Рост денежной массы = инфляция и девальвация. Накопленная инфляция за три года выше ставки по вкладам, плюс девал рубля выше чем проценты по вкладам.
Зачем тогда морозить вклады, если они и доход по ним горят и будут гореть в инфляции, и валютная позиция банков даст рост в то время как проценты по вкладам обесцениваются? Главное делать это плавно, что бы хомяк не побежал досрочно забирать бабки…
А вот если будет банк ран и паника, тогда да, вполне могут приморозить…
DAMAN, так морозить есть смысл только если выносят больше чем заносят.
а пока заносят больше можно хоть 20% хоть 40% НАРИСОВАТЬ.
ХОТЬ 300%
по правилам пирамиды.
Антон Б, угу, вопрос как потом будут решать на снижении ставки, и моя версия, которую и наблюдаем прям сейчас, девальвацией и резкой инфляцией на импорт… Как всегда и делали
DAMAN, извиняюсь, что влезаю, но сам в шоке от цифры (после проверки по статистике на сайте цб):
М2 = 109 трлн. на 01.11.2024
ЗВР = 614 млрд.$ на 22.11.2024
Андрей, только надо М1 считать.
в M2 входят срочные вклады.
срочные вклады это НЕ ДЕНЬГИ!!! а долги, их как деньги не надо считать.
Я за это допущение что срочные вклады это деньги, на контрольной по банковской системе тройку получил.
А мог бы и два если бы препод был злой.
Пришлось пересдавать.
Андрей, да с чего М1 только? деньги на депозитах в любой момент, при хорошем шухере, могут уйти (пусть даже с потерей процентов), так что считается по М2, вот из вики:
Финансовый трутень, тут разница.
деньги на депозитах до востребования это М1 — это расчетный счет организации — для расчетов.
а СРОЧНЫЕ вклады это М2 — это инвестиции в долг, они в свою очередь тоже отданы в долг в кредиты.
СРОЧНЫЕ вклады это не деньги это M2.
Вклады это как облигации, и облигации деньгами тоже не считаются.
а считаются обязательствами (ДОЛГАМИ) выраженными в деньгах.
Антон Б, с облигациями согласен, если их начнут продавать, чтобы выйти в кэш, то эти облиги дешевеют, увеливая тем самым свою доходность и находится равновесие их цены путем перехода из одних рук в другие.
Со срочными же вкладами все не так, при хорошем шухере люди их снимают теряя проценты (даже срочный вклад можно снять когда угодно) и бегут покупать золото/недвижку/технику/валюту...
При серьезных потрясениях все агрегаты схлопываются, М2 стремится к М0. Это в развитых, устойчивых экономиках агрегаты раздуты, там более устойчива система, деньги свободно перетекают в более привлекательные активы и нет смысла покупать доллары, если у тебя в стране ходит евро.
Финансовый трутень, Вот именно что при шухере М2 ОСТАЕТСЯ М2.
на всегда!.
и в M1 не переходит хлопком.
Чаще всего, если не всегда, хлопком схлёбываются банки при попытке M2 перейти в M1.
Можно посмотреть банки США во время 1930 года.
там просто схлопнулись банки и вклады в нал не перешли.
— это норма!
А предположение что M2 перейдет в M1 — это ЗАБЛУЖДЕНИЕ, которое фактами историческими не подтверждается.
Еще раз срочные вклады это как облигации — это не деньги.
это долг выраженный в денежной форме.
разница между долгом и пачкой нала в кризис кардинальная.
Антон Б, это по идее банки должны упасть, если деньги с депозитов начнут снимать, но у нас почти все системообразующие банки государственные. Можно конечно и их обанкротить, но что тогда останется от банковской системы? Потому с США 1930х сравнивать некорректно, там частные банки были. Так что скорее всего или заморозят вклады, чтобы банки не рухнули при набеге вкладчиков, либо рубль не будут держать, тогда всем желающим вернут вклады, но тогда доллар/рубль улетит очень высоко, это опять же риск для системы
Антон Б, ессно, что не весь М2 в М1 перейдет, но хватит и части этой М2, чтобы банковская система легла. В 2022 уже заморозили валютные вклады, по идее рублевые вклады, тоже можно заморозить, если они пойдут в валюту или надо реально будет рубль отпустить, типа пусть покупают валюту по 200-300 руб, если хотят, но представь, что будет тогда в экономике
Коплю на мечту🎩, это может быть временная( на самом деле и безвременная ) заморозка для поддрежания макростабильности или еще для каких-нибудь «благих» целей.
Главком Главком, в каком смысле «заморозить ОФЗ»? Не платить купоны или не выплачивать тело при погашении выпуска? Любой из этих случаев называется дефолтом. Знаете, что дальше за ним следует? Видимо нет, иначе не стали бы такую чушь писать. Если обратили внимание, в 2022 году когда пошли санкции на swift РФ всё равно продолжила платить купоны, пусть даже в рублях, но платить, чтобы не получить кросс-дефолт
34, вот поэтому Вам надо смиренно случать тех, кто помнит, а не повторять чужие злонамеренные глупости.
В 1998 году никто не морозил депозиты. А вот гособлигации были заморожены до момента согласия каждого на новацию. Сам с этим сталкивался.
SergeyJu, только Вы еще забыли упомянуть, что в 1998 несколько банков раззорились. АСВ тогда не было. Часть вкладчиков потеряли рублевые вклады. Плюс была невыгодная конвертация долларовых вкладов/счетов в рубли во многих частных банках. Типа заморозка, потом выплата по старому курсу $, который в разы был ниже актуального.
Alexide, первый падеж банков был в 1994 году. В 1998 — второй. И я, кажется, писал про Менатеп в этом контексте.
Но банкротство коммерческих банков вообще вне темы обсуждения.
SergeyJu, я только прокомментировал Ваше высказывание:
«В 1998 году никто не морозил депозиты»
По валютным депозитам это случилось, причем в жесткой форме (отдали не сразу и по сильно плохому курсу позже).
Alexide, то, что в банке-банкроте виснут деньги вкладчиков вообще не тема обсуждения. Сейчас хоть есть АСВ, в пределах лимита могут вернуть, если документально подтверждено наличие вклада.
Когда размахивают жупелом заморозки, предполагается, что это плохие руководители страны возьмут и на все лапу наложат.
SergeyJu, я не исключаю любой, даже самый невероятный сценарий, после событий 2022 года. Лучше быть готовым к худшему в финансовой системе, пока такое неспокойное время
Alexide, ну так напишите, какие конструктивные действия Вы реально предприняли, «не исключая худшего».
Открыли долларовый счет в Узбекистане, компанию создали в ОАЭ, купили кило золота и зарыли под полом на даче. Вложили сбережения в квартиру в Москве.
А то тут некоторые пейсатели, как мне представляется, устроились на работу в ципсо, чтобы их в армию не забрили. Вот они наверняка боятся заморозки рублевых вкладов.
SergeyJu, мои действия:
— Покупка наличной валюты (определенная доля) в течении 2022-2024 гг.
— Рублевые вклады 3-4 месяца, лесенкой и в системных банках (никаких мелких банков) и все в пределах АСВ.
— Покупка мелкой коммерческой недвижимости в 2023
— ОФЗ флоатеры на ИИС и замещающие облигации на брокерском.
А что я еще сделаю со скромным капиталом?
Alexide, у меня совсем мало вкладов, есть ОФЗ, есть баксы и евро, в пассивном портфеле акций сбер и полюс, в активном на вчера — только деньги. В случае роста они превратятся в акции.
Заниматься недвижимостью не собираюсь.
Антон Б, рублевые вклады были, и «народные» облигации (ОГСЗ) были. Документарный аналог ОФЗ. Вот их точно не морозили. А рублевые вклады у многих были, но не в том дело, сколько их было. А в том, что Ваша заморозка была была не продуктом государственного решения, а отражением проблем конкретно этого банка.
После дефолта банки закрыли друг на друга лимиты и многих соблазняла идея кинуть так или иначе вкладчиков.
«Заморозка» вкладов — это как в прошлом году «мобилизация». Никто ничего не знает, но белки-истерички бегают и разбрасывают говно: «А вдруг будет! А что делать если будет? Что, хочешь сказать, что не будет? Да по-любому, будет! Слухи ходят! Дыма без огня не бывает! Уже было когда-то!» Постоянно, непрерывно, без смысла, без надежды на ответ, без информации. Понимаю, что часть из них — ЦИПСО, укроботы. У них набрасывать говно в Рунет это хлеб, гроши, идея и смысл жизни. Но также понимаю, что не все такие. Вопрос: зачем это делают остальные? Например, ТС с какой целью создал этот пост?
Karkoon, таково свойство ума — в неопределенности набрасывать на вентилятор
Волшебник, :) довольно странное свойство. Тема ума (мышления, сознания, когнитивных ошибок, искажений, манипуляций итд) — одна из моих любимых. Канеман, Стайнович, Юдковский, Талеб, Ариели — вот это вот всё. Но ни у одного из них не встречал такого :) Бывают «информационные каскады», вызывающие массовую и медийную панику, но здесь не тот случай.
Karkoon, это список умников, рабов своего ума, того что он нашептывает и вызывает ответную реакцию в понятиях двойственности, подобное движение личности может быть бесконечным… выход — отставить ум в сторону и жить не-умом
Karkoon, «слухи» можно перефразировать как «риски».
Управление портфелем подразумевает также управление риском.
Депозиты, на фоне пиковых ставок, превращаются в довольно привлекательный инструмент и могут составлявлять непропорционально значительную долю портфелей ибо видятся базрисковыми.
Однако, с точки зрения управления рисками, разумнее диверсифицировать вложения между высококлассными облигациями, фондами денежного рынка и самими депозитами.
Ибо блокировка депозитов, как это ни грустно, является довольно распространённым «инструментом регулирования». Как пример, можно вспомнить «Кипрскую стрижку" 2013 года. Там тоже говорили «это невозможно».
Karkoon, «слухи» можно перефразировать как «риски».
34, а можно как «ириски». Болтуну всё можно
Управление портфелем подразумевает также управление риском.
Депозиты на фоне пиковых ставок превражаются в довольно привлекательный инструмент и могут составлявлять довольно значительную долю портфелей ибо видятся базрисковыми.
Однако, с точки зрения управления рисками разумнее диверсифицировать вложения между высококлассными облигациями, фондами денежного рынка и самими депозитами.
Ибо блокировка депозитов, как это ни грустно, является довольно распространённым «инструментом регулирования». Как пример можно вспомнить «Кипрскую стрижку 2013». Там тоже говорили «это невозможно».
Не надо, пожалуйста, ничего на ходу сочинять, про «риски» итд. Твой пост — вообще не про это. Просто вот вообще ноль. Твой пост — маленький, дежурный вброс говнеца. Назови, как угодно: распространение слухов, разгон негативного информационного фона, удержание нужной темы в топе, суть не меняется. Ответь на простой вопрос: ЗАЧЕМ ты создал этот пост? Проще, вроде бы, некуда, одной-двух фраз хватит
Karkoon, а почему болтуны?
может просто знатоки истории родной страны.
такое уже было и не раз.
только после переименования РСФСР в РФ трижды.
в 1992 у всех.
в 1998 вклады в долларах морозили в банках и выдавали рублями по старому! курсу.
в 2022 заморозили вклады в валюте — сейчас уже разморозили?
или стары деньги так-же заморожены?
Karkoon, а почему болтуны?
может просто знатоки истории родной страны.
Антон Б, отвечаю:
1) Нет, они ТОЧНО не знатоки истории :). Они пишут тупость, да еще с ошибками — как ты. Подцепить пару удобных дат из методички или от другого такого же бота — не знание истории :)
2) «Болтун» и «знаток истории» — не взаимоисключающие понятия. Можно быть одновременно и тем и другим. Ты даже этого не понимаешь. А, наверное, и себя «знатоком» чего-нибудь считаешь, и меня — тупым ватником :)
3) Они ничего не пишут по истории. Они набрасывают говно.
4) Про дефолты и заморозки я думаю, что знаю побольше большинства: кое-что я помню по себе, а кое-что читал в книжках. Из того,
никак, понимаешь, НИКАК не следует, что-то в ближайшем будущем. Из того, что у тебя в прошлом году выпал зуб, НИКАК не следует, что выпадет и в этом.
5) Я не отрицаю, что заморозка возможна. Так же как возможен ядерный удар кого-нибудь по кому-нибудь или цунами на Курилах. Всякое возможное событие возможно, прикинь. Вопрос, насколько оно вероятно. У меня нет мнения: просто недостаточно данных. У укроботов и говноедов данных не больше, но им по хер: они просто набрасывают говно. Любую неприятную тему они педалируют, распространяют, раздувают. Хоть про мобилизацию, хоть про яйца, хоть про масло, хоть про заморозку. ЦИПСО — за деньги, а вот зачем остальные? Мой вопрос был про это.
за 111 лет морозили вклады тем или иным образом, или конвертировали их из старых рублей в новые с плохим коэффициентом.
или просто заявляли что это теперь не считается.
или иным образом сознательно и намеренно документально оформлено кидали население.
примерно раз 10 за 111 лет.
примерно потому что не всегда на 100% кидали, иногда 70% отбирали всего, или 50%.
в среднем каждые 11 лет).
Следовательно брить вклады населения в рублевой зоне это норма.
Историческая скрепа.
История нашей страны.
Которую мы должны любить и уважать.
Потому что деньги государству всегда нужнее чем людям.
Людям для государства ничего не должно быть жалко.
а то что вы заявляете это какие-то бредовые идеи что кругом одни враги.
и прочие бредовые идеи что людям жалко своих денег для любимой родины.
Karkoon, хотел у вас как у специалиста спросить, как считать обязательства государства по выплате гробовых и за руки ноги и прочие части тела? Потерь конечно нет, Но если предположить что они есть, и их нужно выплатить. И ещё нужно помочь куче народу которые потеряли всё. Ну то есть обязательства для укрепления скреп. Куда их добавлять, в М1 или в М2?
И ещё нужно лет 50 клепать всякие стреляющие штуки, летающие железяки и прочие высококультурные атрибуты узкого мира. В общем всё то, что в итоге сгорает не принося никакого дохода государству. Это не товар который поступит в оборот и с которого будет оплачен налог, это железяки которые предыдущие 50 лет клепали всей страной одновременно стоя в десятилетней очереди на покупку автомобиля. Скажите как специалист, какую пользу экономике приносит такое производство? Как отражается на росте благосостояния граждан, и как сказывается на курсе национальной валюты.
bocha, мой покойный дед точно так говорил в 90-м.
А ещё, местные скрепные именно такими словами писали тут в самом начале 22-го про потенциальный ввод российских войск вна украину.
Так, что необязательно, но может, всё может быть. Никому веры нет.
bocha, такое уже было и не раз.
только после переименования РСФСР в РФ трижды.
в 1992 у всех.
в 1998 вклады в долларах морозили в банках и выдавали рублями по старому! курсу.
в 2022 заморозили вклады в валюте — сейчас уже разморозили?
или стары деньги так-же заморожены?
Антон Б, не надо ля-ля. В 1992 году была бешеная инфляция. Но вклады не замораживали (кроме вкладов в валюте в ВЭБ. Но ВЭБ был банкротом и вклады там были у ничтожного количества людей, которые получали доходы из-за границы.)
В 1998 году каждый банк вел свою политику и никакой ГОСУДАРСТВЕННОЙ заморозки вкладов не было. В сбере, например, можно было или сразу получить в рублях по официальному курсу или заказать доллары за несколько дней. Причем и этот период ограничения длился примерно месяц, не более.
Другое дело, что некоторые банки были обанкрочены или судьбой или владельцами. Тот же Ходор ничтоже сумняшеся кинул банк Менатеп вместе со своими долгами.
SergeyJu, Вклады в 1992 именно заморозили.
взять деньги со вклада было нельзя.
просто нельзя — не давали.
я это видел своими глазами.
а потом когда разрешили там уже все съела инфлиация.
потом долго мурыжили о компенсациях.
и даже кто-то что-то получил из самых старых людей.
но не все, а долю малую.
и большинство компенсации так и не увидели.
Антон Б, реально не помню.
А дата события или ссылка на википедию?
Или номер и число постановления/ указа?
Это уже правительство РФ сделало? (СССР в 1991 году распался)
Сергей Кузнецов, там хитро.
СБЕРы а в СССР были отдельными по Республикам.
И еще правительство СССР эти деньги (все что были у СБЕр на счетах) в бюджет специальным постановлением забрало.
но это как из кармана в карман.
потому что вклады были инвестированы в заводы и фабрики страны.
после этого СБЕР перестал выдавать деньги со ВКЛАДОВ.
так как нала не было.
но с ДЕПОЗИТОВ можно было заплатить за что-нибудь безналом.
Потом РСФСР эти же деньги и проел пока налоговую систему создавал.
А то во что были вложены деньги со вкладов — газпром, сбер, и все остальное разворовали.
но людям рассказали что будет компенсация от РСФСР — естественно какие-то крохи шли самым пожилым 80+ лет.
ВООБЩЕ говоря Президент СССР был избран народными депутатами большая часть которых представляла РСФСР.
Ельцин органы власти РСФСР создавал с нуля.
потому что в них не было необходимости — министерства рулили сразу СССР и РСФСР в Москве.
А КПСС которая всем рулила — областные губернаторы все были обл.комы партии.
КПСС всем и рулила.
С точки зрения КПСС СССР и РСФСР это просто одно и то-же.
Юридически там настолько все сложно что все указы, законы, подзаконные акты, нормы СССР на территории РФ действуют, кроме специально! отмененных.
До сих пор.
Из-за этого Медведев когда пришел к власти отменил некоторые устаревшие указы СССР, и нормы, уже в 21 веке.
Несколько тысяч устаревших актов списком через госдуму.
потому что оказалось что все они действовали по закону до сих пор.
Если по простому СССР и была Россия.
И все кто руководил СССР из этого факта и исходил.
Антон Б, деньги, внесенные на вклад в сберкассе, сразу зачислялись в доход бюджета. Эта система работала в СССР практически всегда, по крайней мере во время конфискационной реформы 1947 года — работала. Это можно прочесть, например, в воспоминаниях минфина Зверева. И в других документах и воспоминаниях. Так что не надо думать, что активы сбера были изъяты при крушении СССР. Кроме зданий, выданных кредитов, расчетных счетов предприятий и денег в кассах ничего там не было и не могло быть.
Антон Б, морозили не 92 году, а во время дурацкой Павловской реформы, еще в СССР. Когда крупные купюры меняли. И та заморозка была не полной, было ограничение на разовое получение налички. Безналичные платежи не останавливались. Я дважды брал в Сберкассе чековую книжку, покупал разные вещи в Москве, разок даже в Крыму.
опускаем рубль, ждем пока с вкладов переложат в валюту — опускаем валюту — профит. проценты по вкладам не уплачены, вкладчики нахлобучены дважды и без процентов и с дорогим баксом на руках. потом беремся за кредиторов, после объема выдачи под конский % — опускаем ставку в пол, и вводим х10 нормы для получения новых кредитов, и вот — экономика здорова и цела, за все заплатил гражданин и предприниматель.
У 90% населения вообще нет сбережений, 50% в минусе (кредиты) и только у 10% активы превышают обязательства. А 80% вкладов у 1% населения.
Я понимаю бред нищих старперов, помнящих как их кидали, но теперь то если заморозят, то кинут не их, а богатых.
Неужели вы, рожденные в СССР и набравшие кредитов и ипотек для детей/внуков, верите, что так удачно все ваши долги сгорят в огне инфляции, недвижимость останется, а копеечные вклады заморозят?
Вспомните СССР и 90-е, вам когда нибудь везло? Вы хоть раз оказывались правы? Вы сейчас невероятно богаты и довольны жизнью?
consar, вхожу в ту часть населения кому есть что терять. И меня сейчас напрягает даже не риск гипотетической заморозки, а именно широкое распространение слухов о заморозке. Потому что: 1) не совсем понимаю целей тех, кто начал их распространять. 2) возможный набег испуганный граждан на банки и как итог уже настоящую панику.
Gypsy, пошлины-то повысят, в этом нет проблем. Проблема в другом, сейчас у людей деньги на вкладах под «хорошие» 20+ % и на вкладах сейчас по нынешнему курсу примерно 500 млрд долларов!, но что будет, когда люди увидят, что проценты не покрывают инфляцию/девальвацию? начнут снимать и покупать авто/технику/недвижку/валюту, это еще сильнее будет усиливать давление на рубль и в какой-то момент начнется значительный отток вкладов и ослабление рубля, что справиться с ним не получится повышением ставки, уверениями, что все под контролем и тогда придется либо отпустить рубль в свободное плавание или как-то приостановить отток вкладов, но как, если их «временно не приморозить»? Я ж не говорю, что это на днях случится, но это очень вероятный сценарий в ближайшие месяцы/годы, если ситуация не изменится.
Финансовый трутень, Сейчас такой процент полностью все покрывает. Мне даже деньги выводить не хочется, а покупать недвижку надо. А она все дешевеет и дешевеет. Это же плавный процесс. Никто с 20% до 5% снижать не будет. Снизят на 1%, посмотрят квартал, и т.д.
Gypsy, пока перекрывает, вопрос, на долго ли? Если рубль будет обесцениваться такими же темпами, как в последние месяцы, то не надолго… Вообщем, будем наблюдать!
Финансовый трутень, да ничего не будет, успокойтесь. Рычагов достаточно, когда в 22 году их все разом включили, то доллар улетел аж ниже 60. Просто правительству выгоден текущий курс, сильно ослаблять его не будут и укреплять тоже.
Андрей, ну а сам как думаешь?
Зачем сейчас замораживать вклады, смысл?
Бабла в стране завались....
И СВО скоро закончится, макс ещё полгода...
Не та ситуация в стране сейчас, чтобы морозить вклады…
Трейдер (Порутчик), в том то и дело, что там, наверху, действуют в отрыве от здравого смысла (с нашей точки зрения). А это уже потом спустя время выяснится, что в декабре 2014 бакс разгонял сечин ФНБ уже был пустой и было принято решение залезть в карман обывателя.
Мы не обладаем всей полнотой информации чтобы 100% утверждать о том или ином событии.
Андрей, в ФНБ уже почти не осталось ликвидных активов, все резервы ЦБ РФ (по их же данным на сайте) составляют 614 млрд долларов, из них 300 заморожено, остается 314
А зачем морозить если можно девальвировать? Уже ходили на 150, пойдет и на 200.
Эффект с заморозкой эквивалентный.
Эмиссия денег — современный изящный способ законного отбора денег.
kn2, плавной девальвации скорее все не получится, народ щас ушлый, пока 20% перекрывают инфляцию, но как только увидят, что доллар/рубль растет быстрее, то с телефончика в приложении закроют вклад или не будут его продлевать, а снятые бабки пустят в рынок, разгоняя инфляцию еще больше
Вообще, глупо даже обсуждать тему заморозки. Веришь — действуй.
Вот кошастый верил, сбежал в деревню, сажал картошку, завел скотину, подпол вырыл.
Что еще можно делать, если веришь. Потратить все деньги, наделать долгов, авось пронесет. Держать наличку под подушкой. Хранить активы в золоте. Делать хоть что-то, а не пиз… ть всякую неконструктивную ересь.
Рост денежной массы = инфляция и девальвация. Накопленная инфляция за три года выше ставки по вкладам, плюс девал рубля выше чем проценты по вкладам.
Зачем тогда морозить вклады, если они и доход по ним горят и будут гореть в инфляции, и валютная позиция банков даст рост в то время как проценты по вкладам обесцениваются? Главное делать это плавно, что бы хомяк не побежал досрочно забирать бабки…
А вот если будет банк ран и паника, тогда да, вполне могут приморозить…
а пока заносят больше можно хоть 20% хоть 40% НАРИСОВАТЬ.
ХОТЬ 300%
по правилам пирамиды.
М2 = 109 трлн. на 01.11.2024
ЗВР = 614 млрд.$ на 22.11.2024
М2 / ЗВР = 177 руб/$
НО!!! 300 ярдов ЗВР заморожено, т.е.
М2 / (ЗВР/2) ~ 350 руб./$
в M2 входят срочные вклады.
срочные вклады это НЕ ДЕНЬГИ!!! а долги, их как деньги не надо считать.
Я за это допущение что срочные вклады это деньги, на контрольной по банковской системе тройку получил.
А мог бы и два если бы препод был злой.
Пришлось пересдавать.
Ясно.
Тогда, не так страшно получается:
М1 = 50 трлн. на 01.11.2024
ЗВР = 614 млрд.$ на 22.11.2024
М1 / ЗВР ~ 81 руб/$
НО!!! 300 ярдов ЗВР заморожено, т.е.
М1 / (ЗВР/2) ~ 160 руб./$
Валютные резервы страны должны полностью покрывать объём национальной валюты в обращении (как правило, они составляют не менее 110—115 % денежной базы
Денежная база — совокупность обязательств центрального банка, которые могут быть использованы для создания денежной массы. Включает в себя наличные деньги в обращении и обязательства центрального банка перед кредитными организациями.
деньги на депозитах до востребования это М1 — это расчетный счет организации — для расчетов.
а СРОЧНЫЕ вклады это М2 — это инвестиции в долг, они в свою очередь тоже отданы в долг в кредиты.
СРОЧНЫЕ вклады это не деньги это M2.
Вклады это как облигации, и облигации деньгами тоже не считаются.
а считаются обязательствами (ДОЛГАМИ) выраженными в деньгах.
Со срочными же вкладами все не так, при хорошем шухере люди их снимают теряя проценты (даже срочный вклад можно снять когда угодно) и бегут покупать золото/недвижку/технику/валюту...
При серьезных потрясениях все агрегаты схлопываются, М2 стремится к М0. Это в развитых, устойчивых экономиках агрегаты раздуты, там более устойчива система, деньги свободно перетекают в более привлекательные активы и нет смысла покупать доллары, если у тебя в стране ходит евро.
на всегда!.
и в M1 не переходит хлопком.
Чаще всего, если не всегда, хлопком схлёбываются банки при попытке M2 перейти в M1.
Можно посмотреть банки США во время 1930 года.
там просто схлопнулись банки и вклады в нал не перешли.
— это норма!
А предположение что M2 перейдет в M1 — это ЗАБЛУЖДЕНИЕ, которое фактами историческими не подтверждается.
Еще раз срочные вклады это как облигации — это не деньги.
это долг выраженный в денежной форме.
разница между долгом и пачкой нала в кризис кардинальная.
М2 в M1 в таком объеме ни разу в мире ни у кого не переходил.
При неудачной попытке это провернуть оказывалось всегда и везде на выходе что M2 конвертировался более или менее в _ничего_.
Не только на нашей Родине а вообще ВЕЗДЕ, и в США в том числе.
Эта норма так всегда было и всегда будет.
О чем банковская теория аккуратно но ОДНОЗНАЧНО и говорит относя облигации и срочные вклады к М2.
Даже купоны продолжат влатить )
потом можно запретить не всем, неквалам продавать.
или тем у кого плечи — так уже было в 2008)
у кого хоть какие-то плечи почему-то запрещали сокращать позицию.
в том числе офз.
В 1998 году никто не морозил депозиты. А вот гособлигации были заморожены до момента согласия каждого на новацию. Сам с этим сталкивался.
Но банкротство коммерческих банков вообще вне темы обсуждения.
SergeyJu, я только прокомментировал Ваше высказывание:
«В 1998 году никто не морозил депозиты»
По валютным депозитам это случилось, причем в жесткой форме (отдали не сразу и по сильно плохому курсу позже).
Когда размахивают жупелом заморозки, предполагается, что это плохие руководители страны возьмут и на все лапу наложат.
Открыли долларовый счет в Узбекистане, компанию создали в ОАЭ, купили кило золота и зарыли под полом на даче. Вложили сбережения в квартиру в Москве.
А то тут некоторые пейсатели, как мне представляется, устроились на работу в ципсо, чтобы их в армию не забрили. Вот они наверняка боятся заморозки рублевых вкладов.
— Покупка наличной валюты (определенная доля) в течении 2022-2024 гг.
— Рублевые вклады 3-4 месяца, лесенкой и в системных банках (никаких мелких банков) и все в пределах АСВ.
— Покупка мелкой коммерческой недвижимости в 2023
— ОФЗ флоатеры на ИИС и замещающие облигации на брокерском.
А что я еще сделаю со скромным капиталом?
Заниматься недвижимостью не собираюсь.
и выдали мне их по 9 рублей рублями — долларами отказались выдавать.
при курсе уже 16.
рублевые мне не морозили.
но тогда рублевых вкладов то и не было ни у кого.
зачем рублевый вклад в 1998? 1997? что на нем можно сохранить?
После дефолта банки закрыли друг на друга лимиты и многих соблазняла идея кинуть так или иначе вкладчиков.
Волшебник, :) довольно странное свойство. Тема ума (мышления, сознания, когнитивных ошибок, искажений, манипуляций итд) — одна из моих любимых. Канеман, Стайнович, Юдковский, Талеб, Ариели — вот это вот всё. Но ни у одного из них не встречал такого :) Бывают «информационные каскады», вызывающие массовую и медийную панику, но здесь не тот случай.
Управление портфелем подразумевает также управление риском.
Депозиты, на фоне пиковых ставок, превращаются в довольно привлекательный инструмент и могут составлявлять непропорционально значительную долю портфелей ибо видятся базрисковыми.
Однако, с точки зрения управления рисками, разумнее диверсифицировать вложения между высококлассными облигациями, фондами денежного рынка и самими депозитами.
Ибо блокировка депозитов, как это ни грустно, является довольно распространённым «инструментом регулирования». Как пример, можно вспомнить «Кипрскую стрижку" 2013 года. Там тоже говорили «это невозможно».
34, а можно как «ириски». Болтуну всё можно
Не надо, пожалуйста, ничего на ходу сочинять, про «риски» итд. Твой пост — вообще не про это. Просто вот вообще ноль. Твой пост — маленький, дежурный вброс говнеца. Назови, как угодно: распространение слухов, разгон негативного информационного фона, удержание нужной темы в топе, суть не меняется. Ответь на простой вопрос: ЗАЧЕМ ты создал этот пост? Проще, вроде бы, некуда, одной-двух фраз хватит
может просто знатоки истории родной страны.
такое уже было и не раз.
только после переименования РСФСР в РФ трижды.
в 1992 у всех.
в 1998 вклады в долларах морозили в банках и выдавали рублями по старому! курсу.
в 2022 заморозили вклады в валюте — сейчас уже разморозили?
или стары деньги так-же заморожены?
а до этого еще кучу раз.
так что это скрепы.
а скрепы нынче в почете.
Антон Б, отвечаю:
1) Нет, они ТОЧНО не знатоки истории :). Они пишут тупость, да еще с ошибками — как ты. Подцепить пару удобных дат из методички или от другого такого же бота — не знание истории :)
2) «Болтун» и «знаток истории» — не взаимоисключающие понятия. Можно быть одновременно и тем и другим. Ты даже этого не понимаешь. А, наверное, и себя «знатоком» чего-нибудь считаешь, и меня — тупым ватником :)
3) Они ничего не пишут по истории. Они набрасывают говно.
4) Про дефолты и заморозки я думаю, что знаю побольше большинства: кое-что я помню по себе, а кое-что читал в книжках. Из того,
никак, понимаешь, НИКАК не следует, что-то в ближайшем будущем. Из того, что у тебя в прошлом году выпал зуб, НИКАК не следует, что выпадет и в этом.
5) Я не отрицаю, что заморозка возможна. Так же как возможен ядерный удар кого-нибудь по кому-нибудь или цунами на Курилах. Всякое возможное событие возможно, прикинь. Вопрос, насколько оно вероятно. У меня нет мнения: просто недостаточно данных. У укроботов и говноедов данных не больше, но им по хер: они просто набрасывают говно. Любую неприятную тему они педалируют, распространяют, раздувают. Хоть про мобилизацию, хоть про яйца, хоть про масло, хоть про заморозку. ЦИПСО — за деньги, а вот зачем остальные? Мой вопрос был про это.
за 111 лет морозили вклады тем или иным образом, или конвертировали их из старых рублей в новые с плохим коэффициентом.
или просто заявляли что это теперь не считается.
или иным образом сознательно и намеренно документально оформлено кидали население.
примерно раз 10 за 111 лет.
примерно потому что не всегда на 100% кидали, иногда 70% отбирали всего, или 50%.
в среднем каждые 11 лет).
Следовательно брить вклады населения в рублевой зоне это норма.
Историческая скрепа.
История нашей страны.
Которую мы должны любить и уважать.
Потому что деньги государству всегда нужнее чем людям.
Людям для государства ничего не должно быть жалко.
а то что вы заявляете это какие-то бредовые идеи что кругом одни враги.
и прочие бредовые идеи что людям жалко своих денег для любимой родины.
Антон Б, «слушай, а ведь ты, по-моему, болен» © Чтоб читать мой текст и вычитать «кругом одни враги» и вот это вот всё, нужно напрочь вывихнутый мозг иметь
И ещё нужно лет 50 клепать всякие стреляющие штуки, летающие железяки и прочие высококультурные атрибуты узкого мира. В общем всё то, что в итоге сгорает не принося никакого дохода государству. Это не товар который поступит в оборот и с которого будет оплачен налог, это железяки которые предыдущие 50 лет клепали всей страной одновременно стоя в десятилетней очереди на покупку автомобиля. Скажите как специалист, какую пользу экономике приносит такое производство? Как отражается на росте благосостояния граждан, и как сказывается на курсе национальной валюты.
А ещё, местные скрепные именно такими словами писали тут в самом начале 22-го про потенциальный ввод российских войск вна украину.
Так, что необязательно, но может, всё может быть. Никому веры нет.
только после переименования РСФСР в РФ трижды.
в 1992 у всех.
в 1998 вклады в долларах морозили в банках и выдавали рублями по старому! курсу.
в 2022 заморозили вклады в валюте — сейчас уже разморозили?
или стары деньги так-же заморожены?
а до этого еще кучу раз.
так что это скрепы.
а скрепы нынче в почете.
В 1998 году каждый банк вел свою политику и никакой ГОСУДАРСТВЕННОЙ заморозки вкладов не было. В сбере, например, можно было или сразу получить в рублях по официальному курсу или заказать доллары за несколько дней. Причем и этот период ограничения длился примерно месяц, не более.
Другое дело, что некоторые банки были обанкрочены или судьбой или владельцами. Тот же Ходор ничтоже сумняшеся кинул банк Менатеп вместе со своими долгами.
взять деньги со вклада было нельзя.
просто нельзя — не давали.
я это видел своими глазами.
а потом когда разрешили там уже все съела инфлиация.
потом долго мурыжили о компенсациях.
и даже кто-то что-то получил из самых старых людей.
но не все, а долю малую.
и большинство компенсации так и не увидели.
А дата события или ссылка на википедию?
Или номер и число постановления/ указа?
Это уже правительство РФ сделало? (СССР в 1991 году распался)
СБЕРы а в СССР были отдельными по Республикам.
И еще правительство СССР эти деньги (все что были у СБЕр на счетах) в бюджет специальным постановлением забрало.
но это как из кармана в карман.
потому что вклады были инвестированы в заводы и фабрики страны.
после этого СБЕР перестал выдавать деньги со ВКЛАДОВ.
так как нала не было.
но с ДЕПОЗИТОВ можно было заплатить за что-нибудь безналом.
Потом РСФСР эти же деньги и проел пока налоговую систему создавал.
А то во что были вложены деньги со вкладов — газпром, сбер, и все остальное разворовали.
но людям рассказали что будет компенсация от РСФСР — естественно какие-то крохи шли самым пожилым 80+ лет.
ВООБЩЕ говоря Президент СССР был избран народными депутатами большая часть которых представляла РСФСР.
Ельцин органы власти РСФСР создавал с нуля.
потому что в них не было необходимости — министерства рулили сразу СССР и РСФСР в Москве.
А КПСС которая всем рулила — областные губернаторы все были обл.комы партии.
КПСС всем и рулила.
С точки зрения КПСС СССР и РСФСР это просто одно и то-же.
Юридически там настолько все сложно что все указы, законы, подзаконные акты, нормы СССР на территории РФ действуют, кроме специально! отмененных.
До сих пор.
Из-за этого Медведев когда пришел к власти отменил некоторые устаревшие указы СССР, и нормы, уже в 21 веке.
Несколько тысяч устаревших актов списком через госдуму.
потому что оказалось что все они действовали по закону до сих пор.
Если по простому СССР и была Россия.
И все кто руководил СССР из этого факта и исходил.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0
руки шире
не спешите
3..4...))
vkvideo.ru/video60038804_456239371
Я понимаю бред нищих старперов, помнящих как их кидали, но теперь то если заморозят, то кинут не их, а богатых.
Неужели вы, рожденные в СССР и набравшие кредитов и ипотек для детей/внуков, верите, что так удачно все ваши долги сгорят в огне инфляции, недвижимость останется, а копеечные вклады заморозят?
Вспомните СССР и 90-е, вам когда нибудь везло? Вы хоть раз оказывались правы? Вы сейчас невероятно богаты и довольны жизнью?
Плюс наценки в которых зашиты не менее конские налоги и НДС...
Вас ведут куда надо...
Да не будет никакой заморозки
Зачем сейчас замораживать вклады, смысл?
Бабла в стране завались....
И СВО скоро закончится, макс ещё полгода...
Не та ситуация в стране сейчас, чтобы морозить вклады…
Мы не обладаем всей полнотой информации чтобы 100% утверждать о том или ином событии.
меня обе эти темы уже затрахали адски ))))))))))))))
Эффект с заморозкой эквивалентный.
Эмиссия денег — современный изящный способ законного отбора денег.
Вот кошастый верил, сбежал в деревню, сажал картошку, завел скотину, подпол вырыл.
Что еще можно делать, если веришь. Потратить все деньги, наделать долгов, авось пронесет. Держать наличку под подушкой. Хранить активы в золоте. Делать хоть что-то, а не пиз… ть всякую неконструктивную ересь.