Никакие. Короткие с учетом комиссий и налогов проигрывают ставкам по депозитам рублевым. Да и валютным тоже. Длинные есть риск повышения ставок и падения их цены. Плюс дефолты и прочее. Лучше депозит в банке. https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2018/10/27/784866-stavki
terentei, надежностью — открытие, псб, траст, дд и тд, как пример.
Продукт явно не для начинающих.
Да и не для продвинутых, т.к риски не соответствуют доходности, не забываем про налог на купон.
terentei, по муниципалам последний дефолт был в 90 годы и то все выплатили. Но вообще да, риск есть (регионы закредитованы по уши), поэтому и пишу частично.
terentei, не покупайте корпоративные, на небольших суммах до нескольких миллионов разницу не почуствуете в процентах, а риск потери капитала очень возрастет!
Сергей Рахманов, в офз нужно заходить с большей суммой, чтобы почувствовать выхлоп, чего к сожалению мы не имеем, так что приходиться выбирать либо зарабатывать либо не рисковать.Хорошо когда денег куча))))
подскажите, а в чем проблема с муниципальными облигациями? почему большинство из вас не говорит про этот продукт, или называют его более рисковым чем офз?
по моему скромному мнению у них те же риски что и у офз, я даже представить не могу что какая-нибудь область откажется по ним платить. а если и будут проблемы — то сверху помогут. и все же при этом выгоднее на пару процентов чем офз.
Я лично вкладываюсь сейчас в короткие ОФЗ и субфеды. Потому что растут ставки. Риски дефолта минимальные. Доходности невысокие. Допустим сейчас пожно купить годовые субфеды с доходностью 8,2 — 8,4 годовых. Но это лучше, чем депозит в банке. Ибо
1. доходнее
2. ликвиднее.
Если сумма позволяет лучше диверсифицировать вложения. Но не покупать субфеды с рейтингом ниже BBB от АКРА
КРЫС, говорить о ликвидности в субфедах, как то странно.))
Туда даже 1 млн руб можно с трудом вложить.
Можно подробней про рейтинг АКРА, где его можно увидеть?
И вообще есть в нем смысл, на рынке только не большая часть муни приносит доход выше ОФЗ, подозреваю что все они не имеют рейтинга.
dekab1, очень странно -)) У меня портфель на 2 порядка побольше — вполне ликвидный...
У АКРА очень удобный сайт. Находите по поиску — рейтинговое агенство АКРА. Заходите. Забиваете эмитента — он выдает вам рейтинг и последний пресс-релиз по нему.
Смысл есть. Но разрешите мне вам не все козыри рейтингов выкладывать..)
Владимир Гончаров, для меня хорошие субфеды — ликвидные субфеды. По АКРА хорошие субфеды — ХМАО, ЯНАО, Москва, Башкортостан, Самарская, Оренбург, КРасноярский… Я не брезгую торговать Краснодар, Томск, Омск, Коми, Липецкую, Белгородку и прочее прочее… Главное, чтоб рейтинг не ниже ВВВ
А начнут падать или дефолтнут. И в обычной ситуации кому их продавать будете. С той стороны тоже умные. купив при ставках 7,50, цб дает деньги 8,25-8,50, кому их продадите, какая доходность будет при ключевой 8 и цб деньгах 9. А эти облиги уже 9± доходность будут иметь. Как в депозите сидеть будете до конца. Потому как купив и до погашения вы платите кимис 1 раз, продав до погашения уже 2 комиссии, это другая доходность. Кто считает поймет.
Неважно, и это правильно! Просто если вы работаете на рынке — должны осознавать, что риски по субфедам ненамного выше, чем риск по ОФЗ. А премия к ОФЗ реально существует. И если диверсифицировать портфель субфедов, то и ликвидность по нему присутствует. Что касается комиссий и налогов… Специально в этом году считаю отдельно доху по портфелю бондовому. Сейчас с начала года она превышает 10% годовых. С учетом всех комиссий и налогов… Короче, есть рыбка на дальнем кордоне..) Но не буду больше про неё -)
Короткие офз и муниципальные, можно короткие голубые фишки (если там будут давать премию из-за угрозы санкций и дата регистрации такая, что нет налогов на купон).
Гос облиги с переменным купоном от руонии или ставки цб. (гтлк-8, гтлк-10).
КРЫС, Зато есть коммиссии при покупке (если держать до погашения то второй не будет), коммиссии депозитарию. Кроме того не всегда можно короткие купить по нормальной цене. Можно долго стоять в стакане и не купить.
Неважно, Комиссии действительно есть. И при торговле ОФЗ 208 (к примеру) они действительно серьезно влияют на принятие решений о покупке/продаже. А вот при торговле портфелем субфедов я принимаю их во внимание, но вы легко можете вложиться в короткие (до года) бонды под доху 8,2 — 8,4 с учетом всех этих комиссий.
1. Начните с ОФЗ с постоянным купоном.
2. Выбирайте бумагу со сроком погашения меньше, чем ожидаемый срок длительности вашего портфеля (будут не страшны скачки в ставках), досидите до погашения.
3. Для начала купите только одну бумагу (в нужных количествах), чтобы не путаться когда будете докупать или частично продавать.
4. Рассмотрите возможность купить сишки (фьючерсы на доллары), чтобы подстраховаться от скачков доллара, тоже на срок жизни портфеля.
5. ИИС?
КРЫС, риск по не субордам РСХБ не больше риска депозита, и госбанк все же. Роснефть, ну хз, риск есть всегда, санкции итд, но все же для меня приемлимый
Не каждая покупка ОФЗ ниже номинала приведет к 13% налогу от разницы цены. НКД учитывается при покупке. И может так получится, что купив ОФЗ по 98% от номинала и заплатив 27 рублей купона у вас и налога не будет. Это юрики учитывают отдельно цена покупки цена продажи, нкд уплаченный нкд полученный. У физиков все интересней.
Коллеги, суборд субордом, на нем вас регулятор поимеет. Главный риск собрание облигационеров. Вот, что они примут, то мы и получим. А они главные владельцы основного обьема. И в суд пойти нельзя. А там, по западному, создается траст, который нанимает юрфирму (очевидно не заинтересованную), и вы как владелец будете нести затраты на ее работу. И по итогам вам должны эмитент поручители, но вы должны за руслуги юрфирмы гораздо больше. Вы вложили 1000, вам должен эмитент 1300, но собрание приняло или не приняло решение простить эмитенту 1000, и юрфирма за услуги, которые несут все владельцы вам счет на 2000 выложит. Опционы отдыхают.
потому что максимально надежно и гемора никакого нет)
Все что выше ключевой ставки — всегда риск ))
Хотите заработать — посмотрите надежные корпораты 1 и 2 уровня листинга — там у некоторых эмитентов есть доходности от 9 до 11% годовых без ндфл. Только учтите возможность повышения ключевой ставки цб рф.
А чтобы заработать — нужно спекулировать на акциях.
Впрочем как и продвинутым))
Продукт явно не для начинающих.
Да и не для продвинутых, т.к риски не соответствуют доходности, не забываем про налог на купон.
А там и до 8% недалеко
добрый день
подскажите, а в чем проблема с муниципальными облигациями? почему большинство из вас не говорит про этот продукт, или называют его более рисковым чем офз?
по моему скромному мнению у них те же риски что и у офз, я даже представить не могу что какая-нибудь область откажется по ним платить. а если и будут проблемы — то сверху помогут. и все же при этом выгоднее на пару процентов чем офз.
smart-lab.ru/bonds/Надежность%20субфедеральных%20облигаций/
там всё подробно расписано, все за и против
1. доходнее
2. ликвиднее.
Если сумма позволяет лучше диверсифицировать вложения. Но не покупать субфеды с рейтингом ниже BBB от АКРА
Туда даже 1 млн руб можно с трудом вложить.
Можно подробней про рейтинг АКРА, где его можно увидеть?
И вообще есть в нем смысл, на рынке только не большая часть муни приносит доход выше ОФЗ, подозреваю что все они не имеют рейтинга.
У АКРА очень удобный сайт. Находите по поиску — рейтинговое агенство АКРА. Заходите. Забиваете эмитента — он выдает вам рейтинг и последний пресс-релиз по нему.
Смысл есть. Но разрешите мне вам не все козыри рейтингов выкладывать..)
спасибо.
Гос облиги с переменным купоном от руонии или ставки цб. (гтлк-8, гтлк-10).
red-circule.com/courses/1045
2. Выбирайте бумагу со сроком погашения меньше, чем ожидаемый срок длительности вашего портфеля (будут не страшны скачки в ставках), досидите до погашения.
3. Для начала купите только одну бумагу (в нужных количествах), чтобы не путаться когда будете докупать или частично продавать.
4. Рассмотрите возможность купить сишки (фьючерсы на доллары), чтобы подстраховаться от скачков доллара, тоже на срок жизни портфеля.
5. ИИС?
типа ГМК, можно и банки попробовать
сейчас хорошие коэффициенты и ажиотажа нет — возьмешь недорого
хотя ты просил облигации )))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.
Залогиниться
Зарегистрироваться