Ну что, укропы приехали?

Сергей Иванов, а квитанция была за какой месяц 1998-го года?

Сергей Иванов, ясно. 18 августа 1998 года. Последние дни чубайсовско-либеральной России. Курс доллара на 18.08.1998 6,4300 рублей.
Ппосле 18 августа наступил «август 1998 года».
Вывод.
«Украина разваливалась, страдала от оранжевой чумы, майданила, воевала, замерзала», а чубайсята тогда то же самое сделали с Россией за несколько таких же месяцев.

Сергей Иванов, ответ то простой. Покажи ему вот эту картинку:

Так и объясни ему, что в равных условиях (паритет нацвалют) одна экономика выросла в разы, а вторая — не выросла в разы.

akey, уже на уровне ниже Белоруссии

Kos_01, сам посчитал? По какой методике?
)))

akey, «Так и объясни ему, что в равных условиях»

А теперь посмотрите на картинку в постоянных ценах. Там будет отражён рост без учёта роста цен на нефть (В единицах товара.)



И убедитесь что разрыв как был в три раза, так и остался. Только мы всё это время продавали дорогую нефть, а они были вынуждены её же покупать.

Ну и в чём смысл такой экономики у нас? Особенно учитывая что многие страны за 15 лет от сельскохозяйственных взлетали до сверхтехнологичных без всякой нефти ?

Krechetov, если хочется объективности, давай смотреть объективно:
1. на экспорт идет лишь около половины добычи, т.е. мы не всю нефть продаем «дорого»;
2. экспорт в СНГ идет с огромным дисконтом, до 50% от мировых цен ( www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.aspx?file=crude_oil.htm )

Так что не нужно преувеличивать как наши якобы «сверхдоходы», так и украинские «сверхзатраты» на закупку дорогой нефти. Никто не мешал им наращивать собственную добычу, вступать в международные консорциумы и т.п.

akey, «Так что не нужно преувеличивать как наши якобы «сверхдоходы», так и украинские «сверхзатраты»»

Наши сверхдоходы которых у них нет это половина нашего бюджета. Вот и всё. То что мы не обгоняли их при ТАКИХ сверхдоходах в реальном секторе уже говорит обо всём. Власть про… ла время с лучшей внешнеэкономической коньюктурой за нашу тысячелетнюю историю.

Krechetov, это сравнение «в пользу бедных». Всемирный банк дает четкую классификацию: РФ это high income, Украина это lower middle income. И с этим трудно поспорить. Да и зачем сравнивать физические объемы (в условиях кризиса перепроизводства), если цены все время меняются. Кто оценил ситуацию правильно? Тот, кто продолжает штамповать дешевеющие товары? Или тот, кто нарастил производство дорожающего товара (и сумел его сбыть)?

akey, " Тот, кто продолжает штамповать дешевеющие товары? Или тот, кто "

По моему ответ очевиден. Правильно ситуации оценили те кто живёт сейчас раза в два лучше нас это Чехи, поляки и т.д. при чём без всякой нефти и газа.

Или вы всё духовностью меряете? Тогда тут графики ввп и т.д. не помогут :)

Krechetov, ко мне то какие претензии? :-) Я вот смотрю данные от Всемирного банка, и не вижу что чехи или поляки живут в 2 раза лучше. Их ВВП по ППС на душу населения вполне сопоставим с нашим (http://data.worldbank.org/indicator/NY.GNP.PCAP.PP.CD).

Благоприятной рыночной конъюнктурой еще нужно суметь воспользоваться. Было бы глупо ограничивать развитие нефтегаза из-за того, что его доходы растут быстрее, чем у других отраслей. Это все равно, что продать самую быстрорастущую акцию из своего портфеля, а на вырученные деньги накупить не растущих (а то и падающих) акций. А потом оправдываться в стиле «зато мой портфель диверсифицирован».

Конечно, можно критиковать нас за «нефтяную иглу» и приводить в пример западные экономики. Да, внешне там все хорошо, но при этом они очень прочно сидят на «долговой игле». А это намного более серьезная проблема…

Krechetov, «Только мы всё это время продавали дорогую нефть, а они были вынуждены её же покупать.»
Только мы инфраструктуру поддерживали/восстанавливали, армию перевооружали. А они все распродавали, то что еще окочательно не заржавело. И сравнивать нужно состояние на конец 2013, а не сейчас, когда против нас США+ЕС войну ведут…

Hedgehog, «Только мы инфраструктуру поддерживали/восстанавливали, армию перевооружали.»

Вот вот. Армию мы перевооружили. Это позволило нам отжать крым. В итоге мы живём теперь уже в 2 раза хуже поляков. Вы такого развития хотели ?

akey, красивые графики… жаль их на хлеб не намажеш

Сергей Иванов,

Меркулов Сергей, у США их на 18 трлн. и плохо будет миру, а не им, если США не дадут очередные кредиты

Colombo, Никогда к европейским ценностям через гос. перевороты, убийства, открытую гражданскую войну не приходят.

Андрей Воробьев, иногда даже куда более кровавые войны и революции несут прогресс. Вспомните Великую Французскую революцию и последующие за неё 20 лет войн. В итоге Франция потеряла миллионы людей и казалось бы все вернулось на круги своя, но она именно Революция стала точкой отсчета современной западной демократии

GenX, Вы какую именно революцию во Франции имеете ввиду? Насколько я помню историю то апогей развития французской революции появления Наполеона и потом его коронация как императора. А потом был еще и Наполеон третий. Кстати Наполеон в свое время нес всем европейским народам демократию, но только в своем понимании. И в Россию в 1812 он тоже пришел освобождать народ угнетенный. Только вот его народы не все понимали. Как говорится — насильно мил не будешь. А уж если брать точку отсчета — то вся демократия пошла именно с Греции, только вот голосовать могли только жители полюсов, то есть граждане того или иного города — все остальные были либо рабами, либо не гражданами лишенными каких либо прав.

trustno1, жители Крыма добровольно проголосовали на референдуме, и не надо пиздеть про 100 зеленых человечков против миллионного населения Крыма. так что мажте сракк себе вазелином и ждите гейропейских друзей, жопо-блакитные, что в переводе-голубо-жопые.

Сергей Воронцов (sergey-110), это я могу рассказать. В 98-ом мы получали пенсию по потере кормильца, которая составляла 42 грн. на ребёнка, скорее всего, мы получали минимальную, т.к. папа умер в 91-ом и его зарплата кульмана была довольно скромной. Сейчас пенсия по потере кормильца составляет 50% пенсии по трудоспособности на ребёнка, значит 980/2 (минималка) сейчас составляет 490 грн. Т.е. пенсии выросли около 12 раз.
С зарплатой сложнее, так как я тогда не работала, но минимальная зарплата в 98-ом в Украине была с начала года 45 гривен, во второй половине 55 грн. Сейчас 1218 грн., значит даже минимальная зарплата выросла в 22 раза. И, кстати, для Украины это показывает также и общий рост зарплат, так как большинство зарабатывает нынче 2,5 мрота, что не так уж и много.

В России я работала с 2000-го года, тогда зарплата секретаря, как и зарплата бухгалтера участка, была в районе 100 долларов = 3000 рублей, сейчас если мы увеличим эту зарплату в 22 раза ))) мы точно не получим нынешнюю цифру. А получим её только увеличив зарплаты в десять раз, так как я знаю, что в Питере секретарям и бухгалтерам участка в российских компаниях предлагают 25-30 тыс.руб.

панi Юля, в 98 моя зарплата была 1000 рублей счас 17800
значит рост в 17,8 раз
пенсия с 02года 435 рублей назначена, счас 8600 рублей
значит рост в 19,7 раз

ну в общем порядок то роста доходов у нас вполне сопастовимый, значит и падение к доллару примерно такое же должно быть.

не понимаю почему же тогда рубль к гривне должен был вырасти в несколько раз, а не на несколько процентов.

Сергей Воронцов (sergey-110), нет, ты сопоставляешь неправильно, так как я сопоставляю равные пенсии и равные зарплаты, а не свою, когда у меня за пятнадцать лет образование и опыт увеличиваются, соответственно в мой рост зарплаты закладываются и личные причины.

Но ты прав, моя идея как раз в том, что Украина без нефти, газа и иных ресурсов идёт в ногу с Россией.

В плане зарплат идёт она всё таки не в ногу явно. Разрыв по зарплатам очень сильно увеличился в пользу России. Посмотрите просто статистические данные всемирного банка какого-нибудь чтобы быть объективными.

В плане экономики Россия тоже развивалась лучше конечно. Но не настолько лучше насколько могла, из-за глупости нынешней российской власти. Это объективный взгляд.

Что самое удивительное для вашей точки зрения, что разрыв между Россией и Украиной сокращался когда у власти был Янук тот же. И увеличивался при Тимошенко, Ющенко, Яценюках и т.д… Хотя талдычат те же бенины СМИ что всё наоборот. Но статистику не обманешь :) Так что с Яценюком не факт что разрыв не увеличится ещё больше, хотя против России санкции а Украине наоборот помогают. Кролики просто слишком бездарные для настоящих реформ.

Krechetov, ох уж эта российская аргументация. Я с реальными цифрами против «Россия развивалась лучше конечно». Ну и вот какой возможен конструктивный диалог с собеседниками такого уровня?

панi Юля, " Я с реальными цифрами против "

Так вы не знаете реальных цифр.

Реальная цифры это средняя зарплата в рублях по официальному курсу украинскому по реальному меньше

Украина — 12 тыс.
Россия — 32 тыс.

Вот вам и все реальные цифры. Начинали мы с одинаковых зарплат когда то

панi Юля,

В России я работала с 2000-го года, тогда зарплата секретаря, как и зарплата бухгалтера участка, была в районе 100 долларов = 3000 рублей.

-----------------------------

Вы где работали? В Москве в 2000-м дворники получали больше. Вы случайно с 1998-м не перепутали?

Вадим Ашаров, это либо очееень большой хряк, либо очень мааааленький колхозник, на очень маааленьком тракторе…

AVS, ай нехорошо факты подтасовывать, особенно в беседе с человеком, который в курсе ))) это же мрот для штрафов и зарплат таких не было, его не повышали только, чтобы административные штрафы оставались нормальными. А потом придумали два мрота ;) В таком случае вам стоит упомянуть, что МРОТ до 2007-го года был 100 рублей )))