Блог им. AlexKles

Грустная статистика по брокерским счетам – повод запретить торговлю акциями

В последние годы мы все почему-то радовались взрывному росту количества счетов на Московской Бирже (их уже более 56 млн.), говорили об «импортозамещении» западных институциональных инвесторов нашими «физиками», но я предлагаю начать дискуссию на тему –  а нужно ли активно гнать небогатых «физиков» на бойню на рынке акций?

Вот вчера закончился конкурс РИЧ Тинькоффа и мне удалость посмотреть статистику результатов. 
В категории счетов до 10 тыс. р более 92% участников закончило конкурс с убытками.
Почти все мелкие клиенты потеряли свои деньги.
В категории свыше 1 млн. рублей по крайней мере в моей группе всего 12% участников завершили конкурс с плюсом.
Результаты очень грустные. 

Также я посмотрел статистику конкурса лучший частный инвестор Московской Биржи прошлого года. Из 27303 участников только 11000 было в плюсе. Это 40% -намного лучше результатов конкурса Тинькофф, но всё равно меньше половины.  Оба конкурса пришлись на период небольшого снижения индекса. В прошлом году это было около 4%, в этом 7%. Возможно, разница результатов объясняется ещё тем, что в конкурсе Тинькофф легче клиентский путь для участия, а на Московской Бирже регистрировались более мотивированные и опытные клиенты.

В любом случае мы видим, что розничные клиенты теряют деньги, торгуя на фондовом рынке. Возникает резонный вопрос: зачем их туда гнать?

Ведь брокерский бизнес не очень-то и прибыльный. Даже имея маржу в 5-6% от счёта клиента в год, продавая клиентам высокомаржинальные продукты, такие как IPO, фонды с высокой комиссией, структурные продукты, клиенты со счетами в тысячи рублей  — убыточны для брокера.

Государству тоже не очень выгодно, чтобы несколько миллионов граждан просаживали часть своих небольших трудовых доходов в рулетке на рынке акций. 

Я бы оставил рынок акций только по-настоящему квалифицированным инвесторам с ежегодным доходом свыше  10 млн. рублей, а более мелким клиентам предложил инвестировать через профессиональные управляющие компании.

Рынок акций очень опасен для розничного неопытного инвестора, а мы вместо выставления красных флагов и запретов зачем-то заманиваем его нырять под 5-ти метровые волны, в которых и сами не всегда можем выплыть.

https://t.me/AlexKles


★4
79 комментариев
А давай ты не будешь решать за всех?
avatar
Lazanya0000,

Мне тоже интересно " все мы радовались" — это он про кого?
avatar
Lazanya0000, человек спасает дураков, а вы его ссаными тряпками по лицу... 

здесь я выкладывал статистику конкурсов ЛЧИ за 9 лет:



за 9 лет люди слили 1 миллиард 127 миллионов рублей, без учета комиссий брокеров… а могли бы разместить эти бабки на вкладах или в облигациях и заниматься саморазвитием (учить английский или китайский, например)

играть на бирже — это умное занятие для взрослого мужчины??)))

покажите эту таблицу жене и/или родителям… послушайте, что скажут люди, вынужденные желать вам добра))
avatar
GOLD, да хоть триллион слили. Это их деньги, пусть сами решают, где и как сливать!)

Ну и конечно же он никого не спасает, а хочет что бы пипл нес бабло в подобные его говнокомпании.
avatar
GOLD, 
avatar
GOLD,

Ну ок, давайте контакты вашей жены и родителей — покажем.
avatar
1. «Ведь брокерский бизнес не очень-то и прибыльный» — от куда такая информация? Статистику предоставьте, пожалуйста.
2. "зачем их туда гнать?" — реклама, двигатель торговли.
3. «Государству тоже не очень выгодно, чтобы несколько миллионов граждан просаживали часть своих небольших трудовых доходов в рулетке на рынке акций.» — опять спорное утверждение, т.к. народ начнет брать кредиты и превращаться в рабов.
Так толсто, что даже тонко.
avatar

Я бы оставил рынок акций только по-настоящему квалифицированным инвесторам с ежегодным доходом свыше  10 млн. рублей, а более мелким клиентам предложил инвестировать через профессиональные управляющие компании.





Ахаха, наииивный. А откуда эти богатеи будут брать своё бабло тогда? Эти богатеи как раз и доят мелких(народ).
avatar
prescott, угу, подписывают на автоследования, «сигналят», затем кроются об этих лохов.
avatar
Закрыть биржу = прекратить выдачу кредитов.
Вы это предлагаете?
Хе-хе.

Я бы… более мелким клиентам предложил инвестировать через профессиональные управляющие компании.


Александр Клещёв
Более 20 лет управляю деньгами на бирже.

Сразу видно, что просто забота о людях, никакого лоббизма
Я бы… более мелким клиентам предложил инвестировать через профессиональные управляющие компании.

А ну их что доходность лучше???))))
avatar
В профессиональной управляющей компании их обстригут с куда большей надёжностью, да
Ну понятно что у народа бомбануло, а если посмотреть не предвзято то почему бы и нет? Пусть в крипте сливают )

А если серьезно то есть в этом плюсы определенные, все мамкины манипуляторы и психи не будут истерить на коррекции, да и миноритариев сложнее кинуть будет
Нужна полная деференсация, с допуском на все биржи мира, чтобы можно было выбрать, что выгодно, а не только момбир
Может люди просто открывают счет отдельно, для участия в конкурсе. Кидают туда десятку и рискуют? Не, ну как победить в таком конкурсе, только рисковать. Отсюда и сливы в 90%. 
avatar
Здорово как, а давайте я буду сам решать, куда вкладывать деньги. Если профессиональные управляющие так хороши, то пусть демонстрируют свою доходность, те 92%, кто теряет деньги на рынке сами и прибегут к вам. А у меня и так неплохо получается распоряжаться доходами своими
Что за высер я сейчас прочитал?
avatar
wonderboy, ну он тебя предупреждает что на бирже тебя оставят с пустыми карманами, но возможно дадут статус квала
avatar
wonderboy, КГ/АМ ))
avatar
Я бы оставил рынок акций только по-настоящему квалифицированным инвесторам с ежегодным доходом свыше  10 млн. рублей, а более мелким клиентам предложил инвестировать через профессиональные управляющие компании.
Давайте запретим покупать людям штукатурку дешёвую, шуруповёрты китайские с пластиковыми шестерёнками, машины китайские, оставим возможность покупать всё только гарантированно хорошее) Пусть люди живут в иллюзии что мир добр и честен и искренне удивляются когда попадают в какой то просак… Люди постоянно на чём то теряют деньги, курение, алкоголь, бессмысленные покупки, некачественная одежда и техника, бесперспективные ремонты техники, покупка невижки на хае рынка… Это всегда было есть и будет) Вся жизнь это бесконечная лотерея посути)
Мультитрендовый, 15:00 Запрети людям сходить с ума — вообще сбесятся. Такова селяви.
Запреты — тухлое дело. Нужна реальная альтернатива тараканьим бегам.
Rostislav Kudryashov, верно! Главное запрещённую экономику читать и из отсталости выходить)
Автор прав в том, что большинство на бирже теряют, а не зарабатывают. И чем активнее человек ведёт торговлю — тем теряет быстрее и больше. Это статистика. Но есть ли у автора статистика торговли за этот же период через различные структуры с ДУ?
На смартлабе лишь Иволга свою статистику публикует.
avatar
Cash, а как это может быть, что бы большинство зарабатывало? от куда будут браться деньги? печататься? из космоса?
Василий Федорович, только с облигациями.

Но интересно как автор себе представляет биржевой рынок, где действуют только условные 100 фондов и практически нет частных лиц. Как эти фонды будут зарабатывать на акциях? Как Вы правильно сказали, все в выигрыше не могут оказаться.
avatar
Василий Федорович, почему тогда рынок сша стабильно растет уже полвека и все их инвесторы тупо просто разбогатели?
avatar
Al Bax, ага, если не зашли на хаях, если не вложились в компании, которые затем тихо сдохли, если, если, если...

Ловушка всех индексов в том, что мы, через какое-то время, не видим что случилось с теми, кто тащил индекс когда-то, а потом стал «хромой уткой» и его исключили из индекса.
КриптоУлитка, я знаю. Но в целом если бы вы вкладывались разумно то у вас проблем не было бы.
avatar
Как это не нужно!? Ведь сказано в Писании: Богатство каждого — дело рук самого нищеброда. Только прояви креативность, запусти свой личностный рост.
И в малом бизнесе — та же картина. Малый всегда непроизводителен против большого. А в технологической пустыне, какова Россия, вообще — раззор.
Зато все к чему-то стремятся, избыточная рабсила занята.
10 млн в год? что это еще за идиот(
avatar
Я бы оставил рынок акций только по-настоящему квалифицированным инвесторам с ежегодным доходом свыше  10 млн. рублей

Тогда встает вопрос — за счет кого  вы собираетесь зарабатывать? Деньги на биржу должны поступать постоянно. Все зарабатывать не могут.
Для начала рекомендую открыть публичный счет, чтобы стало понятно насколько вы квалифицированный…
avatar
ДБ
avatar
Можно зайти в Пульс Тинькоффа и увидеть, что большинство участников просто теряют время, здоровье, и деньги.

Открыл тикер SBER. Типичные профили недавних комментаторов, все с убытками.

Закономерный результат зазывания на биржу неопытных людей, без соответствующих знаний, без психологической выдержки. Чего им во вкладах не сидится? Сейчас вместо -40% было бы +13% за год, плюс освободилась бы куча свободного времени. А их семьи бы не подвергались испытанию на прочность из-за убытков и стресса.

yeti. 
Сделки за 30 дней 2339. 
Портфель до 1 000 000 ₽
Доходность за 12 месяцев 
−29,45%

Daschotel
Сделки за 30 дней 733. 
Портфель до 1 000 000 ₽
Доходность за 12 месяцев −5,13%

Street.racer.174
Сделки за 30 дней 52. 
Портфель до 500 000 ₽
Доходность за 12 месяцев −27,93%

kombat347
Сделки за 30 дней 151. 
Портфель до 500 000 ₽
Доходность за 12 месяцев −40,27%
avatar
Давно понятно, что кухня «ММВБ» — устроена иключительно для обогащения на инсайде «лучших людей страны» и их «гениальнейших» детей.
Ну как тут не вспомнить семнадцатилетнюю балерину, в кратчайшие сроки «заработавшую» на акциях миллиарды, которые на Западе считаются чистыми и которые до СВО можно было положить в швейцарские банки.
Остальные — лишь расходный материал и источник хоть какой-то ликвидности  для придания торгам международного ореола законности.
Если кратко — абсолютное большинство так или иначе обречены потерять всё!
avatar
Надо запретить слово «запретить»
avatar
Vsevolod Voronin, в новоязе уже есть замена - отрицательно разрешить. )))
avatar
Вот для это хобби, если я брошу биржу, то пойду опять бухать
avatar
Бухать не самый лучший вариант, но и биржа не надежна

Безусловно, вкладываться на верхах в акции когда палят пушки занятие глупейшее.

Тут неважно квалифицированный ты или не очень — игра на бирже идёт в одни ворота
и цель тех кто способен управлять волатильностью это забрать ваши деньги, а дирекции ММВБ важна только комиссионные
avatar
Брокерский бизнес тинкова дает прибыли как весь банк, это на минуточку. Комисс и без риска. Люди идиоты поэтому несут свои деньги с з.п брокеру. Запрещать быть тупым?
Клещёв, если Ваши услуги не востребованы, может сменить род занятий?
avatar

в университеты бы так зазывали)

открыть брокерский счет — два тычка в приложении

открывшему — подарок бонусные акции (которые чтобы обкэшить нужно обложить настоящим депозитом от 20к и 30 дней не вынимать. ну или просто бонусные акции в подарок как в альфе сбере итд

все покажут расскажут — во что вкладывать, когда профит забирать

налоги за тебя уплотят

конкурсы разные

ачивки

календари инвестора — за тебя посчитают скока дивидендов тебе причитается и выплатят!

Комиссии смешные (0,3% — это ж вообще ни о чем:))

денег в долг дают — маржинируй — только богатей — за день вернешь бесплатно

даже ИИСы придумали — ваще огонь пожар пушка, ниче не делай только денег вкладывай а 52 к в год государство вернет.

Не ну разве не сказка?) Сразу же понятно государство и частный бизнес слились в экстазе в непреодолимом желании окружить заботой и богатством простого хомяка.

avatar
Можно еще запретить смарт-лаб!
Или к примеру разрешить регистрироваться и писать посты на смартлабе только квалифицированным-инвесторам с доходом от 10млн в год!
avatar
Beach Bunny, идея интересная.
Я за замену смартлаба и всех российские подобные интернет ресурсы на одну подписку на блумберг или Ройтер.
avatar
Я бы оставил рынок акций только по-настоящему квалифицированным инвесторам с ежегодным доходом свыше  10 млн. рублей
Откуда возьмется квалификация, если людям запретить торговать и получать опыт? Ведь квалификация предполагает знание как теории, так и практики.
Вот посудите — это ж равносильно требованию «А давайте брать на работу людей только со стажем в 10 лет!» И где в таком случае копить стаж если на работу без стажа не берут? 
Сергей Сергаев, можно ограничить торговый оборот в день размером счета.
 тогда плечи 3 и будет набираться 3 дня.
и скальпировать внутри дня не получится.
а портфель вести получится.
avatar
Сергей Сергаев, вы зачем подмениваете понятия
Учиться и торговать?
Сначала получите профильное образование а потом уже и работаете,
avatar
Al Bax, у меня высшее экономическое образование, но опыта биржевой торговли не было. Поэтому в 2002 году я открыл брокерский счет, внес 20 тысяч и начал набираться опыта. А топикстартер предлагает мне сначала накопить 10 миллионов и только потом разрешит торговать… Сколько лет человек должен копить 10 миллионов? И нет никакой гарантии, что накопив такую сумму он не сольет все за месяц, потому что наличие миллионов квалификации не добавляет ))
Сергей Сергаев, пока в РФ ситуация такова что вам можно купить основные акции.
А вот второсортных только со сдачей. В принципе все верно но все равно бесполезно.
avatar
Ох, сколько живу, кто то всегда хочет сжечь биржу.
avatar
По статистике около 96% бизнесменов прогорают в первые 3 года. Предлагаю запретить бизнес. 
Артём Звёздин, спорт тоже надо запретить, чемпионами единицы становятся, а остальные только здоровье гробят.
avatar
" Я бы… более мелким клиентам предложил инвестировать через профессиональные управляющие компании." ---  ну очень очень очень многие горе спецы желают  управлять без гарантий чужими деньгами и радостно их терять без всяких НАКАЗАНИЙ. а вы просто возьмите их в вашем любимом банке и ПРИУМНОЖЬТЕ  лет так пять  к ряду и народ сам  к вам потянется  со своими скудными финансами.
avatar
А в чем автор не прав? РФР был создан нерезами для нерезов, чтобы купить дешевые акции в период экономических проблем в РФ и продать их, когда все успокоится. Что они и сделали. И после ухода их местечковые маркетмэйкеры косплеят нерезов — обваливают рыночек, когда случается очередной «ах», скупают его и продают на восстановлении. И так Эн раз. Тренда в рынке нет, идей нет, обычное казино. А казино у нас работают только в спец. зонах.
Вот и долбить в жопу, а другие пусть сами решают как жить.шлюха заднепривадная.😂😂😂😂😂😂😂😂
Куча «богатых» мыслей, у меня есть знакомый — сотку на фьючах гоняет и 5-20 тр в неделю имеет, и доволен как слон. 
Если б «профи» не сливали депозиты — вопросов бы не было, не вопрос — 20% гарантированных и страховое обеспечение за счет профи и можно вписываться.
avatar
«предложил инвестировать через профессиональные управляющие компании»

Я уже однажды инвестировал в такую «профессиональную» компанию (её основатель, к слову, сейчас грустит в тюрьме одной соседней страны), которая потом была куплена другой не менее «профессиональной» компанией оптимистичного цвета.

Итоги инвестирования — на каждый вложенный рубль, через 12 лет (!) забрал 50 копеек в консервативном фонде недвижимости. Матрас дал бы в два раза больше!

Так что спасибо, не надо, кушайте сами.
avatar
Сначала казино и игровые автоматы запретили. Потом букмекеров. Теперь, вот и биржу предлагают. Доколе? Дайте людям отдушину. А то останется только в алкоголь вкладываться.
avatar
Zerich121, Вообще говоря, можно из казино, которое сделано из Биржи, снова обратить в Биржу.) Для этого  всего то надо жестко выполнять свои же решения. К примеру — решили обязать платить госкорпы дивиденды 50% от ЧП. Все госкорпы должны платить, а не только желающие. Тоже самое — в плане раскрытия информации и прочее. Простые движения! Снова сделают Биржу Биржей через какое то время.
Если кто-то закончил какой-то конкурс с убытками, это не значит что он в принципе закончил с убытками. Если б я участвовал, я бы наверное тоже закончил эти конкурсы с убытками, посчитай они мой портфель на начало и на конец конкурса,  просто потому что данные конкурсы проходили в не самый благоприятный для рынка период времени. Но в целом по портфелю я в приличном плюсе, потому что акции покупаются и продаются совсем в другие промежутки времени. А принимать инвестиционные решения с оглядкой на какой-то локальный конкурс — это самое тупое что можно вообще сделать. 
avatar
Огромное количество браков заканчиваются разводами. Что следует сделать законодателю (по логике автора) в этом случае?
avatar
А может я пришёл на биржу не заработать, а слить излишки?
Имею право? Имею.
Тогда почему за меня это должен сделать некто Клещёв? Непонятно.
Пусть Клещёв возьмёт кредит и сливает свои или зарабатывает, но на свои.
А моими пусть мне будет дозволено распоряжаться.
avatar
Не согласен. Конечно, то что мы сейчас видим на рынке, это печально. Многие инвесторы пришли на бычий рынок и видели только рост. Но они учатся и привыкают к падениям, а не к бесконечному росту. Пока они хомяки, я с этим согласен. Но, со временем их психика окрепнет и из хомяков они превратятся в настоящих трейдеров. 
avatar
Запрещать ....  Может и жить запретить? Умные и везучие научатся. Проигравшие получат опыт. Не получается, деньги закончились? Стране нужны рабочие, фермеры, даже менеджеры нужны. Люди смогут найти своё место в жизни! Определиться станет легче.
Об кого крыться-то будешь, дядь? Убери всех новых, что после 21 года пришли — первый заверещишь.
avatar
Почти все мелкие клиенты потеряли свои деньги.В категории свыше 1 млн. рублей по крайней мере в моей группе всего 12% участников завершили конкурс с плюсом.Результаты очень грустные. 
Это называется коррекция, обычное дело. С опытом поймете что на бирже результат меряют треком от 3 лет, а не 3-6 месяцами
avatar
Вот вчера закончился конкурс РИЧ Тинькоффа и мне удалость посмотреть статистику результатов. В категории счетов до 10 тыс. р более 92% участников закончило конкурс с убытками.

А можно пруф? Что-то гугл не хочет выдавать такое
Автор поста — мой собрат-рептилоид. Он заботится о вас, гуманоиды.
avatar
Пропагандирую молодёжи широкое инвестирование с горизонтом 20-40 лет. При капитализме люди сами должны заботиться о будущем . 
Однако никаких запретов на мелкие спекуляции на бирже быть не должно. Только лишь правильная пропаганда и больше информации о том, что трейдинг не для всех.
avatar
давайте телефоны запретим. а то мошенники звонят по ним
А я бы гнал отсюда любителей ещё что -нибудь запретить
avatar
 Ещё идея — давайте запретим жить, ведь в большинстве случаев любая жизнь  заканчивается смертью )))
avatar
Напомню, что в 2021 году Мосбиржа тихо прикрыла проект Рэнкинг управляющих.
smart-lab.ru/blog/670381.php

А сколько шума было, когда он только запускался. Но что-то пошло не так.

Читала пост и думала, что автор, видимо, из избушки. Глянула в профиль — интуиция меня не подвела
avatar
Избушки тоже сливают, и неслабо. Но комиссии свои получили. Ханов, наверно, на Кипре где-нибудь сейчас :) :)





smart-lab.ru/vopros/928633.php
avatar
печалька… раньше было лутше

теги блога Александр Клещёв

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн