Второй день у нас на смартлабе идет бурная дискуссия по поводу конфликта
брокера «Открытие» и
клиентки NN, которая не может вывести свои средства.
Стороны обвиняют друг друга во всех мысленных и немыслимых грехах, читатели и комментаторы подбрасывают свои комки грязи то в ту то в другую сторону.
Именно поэтому, выслушав позицию обоих сторон, и посоветовавшись с некоторыми действующими схемотехниками, хочу поведать Вам свою версию произошедшего:
В конце 2016 года Клиентка NN, дистанционно, используя портал госуслуг, открыла брокерский счет в Открытия Брокера путем присоединения к публичному договору и регламенту, т.е. добровольно согласившись с условиями Брокера.
Характер проводимых операций по данному счету по версии брокера являлся «не имеющим явного экономического смысла» с транзитной направленностью, в связи с чем, брокер в конце мая 2017 инициировал расторжение договора и приостановил прием заявок от клиента.
Поскольку ни брокер ни клиент NN не рассказал что за операции конкретно проводились, расскажу я:
На систематической основе на брокерский счет по договору 124419-БФ от 20.11.16 в течении рабочей недели поступали различные суммы через неидентифицируемые способы оплаты (терминалы оплаты, кассу банка «Открытие» до 15 тыс руб, электронные платежные системы, а так же электронного кошелька Клиентки NN, где ранее аккумулируются аналогичные поступления) мелкой разбивкой, которые аккумулировались на счете до пятницы.
В пятницы же клиент приобретал однодневные облигации ВТБ на все сумму и в понедельник выводил полученные от погашения облигаций средства на собственный банковский счет без признаков явного обнала.
Так продолжалось из месяца в месяц, при этом клиент по версии Брокера игнорировал запросы на разъяснение экономического смысла операций.
В итоге брокер пользуясь законной лазейкой в регламенте и договоре отрезал клиента от возможности вывода средств и покупки бумаг до расторжения договора
-------------------------
0.1. Клиент и Брокер имеют право в любой момент отказаться от исполнения заключенного
Договора в одностороннем порядке без объяснения причин отказа.
10.3. Отказ Брокера от Договора производится путем направления письменного уведомления
Клиента не позднее, чем за 30 дней до предполагаемой даты отказа по форме, установленной
в Приложении к Договору, которое высылается заказным письмом с описью вложения по
почтовому адресу Клиента, указанному в Анкете Клиента, и/или посредством курьерской
службы. Возможна передача уведомления Клиенту лично в офисе Брокера с обязательной
отметкой Клиента о получении на экземпляре Брокера
10.8. Не позднее следующего рабочего дня со дня получения Брокером уведомления Клиента
или направления Клиенту уведомления, Брокер вправе прекратить прием Поручений от
Клиента на Сделки и/или прекратить предоставление всех (отдельных) услуг.
------------
Я полтора дня гадал в чем же фишка данной схемы, ибо я думаю все оппоненты согласятся, что при данных операциях действительно экономический смысл отсутствует, особенно учитывая что речь идет о суммарном 2.1 млн оборота (заведенных сотней-другой мелких платежей) и зависших 300 тыс руб.
Оказывается такая схема стала довольно распространенной для получения платежей от клиентов в ходе «предпринимательской деятельности».
(в данном случае неважно какая именно деятельность осуществляется — торговля макромэ по почте или кокаином в закладках — брокерский счет по природе не предназначен для подобных операций)
Все вы наверняка сталкивались с ситуацией, когда в кафе, ресторане, на рынке и т.д. Вам предлагали скинуть с карты на карту деньги в оплату товара минуя кассу или пос-терминал.
Даже
доклад у Набби не так давно был на эту тему. и Банки начали с этим активно бороться, блокирую карты при веерных поступлениях мелких перебросок.
Наиболее известные были Сбер и ТКС, но оба сейчас лютуют.
И тут «умные ушлые люди» вспомнили, что существуют такие добрые брокеры, создавшие для клиентов льготные и комфортные способы пополнения брокерского счета на небольшие суммы до 15 тыс руб, минуя классическую банковскую платежку.
Брокеры куда лояльнее относятся к свои клиентам, особенно приобретающим реальные бумаги.
Но в данном случае, учитывая что все без исключения пополнения были именно такие, покупка однотипных бумаг и моментальный вывод, я полагаю никто не станет утверждать что это нормальная деятельность.
Позиция сторон мне тоже понятна.
Клиентка NN хочет, да и формально имеет право, поскорее забрать свои остатки средства и закрыть счет и забыть историю.
Брокер же опасается, что до закрытия счета Клиентка продолжит подобные операции по аккумулирования сомнительных, по версии брокера и положений 115-ФЗ средств, которые брокеру рано или поздно придется все равно отдать.
На мой взгляд разумно былоб им пойти на мировую и не выносить эту историю на обсуждение публики, но все
полезли на рожон пошли на принцип и не хотят отступать.
При всем при этом Клиентке NN реально ничего не грозит ни от ФНС и РФМ (если она конечно не за наркотики деньги получала) ибо транзакции между физлицами в РФ без назначения платежа автоматом признаются материальной помощью/подарком и не несут налоговых последствий.
Доказать же Незаконное предпринимательство 171 ст УК РФ (а без нее не будет и 174 — Легализации) будет крайне трудно и вряд ли кто из спецслужб этим займется, а силами местного СУ ОВД не получится)
Так что брокер рано или поздно отдаст деньги, помурыжив для острастки максимально долго.
Кстати, обе стороны конфликта в своих комментариях признают и безусловную отдачу средств и схемность операций:
Брокера тоже можно понять, если подобных схемотехников наберется довольно много, то у брокера не дай бог отзовут лицензию именyо за потворство нарушению антилегализационного законодательства. Ведь уход от обязательного контроля, дробление, поспешный вывод средств и т.д. это все признаки по 115фз и они в данном случае множественно присутствуют см тут:
http://smart-lab.ru/blog/405089.php#comment7315124
В 2014 году по такому основанию
лишили лицензии банк 24.ру — абсолютно платежеспособный на том момент.
Просто он оказался слишком лояльным к различным схемам, за что и поплатитись благонадежные клиенты (все все получили назад, но спустя 9 месяцев)
А теперь давайте подумаем на чьей мы стороне в данном споре двух «субкультур»???
p.s. кто не знаком с правовой позицией этой истории и взглядом сторон, велкам:
позиция Клиентки пост тут:
http://smart-lab.ru/blog/404704.php
Позиция Брокера см тут:
http://smart-lab.ru/blog/405042.php
p.s.s Клиентка NN вполне вероятно в явном виде не нарушает закон, ее деятельность возможно и не подпадает под уголовную или административную ответственность, а сводится лишь к «оптимизации транзакционных и комиссионных издержек при выводе средств с кошельков и т.п.», но транзитная схемность операций, я считаю доказана тут и не опровергнута участниками.
И даже чисто понятийно «по-человечячи» — раз не было предварительной договоренности сторон о подобных операциях, клиент использовал лазейку с пополнением чтоб нажиться у брокера, а брокер в ответку — лазейку в договоре/регламенте и наказал клиента
А откуда вы узнали всю эту инфу?
Аплодирую стоя!
Sergio Fedosoni, даже если кто вас не знает, то и в профиль смотреть не надо — по тексту всё видно… как всё чётко и по факту!
Спасибо, как всегда интересно и познавательно!
Такой же «схематозник», только в «промышленных» масштабах )))))))
Понял: )
вдруг это «интим по скайпу», можно конечно открыть ИП под это дело, но вряд ли налоговая согласится с такой деятельностью, вот и у жрицы любви не осталось выбора, как получать деньги через терминалы, фак зе систем )
КРИТЕРИИ И ПРИЗНАКИ НЕОБЫЧНЫХ СДЕЛОК
Код группы[1]
Код критерия/признака[2]
Описание критерия или признака
11
Общие критерии необычных сделок
1101
Запутанный или необычный характер сделки, не имеющей очевидного экономического смысла или очевидной законной цели
1103
Неоднократное совершение операций или сделок, характер которых дает основание полагать, что целью их осуществления является уклонение от процедур обязательного контроля, предусмотренных Федеральным законом
Отказ клиента (представителя клиента) в предоставлении запрошенных организацией документов и информации, которые необходимы организации для выполнения требований законодательства в сфере противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма
1107
Излишняя озабоченность клиента (представителя клиента) вопросами конфиденциальности в отношении осуществляемой операции (сделки), в том числе раскрытия информации государственным органам
1108
Пренебрежение клиентом (представителем клиента) более выгодными условиями получения услуг (тарифом комиссионного вознаграждения и т.д.), а также предложение клиентом (представителем клиента) необычно высокой комиссии или комиссии, заведомо отличающейся от обычно взимаемой комиссии при оказании такого рода услуг
1109
Наличие нестандартных или необычно сложных схем (инструкций) по порядку проведения расчетов, отличающихся от обычной практики, используемой данным клиентом (представителем клиента), или от обычной рыночной практики
1110
Необоснованная поспешность в проведении операции, на которой настаивает клиент (представитель клиента)
1111
Внесение клиентом (представителем клиента) в ранее согласованную схему операции (сделки) непосредственно перед началом ее реализации значительных изменений, особенно касающихся направления движения денежных средств или иного имущества
1112
Передача клиентом поручения об осуществлении операции через представителя (посредника), если представитель (посредник) выполняет поручение клиента без вступления в прямой (личный) контакт с организацией
1113
Явное несоответствие операций, проводимых клиентом (представителем клиента) с участием организации, общепринятой рыночной практике совершения операций
Излишняя озабоченность клиента (представителя клиента) вопросами конфиденциальности в отношении осуществляемой операции (сделки), в том числе раскрытия информации государственным органам
Я правильно понимаю, что обычная озабоченность клиента может присутствовать и только излишняя озабоченность карается? И как тогда определяют переход обычной в излишнюю? )
Поручение клиента осуществить возврат ранее перечисленных денежных средств в течение короткого промежутка времени на счет клиента, отличный от счета, с которого данные денежные средства были ранее зачислены, в том числе на счет в банк-нерезидент, либо на свой счет в банке, отличном от банка, из которого первоначально поступили средства для проведения данной сделки, либо на счет третьего лица, не являющегося стороной по сделке, в том числе при досрочном расторжении договора (сделки)
1181
Поручение клиента перечислить полученные по операции (сделке) денежные средства на счет клиента, отличный от счета, указанного в договоре, в том числе на счет в банк- нерезидент, либо на свой счет в банке, отличном от банка, из которого первоначально поступили средства для проведения данной сделки, либо на счет третьего лица, не являющегося стороной по сделке
1182
Поручение клиента осуществить возврат в наличной форме ранее перечисленных денежных средств в течение короткого промежутка времени с момента их перечисления (либо заключения договора (сделки)), в том числе при досрочном расторжении договора (сделки), клиенту или третьему лицу
1183
Получение денежных средств от клиента – юридического лица, в состав учредителей которого входят благотворительные организации и/или фонды или иные виды некоммерческих организаций с долей участия в уставном капитале такого лица, позволяющей прямо или косвенно оказывать влияние на решения, принимаемые указанным юридическим лицом
1184
Получение денежных средств от клиента в случае, если имеются основания полагать, что клиент является получателем грантов или иных видов безвозмездной финансовой помощи от иностранных некоммерческих неправительственных организаций и/или их представительств и филиалов, осуществляющих свою деятельность на территории Российской Федерации
1185
Совершение операций с использованием дистанционных систем обслуживания, в случае, если возникает подозрение, что такими системами пользуется третье лицо, а не сам клиент (представитель клиента)
Но если юрики (с небольшой выручкой) выглядят как физики, то тут гладки взятки по-прежнему.
К тому же, первое июля еще не наступило, а когда наступит — 54-ФЗ все равно никто выполнить не сможет — нет фискальных накопителей, новые кассы есть, а накопителей нигде нет. Так розница и живет.
Сергей, и вы туда же. Прикинуться желающим помочь, для того, что бы получить информацию, а потом, исказить её до абсурда и разместить в своем блоге. Была у меня мысль, что нельзя доверять этому человеку, но почему-то до сих пор стараюсь видеть в людях хорошее, в первую очередь.
Относительно цитаты. Ну зачем врать? Все деньги шли с одного источника и не было никаких терминалов, касс банка Открытие и т.п.
Позиция брокера по меньшей мере непонятна.
А расторжение договора через 90 дней — полный идиотизм
Финам: www.finam.ru/about/newsitem68D6C/
А вот и открытие собственно:
заскринить лазейку ??
0NN Вчера в, 22:04
1.Предположим, есть клиентка, на счёт которой регулярно и многократно зачисляются суммы способами, не требующими идентификации отправителя (при этом внутри дня общая сумма зачисления дробится на мелкие суммы не более 15 000 рублей).
Зачем обманывать? Большинство переводовшли с идентифицированного аккаунта и в платежке в графе отправитель стояли мои ФИО. По тем же переводам, где нет ФИО я могу предоставить выписки, что деньги шли с моего счета, а не со счетов террористов или отмывальщиков.
---
0NN 20 июня 2017, 00:54
Александр Лебедев, а вы смотрели цены на облигации ВТБ? Не видите логики? Я вот вижу. Цена опускается в пятницу. Какой смысл держать деньги просто так у брокера, если можно разместить их на несколько дней под проценты в банке. Даже первокласснику это понятно.
---
Замораживание на 90 дня, на мой взгляд слишком много, можно б и за 30 попробовать расторгнуть, но откуда вообще взялась цифра 90 дней ??? В этой истори?
Юристам открытия 3-
Прошу всех зайти и проголосовать на мой блог с опросом-являются ли действия брокера Открытие нарушением прав клиента.
smart-lab.ru/blog/405081.php
К «открытию» ни ногой в общем.
Я тоже попал так, только с банком. Честно сказал, что наличил свои деньги, бумаги предоставил, а мне договор сунули, где 60 дней.
После ругани все вернули через 3 дня.
Пендаля отвесить?
Чтобы в дверях долго не застрял.
Так и в банках делают, открывают счет помойке, и сразу прилетает исполнительный лист от судебных приставов на списание в пользу физика или нереза. И банк становится заложником ситуации и обязан списывать все поступающие средсва, сознательно но невольно нарушая 115фз.
Вот и тут примерно так же, неизвестно чколько еще нальет клиент средств таким способом до расторжения договора
или направления Клиенту уведомления, Брокер вправе прекратить прием Поручений от
Клиента на Сделки и/или прекратить предоставление всех (отдельных) услуг.
----
В случае с банком можно было б апеллировать к ГК и выгнать деньги наплевав на договор, но брокерский счет — это другое.
Клиент, подписавшись под такую оферту банка, сам спровоцировал подобное.
Раньше в 2007-2010 Банк ВТБ24 и банк Москвы блокировал карты обнальщиков и подвешивал средства на 45 дней, мотивируя это отсутствием договора прямого банковского счета.
учет шел через транзитник и номер карты.
в 2008 у отдельной площадки зависло около 8 тыс карт — судились, угрожали и т.д. — ничего не помогло — все вернули, но через 45 дней. чтоб отбить охоту
Правоохранительные органы не могут конфисковать эти средства и даже заблокировать их в подобных случаях, нет законодательных механизмов, вот банки/брокера и воюют как могут
Можно было бы почитать на курсах «молодого бойца»....
Мужики! Давайте работать!!!
а так — спасибо за разбор! только я не понял, зачем NN какие-то облигушки покупать. просто чтобы обозначить хоть минимальную деятельность?
1) не стыдно врать и бессовестно обвинять клиентшу в уходе от налогов, обналичиванию преступных доходов? Наверняка же, уважаемый человек! Очень несолидно.
2) Выше уже написали про схемки кэшбэшечные — чем не вариант? И главное «ручки-то они вот они»
3) Ну и ещё касательно вот этого:
«Брокера тоже можно понять, если подобных схемотехников наберется довольно много, то у брокера не дай бог отзовут лицензию именyо за потворство нарушению антилегализационного законодательства»
— нет, не могу понять Открытие. Предлагаю Открытию в таких случаях запрашивать всю инфу у клиента и уже после этого стучать в РФМ с объяснениями. Либо РФМ ловит игиловца, либо не ловит — Брокеру предлагаю следовать за РФМ и умывать руки без самодеятельности. Но никак не пакостить с заморозкой на 90 дней.
Факт дробления никто так и не оспорил. Отсутсвие экономического смысла таких однодневных покупок и последующего вывода надеюсь всем очевидно.
Брокер поступает в рамках акцептованного клиентом регламента.
Что вообще мешает клиенту раскрыть инфу и себе и подать исковое заявление в суд, кучу жалоб во все надзорные органы ???
Я считаю что брокер поступает законно, но с учетом неких личных обстоятельств мог бы проявить «добрую волю» и вернуть 06 июля средсва, как предлагает клиент и закрыть тему.
Получив расписку-заявление о прекращении завислкния средств до полного расторжегия договора
Здесь также множество людей пытаются от нее это узнать. Она — как рыба об лед.
Вот и заморозили на сколько могут. И как-то не жалко совсем NN.
«Отсутсвие экономического смысла таких однодневных покупок и последующего вывода надеюсь всем очевидно» — вы действительно думаете, что имеете дело с человеком, не отдающим себе отчета? Экономический смысл для NN есть. Другое дело, что некоторые вещи очень не хочется афишировать. Подобный прогон даёт клиенту прибыль. Да даже банальная экономия на выводе с кошелька — ну это же на поверхности всё. Например, 1,6% комсы за вывод с киви.
«Что вообще мешает клиенту раскрыть инфу и себе и подать исковое заявление в суд, кучу жалоб во все надзорные органы» — в большинстве случаев, когда клиент доходит до суда, он и выигрывает. Говорю ж, практика Открытия-Брокера не нова, многие банки такие подлости практикуют. Тинькофф заметен. Другое дело, что экономически целесообразно не судиться, т.к. потенциальная выгода меньше затраченных ресурсов.
«Я считаю что брокер поступает законно» — курочка по зернышку клюёт. Открытие-Брокер уже вступил на эту скользкую дорожку. Потом и другие под раздачу будут попадать. На НГ и ещё какие праздники закинул деньжат под ВТБ-КС — и уже пинка под зад. Завёл деньги, но вдруг резко потребовалось вывести — пинка под зад. Оферта-то позволяет, да?
Я понимаю, что Открытию-Брокеру не нравится транзит. Но порядочная организация никогда не должна опускать до такого уровня и подличать, пользуюсь своим преимущественным положением.
Есть несложная торговая система, с открытием(и закрытием) сделок в определенное фиксированное время. Собственно и все)
Тут нет ни уровней, ни индикаторов, да и всяких гуру тоже нет. Есть только время.
и я заранее выкладываю график теста советника с 2014 по 2017 годы
Собственно профит есть
И вот если бы я работал с этим «чудо» брокером я бы вляпался в следующее:
1) 1101
Запутанный или необычный характер сделки, не имеющей очевидного экономического смысла или очевидной законной цели
тут просто хз — запутанная ли сделка, которая открывается в точно заданное время или нет если
2) 1107
Излишняя озабоченность клиента (представителя клиента) вопросами конфиденциальности в отношении осуществляемой операции (сделки), в том числе раскрытия информации государственным органам
если писать серьезно(что сложно), то чем меньше наше государство знает обо мне тем, дольше и лучше я буду жить.
Это НЕ из-за того что я такой бяка, а от того что мои доходы могут понравиться какому-нибудь лейтенантику и за отказ «поделиться» меня закроют надолго + останусь должен
3)1108
Пренебрежение клиентом (представителем клиента) более выгодными условиями получения услуг (тарифом комиссионного вознаграждения и т.д.)
т.е. я должен сам каждый день(час) мониторить сай брокера, чтобы не дай б-г брокер заработал на мне на 100р больше чем должен?
Попандос из-за шаурмы?
4)1110
Необоснованная поспешность в проведении операции, на которой настаивает клиент (представитель клиента)
Брокер вообще в курсе, что время совершения сделки просто нереально важно?
Время важно даже если продолжительность сделки составляет несколько часов
5)1113
Явное несоответствие операций, проводимых клиентом (представителем клиента) с участием организации, общепринятой рыночной практике совершения операций
Если вы не в курсе, то большая часть клиентов совершает сделки, которые в итоге приводят их к убыткам.
т.е. если я нашел способ торговать в + то я под подозрением?
6)1185
Совершение операций с использованием дистанционных систем обслуживания, в случае, если возникает подозрение, что такими системами пользуется третье лицо, а не сам клиент (представитель клиента)
я торгую с рабочего пк, с планшета, с домашнего ноутбука и домашнего сервера.
+ ко всему этому у меня дома и на работе динамический IP
т.е. вы будете меня за***ть при каждой сделке?
Клиент ее не опроверг, скорее даже подтвердил.
Еслиб клиент тупо копил средства на брокерском счете, полагаю, такой бы ситуации не возникло.
Вы смотрите на ситуацию со стороны Брокера, вам с ним дальше работать, или хотяб обьективно.
есть решения суда или предписания росфинмониторинга или это тупо самоуправство?
про документы ни чего!
то что я знаю что на блокировку средств нужно решения суда или регулирующих органов в ином случае не более 5 дней
Или, хотя бы прекратить эту практику при первом запросе брокера? Ну, нарвется она на проверку от налоговой или от росфинмониторинга, нахлебается говна полный желудок, даже если её не за что будет прихватить.
А вообще-то полное ощущение схемы по уклонению от уплаты налогов, причем какой-то мелкотравчатой. Ну, выводила бы раз в квартал, вопросов бы не возникло.
Может, конечно, быть и другой вариант, сдуру стукнули в Росфинмониторинг и заблокировали, а после этого уже обратного хода нет. Но это мало вероятно.
Обратите внимание, за клиентку топят форексники и профессиональные политботы, вроде сумрака. Тот, кто понимает, как устроена работа брокера или имеет опыт работа именно в российских условиях, понимает, что клиентка однозначно занималась схематозом и брокер так или иначе должен был прикрыть лавочку.
SergeyJu,
выше комментарий оставил на этот счет, тоже обратил внимание:)
но вот никто не ответил на коком основании брокер не возвращает клиентке деньги. что по сути является самоуправством
вчера они ссылались на то что по 115 закон Ини могут предоставлять выполнения сомнительных опираций и якобы по этому они не возвращают деньги .
вы думаете договор может нарушать законы ?
это и есть надуманный предлог.
почему и на каких основаниях ей не возвращают средства?
есть решения суда или предписание росфинмониторинга или это простое самоуправство брокера?
причем банки из первой десятки)))
ЗЫ: не все просто в этом мире
брокер не имеет право морозить деньги без санкции суда или росфинмониторинга на столь длительные сроки
на каких основаниях ей не возвращают средства?
есть решения суда или предписание росфинмониторинга или это простое самоуправство брокера?
клиент всегда прав так как он платит деньги, тем более по словам брокера клиент ничего незаконного не делал! А вот брокер мухлюет
Так что спасибо клиенту что рассказал о неблоганодежности брокера
Да и то что она здесь отписалась это ещё не означает что она не подала заявление в соответствующие органы
Насчет «преступного умысла».
Ну откуда Вы берете то, чего не нет? Подозрительные операции — это одна история. Брокер, как и банк, обязаны по действующему законодательству обнаруживать подозрительные операции. А преступный умысел устанавливает суд.
Соответственно и санкции заключаются не в тюремном заключении, не конфискации денег, а в блокировании счета на конечный заведомо объявленный срок.
Это все что надо знать будущим клиентам и вкладчикам.
Впрочем и банк тоде скоро настигнет карма -Эльвира не дремлет.
Слышали, что все основные средства заложены банках?
Дума, что трейдерам важен сам факт возможной ззамороки средств, потому что так поступают только соскамившиеся кухни.
Зачем мне переживания лишние?
Ходите к тем кто не замораживает, будете частым клиентом АСВ.
Переживания не нужны, спорить не буду. Но мне становится переживательнее, если я узнаю, что мой брокер поощряет «схематозников», а не блокирует их.
Да ладно)))
Прежде чем радеть о «чистоте брокера», подумайте о том, что государство поощряет коррупционеров.
Как у нас говорят в тайге- при встрече с медведем, не надо переживать о клещах)))
Накроются Ваши деньги через три года из-за дефолта, потому что есть «схематозники» Ролдугины, Васильевы, Шеломовы и т.д.
Поднимите подшивку банковских обзоров за 2015 год, в первом квартале прошла такая информация.
Вы вступаете в спор с нулевой информацией? При этом Вы правда считаете что оппонент должен взять труд «забивать пробелы» Ваших информационных дыр?
Коллега Вы смарт-лаб с ВКонтактом не спутали?
Все… я Вас вспомнил по никнейму — тоде своеобразный бренд «узников совести» на смарт лабе)))
Когда-то давно, еще до кризиса 2008 года, у депозитария БКС отозвали лицензию. Это почти не помешало БКС развиваться дальше. Скажу больше, с точки зрения регулятора борьба с сомнительными операциями есть необходимый элемент деятельности. А вот кто не борется, тех ЦБ карает совершенно реально.
Кого посадили после публикации «панамского досье»?
Как отразилась на верхушке ЦБ информация о существовании у них оффшоров?
Зачем Вы смешиваете то, что должен делать суд с тем, что должен делать брокер?
Еще раз. Брокер вообще не рассматривает вопрос подсудности деятельности клиентки, он не рассматривает вопрос виновности или невиновности. Он обнаружил систематическую деятельность не имеющую экономического смысла и связанную с регулярным вводом и выводом денежных средств. Он попросил клиентку пояснить эту деятельность. Она не пояснила — он заблокировал счет и наверняка настучал куда следует.
Клиентка имеет право защищать свои интересы в суде. Если брокер нарушил её права, она и деньги вернет и сверх того стребует. Но дама не идет в суд. Она истерит на форуме. Значит, её цель не разрешение конфликта в свою пользу законным образом, а что-то другое.
А то, что выходит в плоскость общественной дискуссии, так это правильно, как пример — по откату сделок юрлицами у АСВ ни один суд не выигран, так что зачем время тратить.
никаких запросов по поводу характера операций от Брокера не поступало. Это только тут Лебедев требует выложить доказательства и выписку по счету. А какой в этом «экономический» смысл? И почему соответствующий отдел Брокера так и не прислал запрос?
Кстати, Лебедев так и не написал, что же ответил Росфинмониторинг на запрос Брокера.Sergio Fedosoni, спасибо за публикацию. Наверняка многим пользователям Смарт-Лаба она помогла лучше разобраться в ситуации.
Что касается дальнейшей дискуссии по данной теме, то продолжать ее не имеет никакого смысла. Во-первых, «Открытие Брокер» максимально подробно объяснил логику своих действий, которые строго соответствуют требованиям закона. Во-вторых, пользователь NN, если бы действительно хотела добиться правды, могла бы обратиться в ЦБ или суд, чтобы привлечь «Открытие Брокер» к административной ответственности и взыскать неустойку за незаконное удержание денежных средств. Она же решила публично обвинить брокера в незаконном удержании ДС на брокерском счете, не желая при этом публиковать никаких деталей своих операций, ведь это быстро бы поставило точку в ситуации. Впрочем, это ее выбор, и если ранее брокер теоретически мог пойти навстречу по срокам возврата, то после столь активного «наката» делать этого не будет принципиально во избежание повторения ситуаций с подобными «находчивыми» клиентами.
Все спасибо за внимание к теме и высказанное мнение. «Открытие Брокер» всегда стоит на защите интересов своих клиентов и работает исключительно в рамках законодательства.
наглое враньё, иначе бы он не ограбил бы клиентку НН.
Лично я для себя(как и некоторые другие пользователи) сделал вывод, что от этой шараги лучше держаться подальше и как только закончится срок 3 года у моего ИИС сразу закрою счет и выведу все деньги из открывахи.
щас чеченцы подъедут с паяльником и фотоаппаратом, не уходите)
Ну-ну. Если у вас такой негатив вы завтра же можете поехать и расторгнуть договор с брокером, получив деньги. Зачем вам ждать? Ведь уже на следующей неделе ваши деньги будут заморожены!(судя по вашей же логике). Или принцип отодвигается на задний план, когда речь идет о деньгах? Презираю таких людей.
Не однозначная история.
Конкуренты радуются.