dr-mart

Являюсь ли я успешным трейдером? (Спойлер: нет)

Статистика говорит, что успешных трейдеров среди физиков всего 3-5%. Среди корпоративных трейдеров процент существенно выше, так как там выше порог входа плюс есть условия, которые помогают повышать вероятность успеха.

Я задумался: а можно ли меня назвать успешным, включив в эти 3-5%? Нет, нельзя. Трейдинг никогда не был моим основным источником дохода. Это был некий бонус, вишенка на торте, возможность купить себе машину и квартиру, но это не было моей зарплатой.

А кто из вас считает себя успешным трейдером?
Вот знаю Татарина например😁 знаю Каленковича👍 а еще кто?
★3
93 комментария
Карпов 
avatar
Воронов Дмитрий, Карпов сам так сказал. Верим.
avatar
Ты имеешь ввиду, «удачным спекулянтом»?
avatar
КРЫС, успешный трейдер не равно удачный
Тимофей Мартынов, бро, ты самый честный инфоцыганский барон
avatar
КРЫС, успешный трейдер это как в анекдоте
Два мужика на выходе из казино.
Один совсем голый, один в трусах.
Первый второму:
— Вот за что тебя уважаю, Петрович, так это за умение вовремя остановиться!
avatar
Дюша Метелкин, а тот отвечает:«я читал „Риск-менеджмент для чайников“
avatar
ты у нас Маск на минималках, ну извини- его дядьки покруче твоих будут…
avatar
если быть рельно правдивым в данной информации, то для начала нужно установить чёткие параметры УСПЕШНОГО ТРЕЙДЕРА.  ну а найти такового если он есть  уже не будет никаких  сложностей.
avatar
ВВШ, вот для меня успешный трейдер — это тот, который заглядывает на рынок минут на 30 в день (не больше) и не обязательно ежедневно... 
avatar
КРЫС,   )))))  ну вы хоть согласитесь  что кроме  заглядывания на финрынок даже на 30 минут спекулянт должен все таки зарабатывать какой то минимум в год?!))  а то просто  заглядывателей океан… даже вот мой внук иногда))
avatar
ВВШ, поверь, если он не напряжен, значит рынок соответствуют его ожиданиям. Потому он успешен. И я сейчас о трейдерах. Не о спекулянтах. Эти полюбому бедолаги.
avatar
КРЫС,   мне по ххх трейдеры  которые не спекулируют. но вам верю.  будьте успешным и не заходите )
avatar
КРЫС, все время соответствовать невозможно.
Рано или поздно рынок скажет: ваши ожидания — ваши проблемы © 
avatar
Reznor, я не про возможность. Я про критерий. И к чему стремлюсь сам -)
avatar

КРЫС, я даже больше по времени в рынок смотрю. А мне только прибыль подсчитать, списания проверить, исполнение и ошибки исполнения проконтролировать. Хотя примерно 30 минут в день и выходит… Но это уже совсем по минимуму, в среднем, с учетом апдейтов всевозможных, поболее тратить приходится.

avatar
Kot_Begemot, надо сюда же посчитать сколько времени вы потратили на то, чтобы было так
avatar

Дюша Метелкин, тогда успех обнулится 

avatar
Kot_Begemot, нет, просто знаменатель больше будет, как же успех из-за этого оьнулится?
avatar
Дюша Метелкин, ну за черту успешности-то меня Крыс выкинет! Я его знаю, он злой, рядом с собой никого не терпит, особенно кошек! 
avatar
Kot_Begemot, к коллегам мыслящим у меня только уважение… -)
avatar
Тимофей, привет)
Знаешь, помню отлично один твой пост, в котором ты написал одну очень важную и умную мысль ( начинающие трейдеры её не поймут), цитата по памяти — «я не знаю, куда пойдет рынок»

Т.е., посыл был тот, что, типа — «я давно уже в рынке, но наконец-то я достиг того, когда » я не знаю, куда пойдет рынок"

п.с. — даже вот это мое высказывание многие не поймут… Хотя тут зарыт грааль))

короч, я сейцча под градусом, но думаю, ты не валенок в рынке, и если уж человек, так долго торгующий, не успешен, то кто тогда, ля?)
Трейдер (Порутчик), это звучит немного не так. 2 аксиомы
1. Рынок непрогнозируемый.
2. Для успешной торговли на рынке вовсе не обязательно его прогнозировать.
avatar
КРЫС, тоже верно
КРЫС, ну… в принципе это и есть то, что выше сказнное
Трейдер (Порутчик), так и есть.
я вообще понятия не имею.
и более того, я никогда ни в чем не уверен на рынке
Тимофей Мартынов, значит, ты зарабатываешь)
парадокс для многих начинающих)
Что такое успешный трейдер? ну я не пролюбил депозит, насколько успешных трейдеров из десяти успешных трейдеров это потянет?
avatar
Да фиг с ним, с трейдингом. Как самочувствие кота?)
avatar
Auximen, 
Auximen, жив.
анализы не очень
почки плохо работают
шлаки не выводят
Тимофей Мартынов, что за кот-то?

у меня вот йорк, мой любиец, моя отдушина)
Тимофей Мартынов, фигово(
avatar
Тимофей Мартынов, " жив.
анализы не очень
почки плохо работают"- часто случается с котами… Британку полтора года возили на капильницы из за подобной проблемы… Скорее из за дерьмовых кормов…
avatar
Тимофей Мартынов, надо было сухим кормом не кормить
avatar
 кстати… а чо, реально, что только 3-5 % зарабатывают??
Так это Крайнестан по Талебу. Тут середины не существует — несколько процентов купается в профите, большинство остальных в убытках.
avatar
Я считаю, что критерием успешности в торговле на биржах, может быть только подтвержденная динамика торгуемых счетов, рассчитанная по методике Базеля.  Причем трейдер лишь показывает ее, а уж успешный или неуспешный — это должны решать те, кто смотрит.
avatar
А. Г., блин… нафига все эти сложные методы?
Успешен тот, кто постоянно зарабатывает на рынке, пусть не каждый месц, но в целом стабильно. И живет с рынка. вот и вся формула успешности трейдера)
Трейдер (Порутчик), 
блин… нафига все эти сложные методы?

ИМХО, но рынок для подавляющего большинства людей — это альтернатива для сбережений, а не то, что Вы написали.
avatar
А. Г., вот совершеенно сомневаюсь. имх — большиство тут -ь спекули
Трейдер (Порутчик), ну моя торговля — это тоже среднее время в позициях чуть больше 2-х дней. Но деньги с рынка я выводил только один раз в 2007-м, когда надо было купить квартиру дочери с внуком.
avatar
А. Г., так Вы тоже спекулянт? тсссс… не говорите это всем)
Трейдер (Порутчик), ну это давно есть в открытом интернете, что я - уважаемый российский эксперт по алгоритмической торговле. А сами понимаете, что алгоритмическая торговля — это не купил и держи.
avatar
А. Г., алгоритм — торговля по ТС)
Трейдер (Порутчик), ТС — это что? Уж точно, что ни одним индикатором из программ технического анализа я никогда не пользовался в реальной торговле. Хотя конечно в жизни их много раз «покрутил» для анализа — пользоваться или нет.
avatar
А. Г., странно)
Трейдер (Порутчик), дополню. Вот я уже больше 20 лет работаю на финансовом рынке. Но ни разу не смог внести туда деньги со своих окладов, а вносил только из премий с прибыли за управление чужими деньгами.

Ой, забыл. Первый раз в сентябре 1998-го я внёс сбережения из окладов в размере 40 тыс. руб… Но это было только один раз. Конечно те 40 тыс. это все равно, что сегодня 40 тыс.*12,8 по официальной инфляции.
avatar

А. Г., вы постоянное новое чего-то придумываете там, вообще не понятное. Хоть бы сказали что там за критерий, каков у него критический уровень и каков уровень доверия навешанному на трейдера ярлыку.  

avatar
Kot_Begemot, что нового я сказал в первом предложении о том, что публикую с 2008-го по годам в январе следующего года, а по месяцам за текущий год? А второе предложение  просто логика.
avatar

… подтвержденная динамика торгуемых счетов, рассчитанная по методике Базеля


 

Что за методика так и не понял. Собственно, «подвержденная», в данном случае, тоже, так как «подтвержденную» можно только одной прописью получить в 2-НДФЛ, а на этом никаких методик не построишь 

avatar
Kot_Begemot, как раз НДФЛ не даёт правильные проценты  изменения счетов частного лица. Подтверждением этих процентов могут быть только брокерские отчёты. А как правильно считать проценты я уже написал выше и вот ссылка на это:

docs.comon.ru/general-information/yield/
avatar
А. Г., а допускает ли ваш алгоритм манипуляции графиками эквити через ввод/вывод? В формуле-то вроде проблем нет, а вот в реализации могут быть… Или враки всё это от завистников?
avatar
Kot_Begemot, 
а допускает ли ваш алгоритм манипуляции графиками эквити через ввод/вывод? 

Не допускает, если все вводы и выводы правильно указываются в брокерских отчетах. Ну а ошибки в последних бывали раза 2-3 за мои 5,5 лет. Находим и исправляем.
avatar

А. Г., ежели я закажу заверения ежедневных отчетов у своего брокера… и всё это ещё «съест» без последствий для здоровья «инвестор», то, боюсь, он всё равно получит фигню полную, так как не всё и везде правильно учитывается.

 

Ну да ладно, по итогу-то всё равно у вас требование быть автором страты на коммоне, потому что всё иное маловероятно и/или слишком трудозатратно для управляющего и аудитора. 

avatar
Kot_Begemot, 
так как не всё и везде правильно учитывается.

Ну не знаю. В Финаме, Открытии, Церихе и ВТБ на ликвидных акциях и фьючерсах и ОФЗ я в своих отчетах такого ни разу не видел с 03.10.2007. А другого там и никогда не было.
avatar
Kot_Begemot, ну свои доходности на счете X млн. я публикую с отчетов, а не комона. На комоне у меня только стратегия с Газпромом и Сбербанком и счетом, на котором я при превосходстве 100 тыс. руб. всегда выводил деньги, чтобы он упал до 90 тыс. Это только в 2022-2024 выводов не надо было делать

www.comon.ru/strategies/15942/


avatar

А. Г., Не понял к чему вы это… У меня просто опционы обычно в портфеле еще есть и по ним отображение жутко корявое. А по поводу махинаций… очевидно, что если ввод можно сделать в 18-00, то им можно размыть любой убыток. Я просто не знаю допускает это сервис или нет, вроде, слышал, что допускает. 

avatar
Kot_Begemot,  по опционам, как и фьючерсам, главное в отчетах для расчета СЧА только вариационная маржа. В Ваших отчетах что ли эти цифры «глючат»? У меня на фьючерсах ни разу не видел в них ошибки.

А по поводу махинаций… очевидно, что если ввод можно сделать в 18-00, то им можно размыть любой убыток. 

И как может быть «махинация», которая будет порождена этим действием в формуле

Т.е. формула доходности за день будет выглядеть следующим образом:

Доходность за день = (Sкон + Вывод) / (Sнач + Ввод)

avatar

А. Г., то другие опционы )

 

Пример :

Утро — 100 рублей

Под конец торговой сессии — 80 рублей

Правильный ответ: (-) 20 %

Но мошенник в 18-00 отправляет распоряжение на пополнение счета на 900 рублей и оно исполняется мгновенно, до закрытия торгов (Клиринга).

В итоге, по формуле (980+0)/(100+900) = 0.98 или (-)2%. 

 

Как там у вас все это фильтруется и когда приходят вводы я не знаю, просто допускаю, что такое возможно.

avatar
Kot_Begemot, если Вам не понравилось слово «Базель», то все же просто. На сервере автоследовани Финама в на странице расчета доходности счета в Помощи как раз и описан этот алгоритм расчета доходности без названия.
avatar
У Сергея Алексеева хорошее определение успешного трейдера было. Если трейдинг стабильно каждый месяц генерит хотя бы среднюю зарплату по региону, то трейдер уже очень успешный.
avatar
Diamond,
1. С какого капитала?
С 10 лямов банковский депозит отлично генерит стабильно среднюю зарплату по региону.
Банковский депозит это успешный трейдер?
2. Трейдинг нестабилен. Период гораздо больше чем месяц. Годы. Можно делать все хорошо и быть в посадке.
Кто в покер играл, прекрасно понимает, что +EV решения это ещё далеко не бабки на счету
avatar
Дюша Метелкин, Сергей приводил в качестве примера небольшие капиталы до $50K. Но вообще любым капиталом нужно уметь управлять, чтобы его на длинной дистанции инфляция не уничтожила. Внутридневной трейдинг может быть достаточно стабильным, если забирать у рынка небольшой процент (например, 0.1% в день) и эксплуатировать одни и те же закономерности.
avatar
Diamond, «забирать у рынка стабильно 0.1% в день» — так не бывает.
Можно принимать +EV решения, но ситуация вокруг — вероятностная.
Качественные решения не всегда ведут к заработку
avatar
Успешные трейдеры умеют торговать на хаях, ко многим это приходит с опытом.
Остальным не рекомендуется.
Опытный трейдер имеет нечто общее с опытным серфером.
Если профессиональный серфер может скальпить на гребне цунами, это не значит что за ним надо повторять. Для остальных существует бережок и робкие попытки встать на доску.
avatar
Скажем прямо, и квартира твоя с машиной к прибыли от трейдинга отношения не имеют).
avatar
Критерии успешности в студию. Я вот за 5 лет в среднем показал примерно 70% годовых в рублях и 50% в долларах. Купил 3 квартиры и все такое. Моя стратегия на комоне сейчас 8-е место занимала по доходности. Но нифига не стабильно. Сливать год это вообще нормально для моей стратегии…
avatar
Laukar, критерий успешности в трейдинге один — это финансовый результат.
Сколько ты зарабатываешь?
И какое у тебя депо?
А проценты, инструменты и способы — дело индивидуальное. 
avatar
Успешный трейдер тот, кто на длительной дистанции имеет хорошую альфу к рынку. 
avatar
Русское слово «успех» происходит от глагола «успеть».
Латинские success и exito имеют свои корни. Разберётесь в этом — откроете Истину.
avatar
да разницы нет, успешный трейдер или инвестор.Все так или иначе спекулянты. Просто в первом случае получает доход здесь и сейчас, а второй к следующей жизни. Рисков у инвестора больше, так как теряет время которого не вернешь и не купишь. Все ж видят как рос фонду колбасит, какие на… инвестиции, только спекуляции короткие -среднесрочные, т.е  даже купить на год это тоже спекуляция = трейдер.
avatar
>>Трейдинг никогда не был моим основным источником дохода

А почему это критерий успешности? Вроде критерий успешности — это прибыль. 
avatar
Тимофей, главное, что Вы успешный :)
Можно быть успешным год, два, десять лет, а потом бац и тютю. Уходят на СМЕ, ведь там ликвиднооооость, уходят на крипту, уходят в опционыы, начинаются поиски потерянного успеха… Пока ты в игре, игра не закончена! Из опыта, из опыта трейдеров которых повидал, могу сказать, успешный — тот кто вовремя переквалифицировался, соскочил на пике, сумел за счет рынка создать что то.
avatar
Ну у меня прибыль на капитал выше прожиточного минимума и выше моей зарплаты на последнем месте работы, потребности в получении зарплаты нет, я не знаю это успех? А зачем вы спрашиваете? Лично я денег в ДУ клянчить не собираюсь мне и так банки дают. А ваши сбережения несите в банк.
Смотря по каким параметрам мерить. Цель?
avatar
Где можно такую статистику посмотреть ?
Как бы там не шла речь про потерю депозита. 
avatar
Вот знаю Татарина например😁 знаю Каленковича👍 а еще кто?

Чаще надо бывать на конференциях Смартлаба.
Их там и не сосчитать.




avatar
Заходишь издалека. Тебе нужен спикер на конференцию? 
avatar
@Тимофей Мартынов делаю деньги, чтобы выкупить у тебя Смартлаб и сделать конфетку.

avatar
Влад, 
а почему не доход на средний размер счета?

Потому что средний размер счета — это для разных людей — самые разные вещи. А эта доходность на любом отрезке времени(!) показывает, что можно было бы получить в %% от вклада без вводов-выводов.
avatar
Влад, да уже давал ссылку на комон, где нет только слова «Базель»

smart-lab.ru/blog/1059154.php#comment17280632

А Базель исключительно потому, что такую методику он ввел для хэдж-фондов, чтобы их доходность была аналогична вычислению доходности паевых по стоимости пая.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн