dr-mart

Почему Баффет не обыгрывает рынок последние 25 лет?

Читал я тут ваши комменты в предыдущем посте с упоминанием Буфета, и вижу там опять начинают сомневаться в его способностях.
Смотрите, в больших числах все понятно.
Почему Баффет не обыгрывает рынок последние 25 лет?
Пока ты не слишком большой, например у тебя менее $10 млрд, ты еще можешь расти за счет удачного выбора акций.
Когда у тебя $100 млрд, ты не можешь расти сильно быстрее ВВП в долгосрочной перспективе. С такими объемами ты не сможешь купить целиком нужную позу по очень низким ценам на рынке даже во время обвала. Я уже не говорю про возможность закрыть позицию по хаям)

Как мы знаем, Баффет любил стабильные компании потреб сектора.
По большому счету альфа Баффета в 90-е была сделана за счет глобализации американских корпораций, которые расширили рынки сбыта далеко за пределы США. Поправьте меня, если я не прав?

В конце 90-х альфу делал техсектор. Даже после краха доткомов пожалуй интернет — был основой роста производительности труда в мире, поэтому только они могли сделать альфу для фонда, у которого были $100+ млрд.

После 2010 если у тебя в портфеле не было FB, Apple, Google, Amazon, Netflix, Tesla, то тебе вапще никак не обыграть рынок. Но особенность этих компаний — что они наверное никогда не были дешевыми в традиционном смысле этого слова.

Тем не менее, Баффету хватило ума начать покупать Apple с 2016 года — с тех пор акции выросли на 900% и это сейчас его №1 поза в портфеле.

Также большой drag на результат Баффета могла оказать например доля (~10%) в Кокаколе. 
Кока кола сделала основной рост до 2000 года, и за 25 лет проиграла 200% индексу S&P500 (+140% vs +340% для spx).
Наверняка Баффет понимал это, но вы не можете просто так взять и продать позу которая стоит $30 млрд. Что вы купите вместо?
Вам не остается ничего кроме как держать.
НО! Он же мог увеличивать позу в теории, но он этого не делал, значит понимал, что этот бизнес уже на полке.

Несмотря ни на что, с 2000-года, как ни крути, какую точку отсчета вы не возьмете, акции BRK не проигрывают индексу S&P500 полной доходности (с реинвестированием дивидендов). Мне кажется это очень круто, даже если учесть, что ты почти не делаешь никакую ротацию внутри портфеля и не держишь почти никаких новомодных акций.
Почему Баффет не обыгрывает рынок последние 25 лет? 
Я вообще не понимаю как это возможно, с учетом того, что у Баффета постоянно довольно большая кэш-позиция, потому что он не может ничего купить из-за высоких цен. В конце 2024 кэша было $325 млрд. при общей капитализации холдинга $1,04 трлн

Так что результат все равно впечатляет.
★6
53 комментария
Вот да. при такой доле кеша, как в посл годы очень подозрительный результат. Может он как Мэдофф, просто рисует трек?)
avatar
На нашем рынке Бафета вынесли бы вперёд ногами с его долгосрочными позициями, то лицензию отнимут, то мажоров прижмут, то докторов вызовут, то сделают предложение о продаже от которого нельзя отказаться, вообще у нас много вариантов.
avatar
Император, именно, поэтому у Тимофея ностальгия
avatar
mr-x, вот именно, но мы надеемся на лучшее.
avatar
Император, на нашем рынке Баффет был бы лучший друг кого надо друг, и знал всю нерыночную движуху за пол года. С его объемом просто нельзя не быть инсайдером.
avatar
Петр, Сорос как то попробовал инвестиции на нашем фондовом рынке, нагнули и обманули его как мальчика. Он потом заявил — нокогда больше!
avatar
Император, Баффет в конце 90-х уже приходил с инвестициями в Россию. Хотел нефтью заниматься. Вложился в оборудование, исследования. А как был готов уже приступать к добычи нефти — дали пинок под зад и пришлось убраться. Вот такой у него был бизнес, а то говорят был бы другом кого надо другом. Пробовал — не получилось.
avatar
Мой господин, да, у нас фондовый рынок «по понятиям».
avatar
Император, и во что он инвестировал?
avatar
Slurm, Сорос покупал сектор связи акции «Связьинвеста», но там его обманули в конечном итоге и его опыт был плачевным.
avatar
Не сотвори себе умира! Ну раз уже сотворил так следи! Он с 54% своего портфеля слил… до 25% в 3 квартале 24!!! Об этом орут как об инсайде😁 вчера должен был быть отчет за 4 квартал по его позам… я не смотрел) скорее всего еще слил! В совокупе со сливами всех больших СЕО типа Nvidia, Facebook и т.п. все понимают — где-то пик пузыря. Ну а про его инсайды и позиции в совдирах тех компаний, которые он держит, даже писать не буду) странно что не знаешь или не понимаешь, что любая лярдная поза в акциях/облигациях делается только при наличии своего чела в совдире с уровнем принятий/ блока любых решений.
avatar
Наглядная иллюстрация изречения «деньги девать некуда». Успехов дедусе и автору топика не хворать
avatar
Оксидентал он любит. Лет 30 уже с ними
Построил бы Баффет-сити. гораздо интересней и доход был бы выше и память осталась, что толку сидеть бумажки в портфеле перебирать.
avatar
milili, сама здравая идея.
Или парк как Галицкий (навеки вписал свое имя)
avatar
В одном из своих писем Баффет говорил (дальше суть, а не цитата), что если он не будет обыгрывать рынок, то надо просто закрыть Беркшир и раздать деньги акционерам.
И действительно, если дешёвый индексный фонд идёт вровень с одной акцией, то лучше брать его, а не эту отдельную акцию — нет риска эмитента.И Баффет не вечен, другие его управляющие не показывают таких доходностей, как он. Его смерть уронит акции моментом, как мне видится.
Дмитрий Корягин, надо будет брать, ведь это будет эмоциональное отражение, а не падение на фундаментале. Хотя могут вскрыться и некие подробности, которые не приведут к доходности.
avatar
der_trei, это как раз будет падение на фундаментале — вероятное ухудшение качества корпоративного управления. Худшее качество управления приводит к увеличению требуемой доходности от инвестиции, так как увеличивает риски. Большая доходность = ниже цена.
Мне кажется что дело в том что Американский рынок с 2000 годов изменился в структуре. Баффет говорит про реальные прибыли, дивиденды. А кто сейчас смотрит на реальные прибыли на Американском рынке? Компании покупают не с целью получения дохода (как Баффет) а с целью продать дороже, поэтому если бы Американский рынок был бы структурно боковой (как в Европе или Японии) тогда бы результаты его были бы намного лучше бенчмарка.
Баффету надо показать фундаментал Сургутнефтегаза или Интер РАО и спросить мнение. Сравнивать рынок США и РФ глупо. Проецировать чужое мнение на свою жизнь — глупо. Проецировать свою жизнь на других — глупо. Хотеть быть публичным и негодовать почему критикуют — глупо. 

Структуру акционеров любой компании  в США посмотрите, там не видно компаний где есть единоличный собственник. У нас практически везде есть «царьки» или государство, которые все решают. Раньше вроде только у Цукерберга было кол.голосов больше 50%, при этом акций не контрольный пакет.  Вместо 1000 слов 

Почитайте книгу Яндекс Воложа, там коротко описана вся суть IPO российских компаний и в целом описаны игры акционеров. У нас половина компаний вообще непонятно зачем на бирже и зачем это ключевому акционеру. 






avatar
dmz91, Томоха хаит америку, но любит их деньги) а еще книжки, опыт, мысли и даже кумиры оттуда🤣… ну как обычно😁 — это другое, правда? Ведь правда же?)
avatar
dmz91, по сургуту все понятно smart-lab.ru/blog/1113943.php точнее не так все просто там.
avatar
dmz91, все, что обозначили глупым — глупо с вашей стороны. Почему это рынки сравнивать глупо… Ит.д. К тому же сами уже сравниваете)

Может у вас другое понимание слова глупо
Тут конечно сначала нужно прийти к одно-значному пониманию словарного запаса.

Есть американская и европейская модели акционерного капитала. Распыленного и сконцентрированного у триумвирата власть- деньги-сырье (японская тяготеет к европейской) — отсюда ваше непонимание сути в сравнениях.

Ещё одно уточнение, чтобы взорвать ваше представление о действительности: наш рынок строился по модели американского и их деньги вложены в методологию развития, чтобы играть по их правилам. Но традиции и устои привели к европейской модели в России — такова их внутренняя сила) Сможете оспорить и не возмущаться при анализе реалий?
avatar
der_trei, и вы и он прав! Сравнивать можно только когда тут были нерезы и мм пендосовские и да… мы как раз клон/копирка западного американского рынка! Но… после 22 — мы казино и болото) поэтому сейчас воообще и рядом не стоим. А про отчетности компаний вообще молчу — можно искажать и врать и ничего не будет! Английского права нет! Теперь наша публичная фонда это местечковые магазинчики… могут забрать/отнять/национализировать и все… в пендостане (так не навистном Тимохе) за кидок минора будет куча исков!!!
avatar
dmz91, Вы разве не знаете что основная масса компаний на западе контролируется БлэкРок/Стейт Стрит, Вангвард и Фиделити, которые через индексные фонды контролируют по 5-10-15 % в каждой значимой компании,  а вместе от 25 до 51%?
avatar
dmz91, ему нельзя их покупать — законодательно запрещено иносоанцам
avatar
Ответ простой — рынок рос за счёт Nasdaq, в основном за счёт 10-20 компаний, который его двигали в наибольшей степени. А у Баффета из этих компаний только Аpple, да и то, купил он его с опозданием. Баффет в силу своего возраста вкладывался только в то, что понимает, с чем работал всю жизнь…
avatar
По совету Баффета делаю ставку на регулярные покупки сипы. 
avatar
Давайте признаем: американский фондовый рынок и есть единственный рынок в мире. Все остальные лишь ему подражатели. Амеро рынок создает глобальные тренды в технологиях и глобальном бизнесе. А Баффету, возможно, из за его возраста и связанной с этим определенной консервативностью, сложно «успеть» за трансформациями рынка. Более того, имхо, его успехи связаны с определенной фазой на рынке США-проинфляционной политикой, которая, пусть с некоторыми перерывами длится с 60 гг 20 века. Если (имхо, даже не «если», а «когда»)) ДКП США изменится на продефляционную, к этому есть предпосылки, применяемые им  парадигмы в инвестировании окажутся несостоятельными.
avatar
в принципе он мог бы Россию купить да ?
avatar
Когда ты с Бафетом успел сфотографироваться?))) Крутая фотка xD
avatar
Mister KoK,
баффету синий идёт, да
avatar
После 2010 если у тебя в портфеле не было FB, Apple, Google, Amazon, Netflix, Tesla, то тебе вапще никак не обыграть рынок

Мда уж. Скажи это… ну пусть Monster Beverage.

avatar
Denis Martianov, так понятнее будет, хорошая акция, если ты на хулиард ее купил





avatar
 надо баффетту предложить купить акции ммвб в свой портфель
avatar
портфель почетного пенсионера

28% портфеля яблоко.
Баффет встроен в политическую верхушку США на уровне тройки трастовых фондов Блэк Рок, Вангардов и Стэйт Стрит. И выбор что купить и что продать- он делает после того когда узнает, сколько денег собирается печатать ФРС США.

avatar
справедливости ради — надо сравнивать не динамику акций беркшер и cyg
а прибыль беркшер и снп
Да, Тимофей, это очень круто. Но ни у тебя, ни у меня так не получится. Вывод: просто держать индекс в той или иной форме и получать среднюю доходность рынка. Это оптимальная стратегия. Я НЕ потерял капитал. Да, он особо не растёт, но я ничего не слил до сих пор, за 6 лет такой стратегии. Ну кроме акций США, но это отдельный разговор. Депозит в целом на месте. ✌️
avatar
Кроме публичных компаний бизнес Баффета включает и непубличные компании, которые также генерят прибыль и это, естественно, влияет на котировки акций его холдинга.
avatar
Секрет Баффета вроде давно раскрыт) то что работало уже не работает
avatar
Может просто надоело?
Зато Нэнси Пелоси обгоняет рынок) 
avatar
Не знаю я как то в способностях Баффета не сомневаюсь, но дело не в способностях Баффета, а в индексе любой держатель которого становится Баффетом автоматически. Как аналогия. Чемпионов мира по шахматам 1 человек и на это нужно положить всю жизнь и при этом нужно иметь идеальный для этого мозг.Ну вот любой персональный компьютер или андроид чемпиона мира обыгрывает, в этом проблема.Стоит ли отдавать всю жизнь тренировкам тех же шахмат, чтоб потом тебя обыграл любой калькулятор… прямая аналогия с инвестициями.
avatar
На сайт не могу зайти. Вместо того чтобы дрочить на бафета, лучше бы сайтом занялся
avatar
Потому что 25 лет назад у него появился «ученик», в лице автора данного материала… :)
avatar
ИскандерМю, да он на фото слева. Баффет ему сказал, прежде чем я научу тебя покупать компании на рынке, нужно научиться играть в покер: Смотри, малыш, это стрит".
avatar
Баффетт это случайный вид. В эксперименте собрали нное количество людей, обучили трейдингу. Они стали торговать — кто-то обнулился, кто-то остался. Оставшиеся начинают быть Баффетами. Удача, смелость в принятии решении и господин случай определяют многое. Плюс семья, качественная учеба и упертость в достижении цели. И опять случай. Да, забыл главное — умная, спокойная супруга.
avatar
der_trei, умная, спокойная супруга? И кем же он был в прошлой жизни, что ему досталось такое счастье? 
В книге «Деньги без дураков» Александр Силаев приводит цифры, которы расходятся с Вашими суждениями, Тимофей.
Но возможно есть какие-то особенности расчета. Пишу по памяти, читал давно. Но как-будто расхождения существенные. Вплоть до того, что за последние 20 лет, Баффет сильно проигарл индексу.
avatar
Шо за Баффет? 
Буфет? Чи марафет? 
Вор он, этот Баффет! 
А рынок не обыгрывает, потому что задачи такой нет. Задача его — контролировать потоки денег ФРС, наливать куда скажут, покупать кого скажут. Его можно на ИИ заменить, результат будет тот же. Он американский Костин, от оракула из Омахи там остались воспоминания.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн