Блог им. AndreiCh68

Закрыл 5-летний ИИС. Решил отметить это дело первым постом)

    • 22 мая 2024, 15:49
    • |
    • A Che
  • Еще

Итак, закрыл неделю назад ИИС, открытый в далеком (как кажется) декабре 2018 г.  Событие не рядовое для меня, решил, что стоит того, чтобы написать первый (!) пост тут, после 5,5 лет чтения)

Подробных результатов приводить не буду (ссылок на ТГ-канал тоже нет)) может оттого, что детального учета не вел, может оттого, что понимаю, что вряд ли сильно выиграл в сравнении с депозитами.

Немного истории.

Открывал в ВТБ, как решился уже не помню, наверное, заманили условиями ежегодного возврата 13% от 400 тр., что в первые пару лет владения ИИС тогда, при депозитах 7%, было неплохо. Купил сразу, как примерный новичок, на все 400 тр ОФЗ, которые, кстати, неплохо принесли за полгода держания, за счет роста стоимости «тела».  Несколько месяцев присматривался к акциям, тогда же начал читать «смартлаб», первое, что купил была Лента, Газпром по 140 (ха-ха-ха)). Можно долго писать, но в целом вспоминаю этот период, как относительно спокойное время, когда можно было делать какие-то среднесрочные выводы по отчетностям компаний.

Далее ковид и первые серьезные минусы по стоимости портфеля (в минус не продавал ничего, докупал, усреднял), которых наверное и не было, с учетом вычетов и выводимых купонов, дивидендов. Но раздражало.

К моменту возможности закрытия ИИС без потери льгот (декабрь 2021) помню тоже был незначительный минус, не стал закрывать. Кто бы знал, что будет потом..

 21-22 февраля 2022 было страшно просто открыть приложение, но все же покупал (21-го в основном). Вынужденный перевод ИИС в Альфу. После открытия торгов в марте докупал в основном по уже имеющимся позициям. Отсутствие отчетов конечно напрягало. Но думаю не оказало бы особого влияния на решение покупать или нет.

Основной страх появился после объявления мобилизации (жена, сын), появились мысли, что лучше в случае чего оставить им побольше кэша. Но все равно докупал Сбер по 96, НЛМК по 71, как сейчас понимаю, мало, слишком осторожничал. Но это понятно сейчас, тогда реально не знал, где окажусь «завтра».

В целом заметил, что FOMO влияло на меня больше, чем, к примеру уход в минус по купленным позициям. В целом, вероятно, излишне осторожный я человек для ФР. Хотя как-то досидел с Газпромом с 186 до 380 (до сих пор удивляюсь как).

Перед закрытием ИИС был в плюсе, за 2023 прибавил где-то 40%, но реально это был путь из общего минуса стоимости портфеля к плюсу.

Почему закрыл ИИС (в порядке убывания важности причины):

  1. Ипотека. Сына уже два, надо расширяться, пока это относительно недорого под 6%. Свое жилье тоже есть.
  2. Стало некомфортно держать довольно крупный портфель (по моим меркам).

ИИС перевел на брокерский, фактически продал только Ростелеком (рано), часть Сбера. Средства под ипотеку (часть, которую планировал забрать с ИИС) заранее аккумулировал на фонде денежного рынка — опять же осторожность. Основная часть акций осталась, что-то в сильном плюсе (НЛМК, Сбер), что-то в сильном минусе (Энел, ФСК). 

Открывать ИИС-3 на текущих условиях не планирую))

Технически, закрытие прошло гладко, Альфа переводит активы с ИИС на брокерский бесплатно. Проблем с расчетом налога при закрытии от того, что  ИИС побывал у двух брокеров, не было.

P.S.: вижу, что людей интересуют конкретные суммы и доходность (даже больше чем меня)), придется рассчитать (дополню пост). 
Вносил каждый год по 400 тр, больше не видел смысла. в 2024 тоже успел внести, незадолго до закрытия (надеюсь прокатит с налоговой). Поделитесь пожалуйста опытом: как у кого проходило получение вычета по закрытому ИИС, и сколько (минимум) времени было от последнего пополнения до закрытия?

P.P.S: без учета полученных вычетов и выводимых купонов, дивидендов (но которые был основной упор) математика такая — внес с 2018 по 2024  2800 тр (по 400 тр 7 раз) — перевел при закрытии 3240 тр. Купоны и дивиденды подсчитаю. 

P.P.P.S: дивиденды и купоны 305 тр, вычеты (учитывая еще не полученный за пополнение в этом году) 364 тр., плюс 440 тр разница в теле счета.

Но, по мне, учитывать доходность от незакрытых позиций (большинство акций еще не проданы, и принесут уже скоро дивы (СБЕР, НЛМК), которые соответственно в расчет не попадают) не совсем верно. 


  • обсудить на форуме:
  • ИИС
    ★1
    34 комментария
    Отлично, что решили поделиться с нами, но нихрена енпонятно. Сколько было внесений, что в итоге?
    avatar
    Ветерок, каждый год носил по 400 тр (и в 2024 тоже успел). Пост не про доходность, акции перетекли на брокерский счет, по многим кстати есть планы воспользоваться ЛДВ, поправьте если ошибаюсь, но после перевода с ИИС на брокерский такая возможность появляется
    avatar
    A Che, я думаю да. В прошлом гуду переоткрывал в Сбере иис, пока стоит пустой. В этом году думаю бросить работать, так что пополнять буду глядя на размер возможного вычета, а не на 400 тыщ. В дальнейшем оставлю для вычета по налогу с вкладов.
    avatar
    Ветерок, а как вычет получать планируете если бросите работать?
    avatar
    A Che, ну брошу я с августа, а за 7 месяцев то налоги уплочены будут, вот их и возвращять. И еще остаток имущественного вычета. Идея в том, что в 24 году пополнитьровно сколко нужно, чтобы выбрать налоги, а не больше.
    А вообще, у меня в семье 4 ИИСа…
    avatar
    Ветерок, да ИИС по старым условиям вполне был неплох. я за последние годы владения понял, что для меня лучше, вносить в конце года, до этого держа средства на НС или депозитах (при таких-то ставках)
    avatar
    A Che, ну значит у вас меньше миллиона, я по 3 физлицам равномерно раскладываю, и то не скажу что лимит позволяет свободно себя чувствовать…
    avatar
    Ветерок, нет не меньше, жену никто не отменял))
    avatar
    все прекрасно кроме того, сколько внесли, сколько реально сейчас цена ликвидации (не учитывая все, что в блоке)
    Валерий Крылов, такс, второй комментарий и тоже про доходность, похоже придется ее рассчитать. Странно, конечно, что она интересует Вас больше чем меня
    avatar
    A Che, интересует всех грубо, было-стало, точный просчет процентов по годам никому то и не нужен. Маркиз лафоед вроде давал отчет по своему иису, так у него там грусть печаль какая то вышла.
    avatar
    Ветерок, так сколько людей, столько и результатов, причем разница может быть огромной. Ниже ответил в комментариях сколько внес и сколько снял (но это повторюсь без купонов, дивидендов и вычетов)
    avatar
    A Che, не надо рассчитывать, просто сколько внесли за все время, сколько снял+оценка сейчас без блока..

    PS: Просто нет смысла писать такой пост без этой информации. 
    Валерий Крылов, купоны и дивиденды я выводил сразу, основной упор был в них. поэтому просто суммы, которые отображает брокер в приложении ничего не скажут. а так без учета купонов, дивидендов и вычетов: внес 2800 тр, закрывал на 3240 тр
    avatar
    A Che, блин, ну тоже в этой инфе нет смысла. Без купонов вы слили деньги (с учетом инфляции), а купоны вы не посчитали.. 
    Валерий Крылов, да, кстати, FIVE в блоке, поэтому закрытие переводом было без вариантов
    avatar
    У меня получились доходности (грубо):
    1. Общая (за 5,5 лет): [(3240 — (400 х 7)) / (400 х 7)] х 100 = 15,7%.
    2. Среднегодовая: 15,7 / 5,5 = 2,85%
    avatar
    Игорь ПМ, 
    Среднегодовая: 15,7 / 5,5 = 2,85%
    но энто же просто ужас какой-то....
    avatar
    wistopus, Можно откинуть последнее пополнение. Тогда получится доходность (примерно): общая — 32,3%; среднегодовая — 5,87%.
    + там, наверное, еще вычеты, купоны и дивы…
    avatar
    Игорь ПМ, 
    среднегодовая — 5,87%
    вот она суровая сермяжная правда энтих ИИСов...

    помню, когда закрыл свой ИИС через три года  — был рад  до усрачки...
    avatar
    wistopus, а какая разница ИИС или не ИИС? доходность от этого зависит? 
    avatar
    A Che, 
    а какая разница ИИС или не ИИС? доходность от этого зависит
    доходность зависит от экономической ситуевины и вашенских умениев в них ориентироваться...

    если серьезно — меня случайно занесло в  ИИС  и  вывести деньги оттуда не было никакой возможности… очченно сильно энто раздражало...
    avatar
    wistopus, да, есть такое, на последние в ИИС лезть точно не стоит

    выше дополнил данные по полученной прибыли. 
    avatar
    wistopus, это не ИИС, это наша фонда.
    wistopus, это не ужас. Многие теряют процентов 30-50. А здесь хоть по цифрам получился плюс.
    Игорь ПМ, дополнил пост данными по купонам, дивам, вычетам. По вашим формулам:
    1. Общая (за 5,5 лет): [(3240+305+364 — (400 х 7)) / (400 х 7)] х 100 = 39,6%.
    2. Среднегодовая: 39,6 / 5,5 = 7,2%

    Я, честно, не заморачивался расчётами, но разве по формулам выше правильно считать? Они учитывают, что сумма 2800 была инвестирована не в первый год, а растянута по годам, что взносы на ИИС делались в том числе из полученной прибыли? Если кто-то подскажет как подсчитать более детально буду признателен
    avatar
    Это по ЧИСТВНДОХ считать надо. Я бы ваш случай так считал :

    01.12.18 -400000
    01.03.19 102833
    01.12.19 -400000
    01.03.20 102833
    01.12.20 -400000
    01.03.21 102833
    01.12.21 -400000
    01.03.22 102833
    01.12.22 -400000
    01.03.23 102833
    01.12.23 -400000
    01.03.24 102833
    01.01.24 -400000
    20.05.2024 3240000
    15,0872%  
    avatar
    dmytriy klimov, это среднегодовая?
    avatar
    A Che, Да. Там не учтен неполученный вычет. Купоны и дивы для простоты усреднил и добавил к вычету 52+305/6=102,833тыс.
    avatar
    dmytriy klimov, спасибо, вспомнил, что начинал рассчитывать доходность по этой функции в экселе где-то в конце 2021 г., но до конца не довёл, бросил как началось падение, как-то не хотелось при сильно красном портфеле
    avatar
    А сколько времени заняло закрытие? Где закрывали — в приложении или в отделении?
    avatar
    Nikolay B, закрывал в приложении: подал заявление 08.05, закрыли 15.05 (как и обещали в течение 7 рабочих дней). После подачи заявления нельзя совершать операций покупки/продажи по счету. Заранее лучше узнать сумму налога, чтобы на счете были средства для его оплаты.
    avatar
    «сколько (минимум) времени было от последнего пополнения до закрытия?»
    Я закрыл иис в конце марта 2023. Закинул деньги, на всякий случай подождал неделю и закрыл. В этом году без проблем получил возврат.
    А в июне 2023 открыл новый иис. В конце этого года начну по новой деньги заводить.
    avatar
    Илья VIP, спасибо.
    Я тоже после последнего пополнения выждал неделю, и даже купил akmm на последнее пополнение
    avatar

    UPDONW
    Новый дизайн