rss

Профиль компании

Финансовые компании

Блог компании Иволга Капитал | ОФЗ всё так же не интересны

ОФЗ всё так же не интересны

Месяц назад писал про рост ОФЗ декабря-января: просто отскок.

Рынок пошел по своей траектории. Ожидание и проведение переговоров госбумаги сопроводили еще +5%. Затем вновь вернулись на исходную позицию.

В общем представлении ОФЗ – инвестиция с минимальным риском. В противоположность, скажем акциям.

Поэтому привожу за почти 5 лет динамику индекса полной доходности ОФЗ (RGBI-tr) и Индекса полной доходности МосБиржи. За 4 года и 9 месяцев у акций +85%. Против ровно ноля у ОФЗ.

И нельзя сказать, что отсутствие результата компенсировалось заметно меньшей волатильностью. Т.е. меньшей. Максимальная просадка Индекса МосБиржи на приведенном отрезке -53%. Но не впечатляюще, просадка Индекса ОФЗ -30%.

Взлеты, подобные недавней серии, живо привлекают к ОФЗ интерес частных инвесторов. Воскрешая массу мифов об их природе. Но раз за разом, год за годом приносят разочарование.

При доходности «дальнего конца» ОФЗ около 17% в соседстве с ключевой ставкой 21% и доходностями корпоративных облигаций никак не ниже 25% ожидать чудес можно только усилиями воображения.

В моем предположении, кстати, или ключевая ставка вблизи 20% с нами надолго при растущей инфляции. Или ключевая ставка окажется ниже при заметно растущей инфляции. Оба сценарий не в пользу госбумаг в их нынешней кондиции.

Участие в ОФЗ-торгах – это или ставка на полное восстановление финансового рынка (тогда уж точка возврата не 2021 год, а 2013). Или участие в чужой игре. Где госбумаги выступают инструментом распределения денежной ликвидностью между минфином и крупнейшими банками, и их цена или некая справедливая доходность вторична.

Не удивляйтесь, если не увидите и в следующие 4-5 лет отдачи в этом макросегменте российского фондового рынка, как-то сопоставимой с риском и потраченными временем и настроением.
Андрей Хохрин

Не является инвестиционной рекомендацией. Ссылка на ограничение ответственности

Следите за нашими новостями в удобном формате: TelegramYoutubeСмартлабВконтактеСайт

★2
64 комментария
Дальние ОФЗ наихудшая моя инвестиция. Хорошо, что в портфеле у меня их только 3%
avatar
T-800, я делал стратегии, можно даже спекуировать на офз, брокеры дают их шортить. Даже есть еще одна стратегия осталась по 245-й smart-lab.ru/blog/1113963.php
avatar
Отпадалась ОФЗ
avatar
Eugen Invest Malina, почему вы так думаете?
avatar
Андрей Хохрин, будут фиксировать 14% купона в дальней на долго. Капиталисты поверили что 21 это пик
avatar
Есть же проверенный метод, в том числе, «Иволги» — не ходить туда, куда и все. Про супердоходность дальнего конца ОФЗ не говорил только немой. Это не отменяет самой идеи — облигации «жирных котов» — вполне вариант на полшишки.
А вот сами ОФЗ — чот, Славик, я очкую…
avatar
Mezantrop, не без этого
avatar
Mezantrop, вот как раз все уже боятся, слишком долго убыточная идея была
avatar
Eugen Invest Malina, 
начнут боятся, когда в стакан по рынку за день мелкими шажками будут сливать ОФЗ. Пока все терпят и ждут бохатства…
Вот когда у мяса начнут сдавать нервы и (или) придет коля моржов ( это обычно одновременно) — вот тогда можно порезвится на сдачу от мороженного…
avatar
Mezantrop, офз это не много другая аудитория
avatar
Eugen Invest Malina, 
на мой взгляд, в офз две неравные категории
1. госбанки, они так хотят офз, аж кушать не могут — о них или хорошо или ни чего
2. частник по разным причинам не умеющий считать. И вот если он долгосрочно почувствует потерю покупательной способности своих инвестиций в ОФЗ — в стакане станет тесно, а крупняк добавит истерики и частично компенсирует потери своего «хотения»

avatar
Mezantrop, в облигациях можно стратить без резких движений в книге и в ставке — на инфляции
avatar
Удобные точки отсчёта = удобные выводы.
А я возьму точку отсчёта октябрь 21 года — по облигациям 0 и по акциям 0
Никита Шляпников, я брал точку не то, чтобы удобную, а более-менее понятную и справедливую, 0 за 5 лет
avatar
Никита Шляпников, в облигах, хотя бы купоны да и короткие помогли просадку выкупить
avatar
Офз всегда были инструментом кэрри в стране брикс — рф. Нет керри и офз это теперь просто итог тупой эмиссии. Все по ним закончится как всегда — девалом. Экономику уже не вернуть в стойло, поэтому будет эмиссия, пузырь и как итог 98 год
avatar
Head of Algonaft'$, шансы на девал по старым образцам всё еще низкие (ЦБ до сих пор с головой дружит), но отодвигаются от нулевых
avatar
Андрей Хохрин, цб устранится в нужный момент. Рост денежной массы вы куда денете? Только в печку… для этой экономики цб не нужен.
avatar
Head of Algonaft'$, пока не так, но в перспективе…
avatar
Head of Algonaft'$, вот вам какое дело до денежной массы, вам что зарплату и располагаемые доходы так растят как М2 выпускают?

была у нас м2х до половины счетов в валюте. задача поставлена сделать м2 вот на эту разницу деньги и выпускают. замещение ам.д  называется
avatar
Head of Algonaft'$, 
Есть гораздо более интересный сценарий — «павловская реформа»…
avatar
Mezantrop, думаю, высокие господа помнят, что между реформой и развалом СССР прошло всего 1,5 года. Пока помнят, повторять не будут. И не потому, что второе было следствием первого
avatar
Андрей Хохрин, 
С Вашими площадями для удара понятно отсутствие желания комментировать эту вероятность)
Но покупательной способности капитала  это не важно, к сожалению.
avatar
Mezantrop, павловская реформа делалась для того, чтобы переписать давно не менявшиеся ценники на товары массового спроса без ажиотажа (в задумке авторов), сейчас в этом нет никакого смысла, инфляцию никто не сдерживает.
avatar
MarshalTX, 
Павловская реформа была для стерилизации «лишней» ликвидности в экономике через кратное поднятие цен.
Если ознакомитесь со статистикой депозитов и фондов ликвидности, то данный ход весьма соблазнителен. Более того, при снижении ключа запустится автоматом.
Только вот последствия будут весьма не экономические…
avatar
Mezantrop, вы верно назвали причину павловской реформы, но не понимаете, что их вызвало и почему они реализовались в таком виде.
В СССР редко пересматривались цены на социально-значимые товары, типа хлеба, к которым привязывались цены на множество других товаров. Дискуссии о необходимости индексации шли аж с конца 70-х. Перед смертью Брежнев даже согласовал рост цен, но не дожил, а следующие генсеки не смогли решится и продолжили обсуждении до следующего десятилетия. Есть ли такое в России сейчас? Нет, цены растут все время.
В СССР была при этом скрытая инфляция — дефицит преобразовывался во вклады населения. Поэтому Павлов решил заморозить вклады, чтобы не вызывать ажиотажа. Глупо, но тогда такая экономическая мысль была, люди всерьез рассуждали о преимуществах планового хозяйства, хотя в воспоминаниях отраслевых министров явно сквозит безнадега от работы системы. Есть ли такое сейчас в России? Опять же нет, кто хочет, тот покупает товары, какой смысл замораживать вклады, если цены растут свободно.
Здесь кажется уместным аргумент, «Ну ЦБ же связывает деньги на депозитах через ставку, эти деньги хлынут на рынок и инфляция будет как в Турции!». Но давайте посмотрим на статистику вкладов (давно хотел сделать):


Получается основной прирост денежной массы и в абсолюте и в процентах это вклады более 3 млн. руб. Т.е. кто копил, так и копит. Максимум здесь можно ждать роста цен на активы типа квартир, может акций, но никто не побежит покупать дополнительно огурцы или платить за ЖКХ. Также может взлететь туризм и авто всякие, но с учетом размера вкладов, сомневаюсь.
Да и вообще связь депозитов с инфляцией в отрыве от других показателей от лукавого. Вон КНР хреначит деньги и имеет низкую инфляцию и ниче как-то.

avatar
MarshalTX, 
так не все таблетки одинаково полезны
КНР деньги хреначит в производство и стройку, а не на шлюх и импортные автомобили. Если товарная масса растет быстрее эмиссии — это кредитование. Проблема рфии в том, что тут денежной массой затыкают сами знаете что и вряд ли это понравится товарной массе…
avatar
Андрей Хохрин, так развала-то не будет) это все очередной стереотип в телевизоре от пропаганды! В любом случаи денежную массу будут сжигать. А сжигается она одним способом, скорее всего все сразу и очень быстро сожгут при смене власти и… все свалят (как обычно) на недальновидную политику предыдущей власти А эта упоротая будет печатать ибо для удержания власти все средства хороши. Только экономика уже прошла точку не возврата)))) и никакими средствами монетарными и/или не монетарными вы эконому не оживите! Только с чистого листа💪
avatar
Андрей Хохрин, какой именно реформой? Были гласность, перестройка, кооперация, павловская денежная реформа и так далее. И все это началось еще в 1985 году. 
avatar
Как сценарий — ЦБ понимает, что сверхвысокая ставка слабо влияет на инфляцию (кэрри нет, сужение кредита привело, в основном, к убыли мигрантов, не охладив рынок труда, продукты, комбыт и т.д., то что не покупается в кредит, продолжают дорожать) и переходит к более нейтральной политике (инфляция + 1-2%, например). Инфляция сохраняется на уровне 8-10% надолго, ставка 9-12%, кривая госдолга перестает быть инвертированной, дальние бумаги выходят на уровень 12-14%.
В принципе не так плохо, опробовано Бразилией в 2012-2016 гг. :)
avatar
Купите бумаги РКК. Там и доходность интереснее и адреналинчик по выше
Владислав Рыжков, обычно так и делаем)))
avatar
У меня 80% в дальних офз, зафиксировал купонную доходность 15.9%. Это ровно 100 000 в месяц после уплаты налога. Реинвестирую купоны. Странно про ОФЗ слышать такие странные вещи как спекуляции. Какая разница растут они или падают? Зафиксировал купон и держи. Да размываются, да не очень доходно если сравнить с акциями, но основа для людей 50+, на мой взгляд, несомненно. Акции для молодых и сильных, а мне и так хорошо.
Другой портфель делаю из акций и корпоратов, но это так, игры. Хотя хорошая доходность, на сейчас у меня 20,1 %. Буду игрища играть)
avatar
FromMoscow, проблема в том, что 3 года года инфляции по 20% и вы потеряете 70% своих денег.
avatar
MarshalTX, MarshalTX, за три года, в акциях, вы два раза потеряете свой капитал.
Хотя я и не против акций. Средняя доходность индекса мосбиржи полной доходности 8-10% в год. Это как офз только ниже, я правильно понимаю?
Т.е вклад под 10% только с офигенными рисками.
avatar
FromMoscow, это смотря за какой период брать. 
Вообще корректнее  был бы расчет доходности относительно инфляции. Или относительно Рунио.
avatar
FromMoscow, 

Точно ровно 100 000 в месяц? ))
Может два нуля лишние?)
avatar
Makstrade, Точно) Специально подгонял)12000 штук, чуть больше, но сути не меняет)
avatar
FromMoscow,  12000 штук чего? Все больше и больше сомнений насчет 100К )
avatar
Купонами с ОФЗ можно гасить платежи по многолетней ипотеки, как будто бы их нет. При существенном понижении ключа (пусть на это даже уйдут годы), за счет роста тела дальних ОФЗ можно будет полностью погасить ипотеку (в зависимости от ее остатка)
avatar
И опять полный бред в статье, начиная с предпосылок… Я разочарован.
avatar
КРЫС, а другие варианты ответа есть?)
avatar
Андрей Хохрин, есть… «Андрей, садитесь, 2» -))) Внизу вам все написали. Вы назвали безриском индекс, который имеет волатильность индекса акций. И удивляетесь, что на периоде рына растущих ставок он ничего не принес. А индекс флоутеров? А индекс коротких офз? 
Ну как так, Андрей -)) 

avatar
FromMoscow, на чем основано это утверждение?
avatar
MarshalTX, Какое?
avatar
FromMoscow, вот эти:
— 2 раза потеряете капитал;
— доходность индекса 8-10%, как ОФЗ только ниже.
Давайте назовем даты и сравним истинность утверждений по TR индексам.

Я, кстати, даже не про акции говорю. Те же линкеры не несут рисков инфляции и в любом случае вернутся по номиналу к 100%, когда ЦБ вернется к нейтральной политике по ставке. А уж если Набиуллину сменит последователь Глазьева и настанет Турция, то только они и валютные облигации спасут. А вот длинные ПД с точки зрения инфляции это конечно колоссальный и неизбежно реализующийся риск в любой стране.

avatar
FromMoscow, провел самостоятельный ресерч — надо было очень неудачно купить акции на пике 2021 г. или в апреле 2024 г., чтобы получить доходность ниже, чем по RGBITR.


Ну а так нормальная демонстрация, что со временем акции превосходят fixed income и чем дольше, тем больше.
avatar
И ни слова про дюрацию ОФЗ.
Безрисковыми в США считаются 3 месячные казначейские векселя. Питер Линч предостерегал от покупки госсоблигаций США с погашением свыше 5 лет. 
А сколько ОФЗ с погашением свыше 5 лет в том индексе?  

avatar
SergeyJu, 61%, средний срок 7 лет.
avatar
SergeyJu, но непонятно, зачем иметь короткие ОФЗ, если есть депозиты и денежный рынок
avatar
Андрей Хохрин, не находите, что это не тот вопрос, который Вы же подняли в блоге? 
На бирже есть овернайты с ЦК, есть БПИФ денежного рынка, есть короткие облигации, государственные, субфедеральные, коммерческие и так далее. Разным инвесторам подходят разные активы из этой группы. 
avatar
Андрей Хохрин, короткие ОФЗ сами в деньги на счету превращаются.
их не надо продавать.

депозиты — это риски что при попытке их забрать спросят откуда деньги...
и надо их туда сюда переводить.
и там на 1400к застрахованы.

фонды денежного рынка — да норм… но им не так много лет.
и они юридически на фирмах пустышках.
а если фонда закроется как в 2022 офз САМОСТОЯТЕЛЬНО в деньги на счету превратятся...
а фонды денежного рынка нет.
avatar
Если у твоего предприятия льготный процент по кредиту и ты правильно им распорядился можешь и в ОФЗ вкладывать… А на разницу хорошо жить.
avatar
Покупайте доллары, и будете в профите 
avatar
Mattiss, за)
avatar
интересен только биток на уровне 70К баксов
но мы нищие тут на такое
avatar
что офз, что акции слили бумажке $ в матрасе. А доходность трежеря просто недостижима высока в этот период для рублевых инвестиций, лучше только золото. 
avatar
Константин Р, всё так
avatar
КРЫС,

КРЫС снова надул щеки, но как всегда ничего умного не написал....))
avatar
Длинные ОФЗ не имеют аналогов 1. По ликвидности объемы просто не сопоставимы с корпоративными облигациями 2. По потенциальному апсайду в случае снижении ставки, корпораты не конкуренты, либо с плавающей ставкой либо значительно короче. Есть длинные замещайки, но у них гораздо хуже ликвидность.
avatar

теги блога Андрей Хохрин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн