Если Вы понимаете принципиальную разницу между опционами на фьючерсы и опционами на акции ответ должен быть Вам очевиден.
На самом деле так сложилось исторически. Потому что опционы и фьючерсы делала одна биржа, а акциями торговала другая. Понятно, бирже РТС было крайне не удобно делать опционы с поставкой сразу в акции.
ch5oh, завтра курс рубля перестанет быть стабильным и где будут ваши 50% в долларах?
И вам всего хорошего, Антон.
P.S. Зачем выделяете цветом? Считаете, что вас тут окружают конченные долбоёбы, неспособные уловить мысль в тексте из пары предложений? Не удивлён, честно говоря.
Lev, судя по тому, что Вы не ответили на мой вопрос, проблемы с восприятием текста действительно имеются.
ПС Мы тут с коллегой обсуждали покрытые продажи. Он хвастался, что 10% в месяц/квартал запросто. Я на пальцах показывал, что 10% будет один раз в жизни, а дальше доходность сдувается. После этого у него тоже начинались проблемы с восприятием текста.
Было бы интересно узнать Ваш реальный опыт применения данной стратегии на «самом развитом рынке планеты». Для общего развиттия.
ch5oh, на какой ваш вопрос я не ответил? Я не торгую покрытые коллы и работаю совсем по иным стратегиям.
Можете и дальше продавать свои "covered calls" и радоваться
Если мы вернёмся к моему исходному сообщению, то там написано, что «берём для примера покрытые коллы, которые не работают как надо». Из этого совершенно не следует, что я их торгую. Всё остальные предположения, построенные на этом допущении — плод ваших фантазий.
Доходность разная, консервативная продажа спредов даёт примерно 30-40%, высокорисковая направленная торговля — больше 100%. Но там разная аллокация капитала на каждую из стратегий, так что в среднем — порядка 50-60% по году.
Что касается Вашего вопроса "завтра курс рубля перестанет быть стабильным и где будут ваши 50% в долларах?" отвечаю. Как показывает практика, когда курс рубля перестает быть стабильным доходность торговых стратегий взлетает. Думаю, что в этом случае консервативная оценка доходности будет более 100% годовых (в долларах).
UPD. Знаком с человеком, который делает 250-300% в год на американских опционах. Правда у его стратегии есть потолок ливкидности, так что всех денег мира он пока не заработал. Но всё равно, речь идёт о сотнях тысяч долларов прибыли в год.
PALINDROM, я не готов в таком разрезе обсуждать. Мои претензии к недоразвитому рынку опционов — крайне мало инструментов, ограниченная ликвидность. Непосредственно у опционов на фьючерсы есть один архитектурный недостаток — для поддержания позиции может потребоваться очень большая маржа на срочной секции, а гарантийное обеспечение (акции) — находятся на фондовой секции. В результате может возникнуть ситуация, когда маржи на срочной секции не хватит для удержания позиции и брокер будет вынужден прикрыть проданные контракты. По невыгодной цене, ясное дело (см кейс Коровина и Ко).
Вот пример на пальцах. Держим бумагу в портфеле, текущая цена — 150. Собираем премию от проданного 160-го колла. На каком-то новостном фоне цена взлетает до 175, проданные коллы жутко минусуют, маржи не хватает и брокер откупает опцион по некоей невыгодной цене, вгоняя нас в убыток. Через неделю цена БА падает до 158 и по этой цене проходит экспирация, 160-ый колл был бы вне денег. По итогу — у нас нехилый убыток, порядка 10% от стоимости БА.
В случае с опционом на акции нас никто не принуждал бы к поставке БА против проданного колла и мы спокойно досидели бы до экспирации (вариант с досрочным погашением возможен, но не выгоден для покупателя опциона, поскольку он потеряет временную стоимость).
ch5oh, в чём удобство и грамотность?
Вот прямо навскидку — как без извращений собрать премию от продажи covered call на имеющийся пакет акций? Десятки стратегий, работающих на зарубежных рынках, не работают на российском. Либо нужно как-то изгаляться с синтетикой.
ch5oh, и что будет в случае выхода опциона в деньги, как например с газпромом на днях? Мои позиции будет прикрывать брокер из-за недостатка маржи? Хотя на фондовой секции у меня есть обеспечение.
Если Вы понимаете принципиальную разницу между опционами на фьючерсы и опционами на акции ответ должен быть Вам очевиден.
На самом деле так сложилось исторически. Потому что опционы и фьючерсы делала одна биржа, а акциями торговала другая. Понятно, бирже РТС было крайне не удобно делать опционы с поставкой сразу в акции.
В итоге получилось очень удобно и грамотно.
PALINDROM, зачем? Биржа просто убьет срочный рынок и не будет ни опционов ни, вероятно, фьючерсов.
Все будут торговать акции и облигации.
Вы, простите, каким сайзом работаете, что Вам не хватает ликвидности в РИ, СИ и бренте? =)
Lev, да не вопрос. Смейтесь на здоровье. Если у Вас в Валиноре все получается — всего хорошего. Поздравляю.
ПС Только напомню, что 50% годовых в рублях на укрепляющемся или стабильном USD|RUB — это уже >50% годовых в долларах.
Можете и дальше продавать свои "covered calls" и радоваться… какую доходность Вы при этом имеете?
И вам всего хорошего, Антон.
P.S. Зачем выделяете цветом? Считаете, что вас тут окружают конченные долбоёбы, неспособные уловить мысль в тексте из пары предложений? Не удивлён, честно говоря.
Lev, судя по тому, что Вы не ответили на мой вопрос, проблемы с восприятием текста действительно имеются.
ПС Мы тут с коллегой обсуждали покрытые продажи. Он хвастался, что 10% в месяц/квартал запросто. Я на пальцах показывал, что 10% будет один раз в жизни, а дальше доходность сдувается. После этого у него тоже начинались проблемы с восприятием текста.
Было бы интересно узнать Ваш реальный опыт применения данной стратегии на «самом развитом рынке планеты». Для общего развиттия.
С уважением.
Если мы вернёмся к моему исходному сообщению, то там написано, что «берём для примера покрытые коллы, которые не работают как надо». Из этого совершенно не следует, что я их торгую. Всё остальные предположения, построенные на этом допущении — плод ваших фантазий.
Доходность разная, консервативная продажа спредов даёт примерно 30-40%, высокорисковая направленная торговля — больше 100%. Но там разная аллокация капитала на каждую из стратегий, так что в среднем — порядка 50-60% по году.
Lev, в долларах? Круто. Уважаю.
Что касается Вашего вопроса "завтра курс рубля перестанет быть стабильным и где будут ваши 50% в долларах?" отвечаю. Как показывает практика, когда курс рубля перестает быть стабильным доходность торговых стратегий взлетает. Думаю, что в этом случае консервативная оценка доходности будет более 100% годовых (в долларах).
UPD. Знаком с человеком, который делает 250-300% в год на американских опционах. Правда у его стратегии есть потолок ливкидности, так что всех денег мира он пока не заработал. Но всё равно, речь идёт о сотнях тысяч долларов прибыли в год.
Вот пример на пальцах. Держим бумагу в портфеле, текущая цена — 150. Собираем премию от проданного 160-го колла. На каком-то новостном фоне цена взлетает до 175, проданные коллы жутко минусуют, маржи не хватает и брокер откупает опцион по некоей невыгодной цене, вгоняя нас в убыток. Через неделю цена БА падает до 158 и по этой цене проходит экспирация, 160-ый колл был бы вне денег. По итогу — у нас нехилый убыток, порядка 10% от стоимости БА.
В случае с опционом на акции нас никто не принуждал бы к поставке БА против проданного колла и мы спокойно досидели бы до экспирации (вариант с досрочным погашением возможен, но не выгоден для покупателя опциона, поскольку он потеряет временную стоимость).
Вот прямо навскидку — как без извращений собрать премию от продажи covered call на имеющийся пакет акций? Десятки стратегий, работающих на зарубежных рынках, не работают на российском. Либо нужно как-то изгаляться с синтетикой.
Lev, продаете колы, собираете премию. Никто не мешает.
Вы еще предложите вернуться в каменный век с полной уплатой премии за купленный опцион.
Впрочем ладно, спор неконструктивный.
Lev, термин "covered call" стал как-то по другому переводиться? Давно? =)
Или Вы не понимаете, как будете собирать премию в опционах на фьючерсы? =) Так подумайте.
Lev, опционы выйдут на поставку и превратятся в проданный фьючерс.
Не знаю как Ваш брокер, а мой для позиции спот-фьючерс ГО не начисляет.
И далее на квартальной экспирации уже фьючерс выйдет на поставку и Вы благополучно расстанетесь со своими акциями.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.
Залогиниться
Зарегистрироваться