"Когда вашу бумагу брокер сдает в РЕПО, титул меняется, и у вас обнуляется срок владение в целях налоговых льгот"

ЕРВ, кто вам сказал такую глупость? Лично поставил запрет брокеру на использование своих бумаги и денег!

AndreyTimofeev, очень смешно)))))))))… Брокеру и банку срать на ваши виртуальные запреты… они всё равно используют наши деньги и акции, хоть в лонг-хоть в шорт… вы ничего не узнаете…

ЕРВ, Выписка из депозитария все покажет! А если вы и в это не верите, зачем же вы тогда на бирже? Или вы только бла бла бла и не одной сделки не совершили? Когда нибудь в руках держали живой брокерский отчет?

AndreyTimofeev, Я знаю сколько у меня было в начале года и сейчас… пока всё норм прибыль 50% плюс минус… но это только благодаря неликвиду в начале года он весь взлетел в космос ....
Сделки я не совершал с 2022 года… как упали на войне… тогда купил… в этом году продал и переложился на депозиты… сначала 14%… потом 18%… сейчас 19%… на 3 месяца… в январе сниму… и если повезет и рынок упадет то смело куплю бумаги… но точно не те, что платят дивы… это вообще развод дивы)))))

ЕРВ, Ну если вы совершаете сделки на бирже то должны знать что такое брокерский отчет и выписка из депозитария!

ЕРВ, очередные однодневные новореги придумывают себе очередные «успешные действия».
При этом нибельмеса даже правил работы собственного брокера, не говоря про реальный отбор инструментария в портфель.

AndreyTimofeev, там 2 варианта…
1 реально выделенный счет на твое имя
2 общий счет для клиентов не давших согласие брокеру распоряжаться активами

В обоих соучаях нет плеча и шортов

ЕРВ, я в бкс запретил это делать. Правда там так запрятана эта функция, что уверен 99% и не знают о ней!

Inspektor, а всё почему? Потому что никто договор не читает, а там так-то написано про все подключенные функции. И кстати, не так уж и запрятана, в личном кабинете я всё отключал спокойно

FinVision, Приветствую!Нельзя с вами не согласиться! Недавно сам столкнулся с таким вопросом. Есть акция которая куплена до 2014 года. Использовать 3-х летнюю льготу не представляется возможным. Мне подсказали, что можно попробовать использовать 5-ти летнюю льготу. Там есть три условия. Одно из условий как раз таки чтобы не было сделок репо. Задал вопрос брокеру были ли сделки репо по бумаге. Ждемс!

AndreyTimofeev, Да у них условие, что бы сделок не было… если были сделки-то налог всё равно берут((

Но у меня несколько бумаг, которые были куплены в 2014-2017 году… а потом я их не трогал и когда я их продал весной этого года-то с меня не взяли налоги… хотя пришлось немного пободаться и доказывать, что я никаких сделок не совершал… но в итоге победили вывел деньги… сейчас они под 18% на депозитах.

ЕРВ, Для трехлетней льготы бодаться и не нужно, просто написать брокеру заявление чтобы он проверил эти бумаги что они трехлетние и учел это при продаже. А вот для пятилетней льготы несколько сложнее. А какой у вас брокер?

FinVision, да фиг его знает… но вроде так… у меня два ИИС хотя по закону нельзя иметь больше одного ИИС… но пока никто не чухнул и оба ИИС не обложили налогом… хотя наверняка в связи с войной, чухнут и всё таки налог возьмут… ну не страшно… всё равно оба счета в хорошем плюсе.

ЕРВ, 
Трафик гонит

John Smith, Сейчас законы изменили… сам черт ногу сломит… Налоговики сами не понимают что делать..
Просто у нас безумные расходы на военку и надо отовсюду деньги изымать

ЕРВ, Учите матчасть уважаемый!

ЕРВ, какая-то у вас неаргументированная болтовня. 

Alexide,  Это фигня… надо если и этот счет пустят в дело без вашего участия.

ЕРВ, уже пускали мои счта в дело… пофиг

ЕРВ, у такого персонажа сам бог велит пустить все счета без его участия

ЕРВ, нет… там счет открыт не в банке брокера а в банке россия… т.е физически разделены

Alexide, у тинька тоже есть

.i., Завтра почитаю… хотя мне пофиг налоговые послабления… я уже налоги лет 30 не плачу

ЕРВ, Это как вам удается не платить налоги торгуя на бирже или вы тут только поблаблаблакать зашли?

ЕРВ, и с депозитов под 18%?

rm rm, лучше как в 30 году… с небосреба их выкинуть… а там посмотрим что будет дальше

в догонку

Вопрос: У саморегулируемой организации (далее — СРО), объединяющей в своем составе ведущие российские кредитные организации и отдельных профессиональных участников рынка ценных бумаг, возникают предложения о дополнении п. 17.2 ст. 217 Налогового кодекса РФ условием о непрерывности срока владения ценными бумагами в случае их выбытия из собственности налогоплательщика по договору займа ценными бумагами и (или) по договору репо.

В связи со сложившейся ситуацией на российском финансовом рынке участились случаи принудительного прекращения договоров займа ценными бумагами и договоров репо на ценные бумаги, заключенных физическими лицами.

При определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц (далее — НДФЛ) от операций с ценными бумагами физические лица вправе получить инвестиционный налоговый вычет или воспользоваться правом на освобождение от НДФЛ соответствующих видов дохода от операций с ценными бумагами в установленном порядке.

Так, согласно пп. 1 п. 1 ст. 219.1 НК РФ налогоплательщик имеет право на получение инвестиционного налогового вычета в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в пп. 1 и 2 п. 3 ст. 214.1 НК РФ и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет.

В соответствии с абз. 2 пп. 3 п. 2 ст. 219.1 НК РФ в целях применения указанного инвестиционного вычета срок нахождения ценных бумаг в собственности налогоплательщика включает в себя срок, в течение которого ценные бумаги выбыли из собственности налогоплательщика по договору займа ценными бумагами с брокером и (или) по договору репо.

В соответствии с п. 17.2 ст. 217 НК РФ доходы, получаемые от реализации (погашения) долей участия в уставном капитале российских организаций, а также акций, указанных в п. 2 ст. 284.2 НК РФ, освобождаются от НДФЛ при условии, что на дату реализации (погашения) таких акций (долей участия) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более пяти лет.

При этом данная норма не содержит положений, предусматривающих особенностей порядка исчисления срока владения нахождения ценных бумаг в собственности налогоплательщика в связи с выбытием ценных бумаг и собственности налогоплательщика по договору займа ценными бумагами и (или) по договору репо.

Учитывая, что упомянутые нормы одинаково направлены на стимулирование физических лиц к совершению операций с ценными бумагами на российском рынке ценных бумаг, предлагаем уравнять их, дополнив п. 17.2 ст. 217 НК РФ условием о непрерывности срока владения ценными бумагами в случае их выбытия из собственности налогоплательщика по договору займа ценными бумагами и (или) по договору репо, по аналогии с абз. 2 пп. 3 п. 2 ст. 219.1 НК РФ.

Предлагаемая формулировка к рассмотрению в п. 17.2 ст. 217 НК РФ:

«17.2) доходы, получаемые от реализации (погашения) долей участия в уставном капитале российских организаций, а также акций, указанных в п. 2 ст. 284.2 НК РФ, при условии, что на дату реализации (погашения) таких акций (долей участия) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более пяти лет.

При реализации акций (долей, паев), полученных налогоплательщиком в результате реорганизации организаций, срок нахождения таких акций в собственности налогоплательщика исчисляется с даты приобретения им в собственность акций (долей, паев) реорганизуемых организаций. При реализации акций акционерного общества, полученных налогоплательщиком в результате реорганизации негосударственного пенсионного фонда, являющегося некоммерческой организацией, в соответствии с Федеральным законом от 28.12.2013 N 410-ФЗ „О внесении изменений в Федеральный закон “О негосударственных пенсионных фондах» и отдельные законодательные акты Российской Федерации" срок нахождения таких акций в собственности налогоплательщика исчисляется с даты внесения взноса (дополнительного взноса) в совокупный вклад учредителей реорганизуемого негосударственного пенсионного фонда;

доходы, получаемые от реализации (погашения) акций, облигаций российских организаций, инвестиционных паев, соответствующих требованиям ст. 284.2.1 НК РФ, при условии, что на дату их реализации (погашения) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более одного года;

доходы от реализации акций (долей участия в уставном капитале) российских организаций, полученные в 2022 г. по сделкам, заключенным в 2022 г., налогоплательщиком, в отношении которого на дату заключения таких сделок иностранными государствами, экономическими, политическими, военными или иными объединениями стран, международными финансовыми и иными организациями были установлены запретительные, ограничительные и (или) иные аналогичные меры, введенные в 2022 г. и заключающиеся в установлении запретов и (или) ограничений на проведение расчетов и (или) осуществление финансовых операций, запретов или ограничений на проведение операций, связанных с заемным финансированием и (или) приобретением либо отчуждением ценных бумаг (долей участия в уставном капитале), при условии, что на дату реализации таких акций (долей участия в уставном капитале) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более одного года;

Для целей применения настоящего пункта срок непрерывной принадлежности акций налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве включает в себя срок, в течение которого акции выбыли из собственности налогоплательщика по договору займа ценными бумагами и (или) по договору репо;".

 

Ответ:

Андрей Сергеевич, 

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 25 января 2023 г. N 03-04-06/5642

Департамент налоговой политики (далее — Департамент) рассмотрел письмо СРО от 18.11.2022 и сообщает, что предложения и проблемные вопросы, описанные в обращениях организаций, рассматриваются в Департаменте в рамках подготовки и (или) согласования проектов федеральных законов о совершенствовании законодательства Российской Федерации о налогах и сборах.

Одновременно обращаем внимание на следующее.

Налоговые преференции по налогу на доходы физических лиц (далее — НДФЛ), предусмотренные пунктом 17.2 статьи 217 и подпунктом 1 пункта 1 статьи 219.1 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс), неидентичны.

В частности, подпунктом 1 пункта 1 статьи 219.1 Кодекса предусмотрено предоставление инвестиционного налогового вычета по НДФЛ в отношении доходов от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 Кодекса. При этом указанный вычет предоставляется в ограниченном размере, определяемом в соответствии с пунктом 2 статьи 219.1 Кодекса.

В то же время на основании пункта 17.2 статьи 217 Кодекса от обложения НДФЛ освобождается весь доход, полученный от реализации (погашения) акций, если такие акции соответствуют критериям, указанным в пункте 2 статьи 284.2 Кодекса, и непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более пяти лет. Такие акции могут быть как обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, так и необращающимися.

Также отмечаем, что внесение изменений в порядок налогообложения доходов физических лиц, предусматривающих уменьшение налоговых обязательств, может привести к снижению налоговых поступлений в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации, за счет средств которых обеспечивается реализация обязательств, в том числе социальных, на региональном и местном уровнях. При этом оценка размера выпадающих доходов и предложения по механизму их компенсации в письме СРО не представлены.

Заместитель директора Департамента

Р.А.ЛЫКОВ

25.01.2023

Андрей Сергеевич, что то я не увидел про отсутствия налога при удержании 3 года !???

еще есть Ньанс!!! Может знаете !?
только что прочитал вот это, но что не я не понял что тут написано !!!
 Если инвестор приобрел бумаги одной компании частями в разное время, то операции с ними будут учитываться по методу FIFO — first in, first out, что переводится с английского как «первым пришел — первым ушел». То есть активы, которые первыми попали в портфель, первыми же из него и «уходят»."
Это получается по этой статье, если я купил акцию, она лежит год, потом еще ее купил этих же акций  и через месяц продал столько же, то продаются какие, которые купил год назад или месяц назад ?  Я всегда считал что продаются акции те которые были купили самыми последними т.е. продаются как бы в обратную сторону покупки !?
или я не прав, и продадутся которые были куплены год назад т.е. первыми как написано выше курсивом !? 
Но в таком варианте в принципе не возможно стать длительным инвестором акций, параллельно покупая и продавая частью из них... 

Метод №5, именно как написано выше FIFO. Можете получить льготу, если будете продавать через 3 года после приобретения. Купили первую партию, потом закупаться, ничего не продавали, затем продаёте первую партию через 3 года и в отношении этой партии будет льгота. Аналогично по последующим покупкам считаете 3 года с момента покупки.
Вам решать, что лучше. Продать раньше без льготы, но по хорошим ценам или держать 3 года, чтобы продать без налогов, но какие будут цены — вот вопрос.

Андрей Сергеевич, что то я не понял!!!
Вторая попытка объяснить — допустим, купил 1 год назад 1000 акций, появились деньги и я купил еще тех же акций еще 100 шт, прошло еще пол года и я продал 100 акций! Вопрос какие акции продались? 100 шт  которые были куплены 1.5 года назад, или пол года назад ?

Идея в том, чтобы держать ту 1000 акций до льготного периода и параллельно торговать новыми акциями!!!

Андрей Сергеевич, да-да… проходил этот бред весной… оказывается я покупал на дивы часть бумаг в течении трех лет и с них у меня налог взяли...
Я ещё не закрыл ИИС если вдруг начну его закрывать, то представляю какая катавасия начнется.

Валерий Крылов, Вообщето это нормально, когда ваши бумаги в репо дают другим… это же всё виртуальные бумаги… как и деньги что вы на депозите в банке держите… они разумеется их кому то дают… так и здесь… все наши покупки кому-то идут в продажу… это нормально.

ЕРВ, это нормлаьно, если вы непосредственно подписали поручение давать их в РЕПО и вам за это платят проценты. А когда это делает втихаря и отказаться от этого нельзя, то это НЕ нормлаьно. Плюс при банкротстве брокера вы лишитесь всех бумаг.

Валерий Крылов, у Тинька свои грехи, но в плане Овернайта он чист.


Вот БКС — это веселые ребята, не снимают овернайт пока не пришлешь сканы паспорта и «роспись кровью».

Дмитрий Тимофеев, А как в Альфа Инвестициях дела с этим, кто-нибудь в курсе? 

Дмитрий Тимофеев, вот, недавно пост про это был. 
smart-lab.ru/blog/943224.php
Я закрыл все счета у них, проверить не могу. Так же подтверждаю, что без моего согласия мои бумаги давали в РЕПО.

По вашему обращению №... На основании Регламента Брокера п.4.1 Брокер вправе использовать в своих интересах ценные бумаги, принадлежащие Инвестору, в порядке и случаях, предусмотренных действующим законодательством РФ и (или) Регламентом.
На основании нашего регламента, который полностью соответствует законодательству РФ — отказаться у нас от этого, к сожалению, нельзя. Так как заключая договор с нами — вы соглашаетесь с регламентом, в котором такие операции прописаны. 

ЕРВ, Прям отборная база. Своих мыслей нет?

ЕРВ, как же тебя много. И ничего стоящего. Ни слова))). В чс конечно ж

Alex101, это для порядок исчисления срока для применения вычетов, не применяется к лдв (мнение Минфина). Налоговая придет не к брокеру, это ваш риск.

Андрей Сергеевич, Инвестиционный налоговый вычет, который часто называют вычетом или льготой за долгосрочное владение — ЛДВ — и трехлетней льготой, предусмотрен подпунктом 1 пункта 1 статьи 219.1 налогового кодекса.10 нояб. 2022 г.

НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты.
1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса,


а по продаже да, что первое купил то первое и продается 100%
а вот что бы получить льготу владения 5лет, в репо отдавать нельзя вообще, прерывается срок

Alex101, аааааа, ну если в народе вычет — это лдв, значит у риска нет.
Минфин не спорит, что при исчислении срока для применения вычета по 219.1 НК РЕПО не прерывает срок.

Андрей Сергеевич, да причем тут в народе… ещё раз повторюсь
НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты.
1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет ценных бумаг
 далее в этой статье НК  приведена формула как рассчитать вычет...
Так что речь именно о том.  А вот «лдв», как раз в народе называют.

НК РФ Статья 219.1.

1) сумма положительного финансового результата, в размере которого предоставляется налоговый вычет, определяется в соответствии со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса;

(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 327-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 2) предельный размер налогового вычета в налоговом периоде определяется как произведение коэффициента Кцб и суммы, равной 3 000 000 рублей.

 При этом значение коэффициента Кцб определяется в следующем порядке:

 

при реализации (погашении) в налоговом периоде ценных бумаг с одинаковым сроком нахождения в собственности налогоплательщика на момент такой реализации (погашения), исчисляемым в полных годах, — как количество полных лет нахождения в собственности налогоплательщика проданных (погашенных) ценных бумаг (вне зависимости от их количества);

 

 

при реализации (погашении) в налоговом периоде ценных бумаг с различными сроками нахождения в собственности налогоплательщика на момент такой реализации (погашения), исчисляемыми в полных годах, — значение коэффициента Кцб определяется по формуле:

 

 

 

где Vi - доходы от реализации (погашения) в налоговом периоде всех ценных бумаг со сроком нахождения в собственности налогоплательщика, исчисляемым в полных годах и составляющим i лет. При определении Vi учитываются доходы от реализации (погашения) ценных бумаг при условии, что при реализации (погашении) ценной бумаги разница между доходами от ее реализации (погашения) и стоимостью ее приобретения составляет положительную величину;

n — количество исчисляемых в полных годах сроков нахождения в собственности налогоплательщика ценных бумаг, реализуемых (погашаемых) в налоговом периоде, по итогам которого налогоплательщику предоставляется право на получение налогового вычета. При этом в случае, если сроки нахождения в собственности налогоплательщика двух и более ценных бумаг, реализуемых (погашаемых) в налоговом периоде, исчисляемые в полных годах, совпадают, в целях определения показателя n количество таких сроков принимается равным 1;

 

 

3) срок нахождения ценной бумаги в собственности налогоплательщика исчисляется исходя из метода реализации (погашения) ценных бумаг, приобретенных первыми по времени (ФИФО). При этом:

 

 

 

 

срок нахождения ценных бумаг в собственности налогоплательщика включает в себя срок, в течение которого ценные бумаги выбыли из собственности налогоплательщика по договору займа ценными бумагами с брокером и (или) по договору репо;