Блог им. kromo

Покупка российских акций. Если ли дураки, которые их выкупят черз год?

 Как пишет мессия-Александр), акции сильно дешевые в рублях. Их надо брать, потому как за ними стоит реальный актив бизнес.

 

 Я думаю, что акции стоят ровно столько, сколько они должны стоить. А если дешево, то тому значит есть причины. Для Шадрина, с инвестициями в 5.000$, акции дешевые, а для Баффета с десятками миллиардов долларов, данные акции дорогие.

 

1. Цена акций в основном зависит только ОТ ОЖИДАНИЯ БУДУЩИХ ПРИБЫЛЕЙ. Все остальное туфта. Прибыли граждан, экономики, а значит и большинства бизнесов в этой стране будут падать. Если будущие прибыли будут падать, значит ни о каком росте цены акций и речи быть не может.

2. Любой покупатель акции, надеется что найдется дурак, который купит эту акцию у него дороже. Уже сейчас ни у кого нет лишних денег, см. п.1., на каком основании появляются мысли, что через год у кого-то денег будет больше чем сейчас? И не просто больше, а как минимум на 30% больше, ведь иначе сейчас проще купить не акции за рубли, а положить их на депо под 20% и поиметь риска раз в 10 меньше, чем связавшись с акциями.

★3
64 комментария
И если в стране все строиться на нефтедобыче, то какие могут быть ожидания больших прибылей ))
avatar
TheRolingStones, «строиТся»
avatar
Markerbarker, По отношению P/E в России к P/Е в странах БРИКс остальных например. Это Шадрин считает что дешевая.
avatar
Дмитрий_Брест, Я смотрел отчеты этих так называемых бизнесов и падения прибыли и скажу вам точно — сказка про их прекрасное будущее — просто сказка — пусть по крайне мере прибыль прекратит падать.
У Александра в инвестициях в России будет такой же результат как в трейдинге.
Нечаев Константин, Ну так у него уже результат на лицо. З год инвестирования, размер инвестированного депо упал в 2 раза. Речь не про фантики.
avatar
Дмитрий_Брест, Я вообще заметил четкую корреляцию, если чел дебил и неудачник — то это как болезнь лучше изолировать.
Нечаев Константин, ты сейчас про кого написал?
Александр Шадрин, про того кто загоняет людей в акции компаний с падающей прибылью и убытками.
Нечаев Константин, и кто это?
Александр Шадрин, кто пишет о таких компаниях с падающей прибылью хотя бы в течение 3 лет по 30% в год.
Любой может быть.
Нечаев Константин, так ты меня имеешь ввиду? мой список акций ты знаешь — где падающая прибыль или убыток у моих акций?

и осторожнее со словами. это на будущее тебе совет.
Александр Шадрин, Я не слежу за твоим списком.
Ты про суды в основном пишешь и мотивационные посты. Борьба в твоем понимании за правду.
Нечаев Константин, проект Разумный инвестор через поиск в моем блоге набери.
Дмитрий_Брест, по второму пункту топика — если денег в стране станет больше на 50% то найдутся дураки готовые купить по цене на 30% больше, если компания все еще приносит прибыль (стабильно отличную от нуля даже в таких жутких условиях). Надежда на то что условия улучшаться и тогда прибыль увеличится — подстегнет, так что дивидендная доходность может сыграть, P/E начнет выравниваться с другими.
Если (вернее когда) ЦБ запустит печатный станок на все 146% а не так как сейчас (то дам ликвидность, то обратно стерилизую). акции пойдут в рост. И вполне вероятно, что рост рублевого индекса обгонит инфляцию.
Короче говоря шанс на рост есть, но пока он гипотетический, и на сегодняшний день — покупка акций — как гадание на кофейной гуще. вот когда появятся условия (основным из которых является взрывной рост денежной массы в экономике и стабильные дивы)- вот тогда и можно будет подбирать, а сейчас пункт первый из топика рулит и в долгую я бы не совался, тут ты прав:)))
avatar
sam063rus, Когда Сбер придавили до 14р, во всем остальном мире последнюю рубаху готовы были отдать. Потом мир отскочил, а с ним и Россия. Сейчас, остальной мир, как сыр в масле катается, особенно на фоне падения цен на нефть. Так на чем отскакивать будем?
avatar
sam063rus, только сейчас сбер не по 14!

сейчас цены такие же, как были в 11,12,13,14 годах, а в стране начинается кризис!
avatar
Markerbarker, Да, но для Шадрина это не аргумент. У него есть гораздо лучше… Он в России живет, а значит санкции + цена нефти до одного места, акции все равно вырастут.
avatar
а Вы знаете, что делает банк с Вашими деньгами, которые он у Вас взял под 20% годовых?
Александр Шадрин, выводит через подставные компании, чтобы потом его санировали!
avatar
elber, )) бизнес по-русски, а потом платим все налогоплательщики.

Наверное, правильнее закрыть АСВ и отменить гарантии в 1,4 млн. руб.

Тогда сколько людей понесло бы деньги в банки?
Александр Шадрин, Вы ждали ответа, что банки несут деньги вкладчиков на ФР, как в теории, НО сейчас люди будут наоборот забирать деньги из банков.

банки будут закрываться, соответственно их бумаги будут продавать чтобы рассчитаться с вкладчиками!

(реальные доходы населения будут падать, цены расти, бакс расти, люди будут забирать вклады)
avatar
Александр Шадрин, Я знаю. Дает идиотам под 40% годовых. В Беларуси еще круче. Берут под 40-50, выдают под 70-100.
avatar
sam063rus, покажут, только не в феврале и марте!

Если вы с шадрином хотите сейчас покупать в январе-феврале, то пожалуйста, только не нужно активно людей агитировать!

Рубль и нефть должны устаканиться на каких-то уровнях, в РФ должны понять где они оказались сейчас, посмотреть реальности в глаза.

А потом уже будет вам рост.

ФР опережает экономику где-то на 6 месяцев, поэтому я не думаю, что в июле-августе 2015 пойдет рост экономики страны!
avatar
и по поводу акций — через год я их не собираюсь продавать. Это пассивный доход на долгие годы.

Не слышал про инвесторов, которые заработали на банковских депозитах или игре на срочном рынке — это две крайности, которые для своих друзей не посоветовал бы.

нужно разумно подходить к своим инвестициям. быть в толпе безопасно, но не выгодно.
Александр Шадрин, Ну это уже детский сад какой-то. В Америке был период крайне высокой инфляции 70-80 годы. Рынок акций в долларах почти 20 лет стоял на одном месте. А зарабатывали только те, кто покупал трейжеря и клал деньги на депозиты. Много зарабатывали. Учите матчасть.
avatar
Дмитрий_Брест, Очень хорошее замечание — а с учетом того что рост нефти не ожидается в ближайшие не то что 5 лет, а 15 лет — боюсь вы окажетесь невероятно правы))) а доллар выйдет на 200 р за рубль)))
Дмитрий_Брест, я хорошо изучил тот период. Акции по итогу обогнали все другие активы. Как раз это наиболее интересное время для покупок было время, и тогда вроде Вас кричали, что акции — ерунда.

Время покажет!
Александр Шадрин, То есть 20 лет рынок топтался на месте, вложения в акции 20 лет обесценивались и каждый из этих годов был наиболее интересным временем для покупки? Я все правильно понял?
avatar
Дмитрий_Брест, где он топтался — акционеры НорНикеля, Сбербанка и пр., даже Газпрома заработали больше, чем вкладчики банков.

Только нужно покупать по разумным ценам разумные акции. Сейчас самое подходящее время.

Я же никого не заставляю покупать, это мой опыт и мои деньги — можно просто смотреть со стороны!
Александр Шадрин, Речь ведем про американский фондовый рынок, который 20 лет топтался на месте при высокой инфляции и который Вы хорошо изучили. Поэтому повторяю вопрос.

То есть 20 лет рынок топтался на месте, вложения в акции 20 лет обесценивались и каждый из этих годов был наиболее интересным временем для покупки? Я все правильно понял?
avatar
Дмитрий_Брест, а причем тут Россия? текущие цены на российские акции имеют дисконт по доходности между акциями и облигациями, даже сейчас при неадекватном долговом рынке.

Но нужно отбор проводить, по итогам 2014 года — буду пересматривать свой список.

Вы пытаетесь меня в чем-то подловить, но у меня нет цели Вам что-то доказать, я привел свои аргументы и выводы — рассудит только время.
автор топика и elber всё сказали. Остальные — в сад! + топику.
avatar
+++
смешно читать рассуждения аналитегов про низкую стоимость наших акций и про низкий Р/Е. Р/Е это отношение цены к ПРОШЛОГОДНЕЙ прибыли, т.е. цене нефти в прошлом году. А если иностранцы и покупают наши акции, то только потому, что у них там все хорошо, и они ищут активы дешевле чем у них.
avatar
Дело не столько в акциях, сколько в развитии рынка. Если бабло будет идти на рынок — акции будут дорожать. Просто Шадрину надо и на опыт Украины взглянуть.
avatar
sam063rus, у китая пузырь уже давно надувается и европа с сша готовы идти вниз.

а у нас волотильность огромная, иностранцы проснулись с хорошей ноги, купили акции РФ, у нас +10%, что-то им не понравилось, они всё сбросили, у нас -10% за день. какие это инвесторы?
avatar
1. «Прибыли граждан, экономики, а значит и большинства бизнесов в этой стране будут падать»
Откуда вы знаете, что прибыли, будут падать?

2. «Любой покупатель акции, надеется что найдется дурак, который купит эту акцию у него дороже.»
Это подход спекулянта, а не инвестора. Инвестор смотрит на доходность акции, а не на цену. Если доходность его устраивает — он покупает.
avatar
Vladimir_O, 1. Если в страну придет в 2 раза меньше кэша чем год назад за нефть и газ, то прибыли будут падать или расти? Про отток капитала, это очень сложно, наверное для Вас.

2. Нет! Инвестор смотрит только на будущие прибыли. Если он инвестор. А именно на будущую доходность.
avatar
Дмитрий_Брест, 2. Да, в том числе и на будущую прибыль. И где в этом выражении цена и дураки?
1. Отток, приток — это все временно. Если через 10 лет прибыли большинства компаний будут меньше сегодняшних — я поставлю вам бутылку)
avatar
Vladimir_O, а если совокупная прибыль от инвестиций будет больше чем сложный процент по банковскому вкладу в долларах в пересчете на рубли за 10 следующих лет пожалуй бутылку поставлю я :)))))))))))))))))))
avatar
eagledwarf, Не откажусь от хорошей бутылки:)))
avatar
Дмитрий_Брест, так у нас кеш и не шел на ФР — тут нет корреляции
Дмитрий_Брест, нормальный инвестор оценивает весь фундаментал, а не только прибыль. Те, кто смотрел только на будущие прибыли, накупили в свое время всяких доткомов/стартапов по Р/Е=80 и вместе с ними вылетели в трубу.
avatar
akey, а поподробней? пожалуйста.
avatar
evaluator, насколько подробнее? )))
Про фундаментальный анализ в двух словах не расскажешь.
avatar
Vladimir_O," Инвестор смотрит на доходность акции, а не на цену. Если доходность его устраивает — он покупает."
Дивидендная доходность да после уплаты 13% НДФЛ не сможет конкурировать с банковским депозитом. А как нарушаются права миноритариев в историях с выкупом мы все знаем. Так что ищем именно дурака для продажи ему своей акции.
avatar
Владимир Валериевич, дивдоходность можно сравнивать с банковским депозитом только при отсутствии роста в долгосрочной перспективе прибыли у компании.
Про нарушение прав — соглашусь, что есть вероятность оказаться в дураках.
avatar
Да, надо подождать. Как начнут наши компании публиковать квартальные отчёты, посмотрим и влияние низких цен на нефть, и импортозамещение, и кредитные ставки и высокую волатильность рубля.
avatar
Дмитрий, Вы так говорите, что акции в настоящий момент дорогие так, как будто это что-то плохое.
Будет рынок расти — будем покупать, будет падать — будем продавать. По большому счету, ну какая разница дорогие ли активы в настоящий момент или дешевые, нам же нужно движение для того чтобы заработать, а не чье-либо мнение на этот счет, неправда ли?
avatar
Я думаю настоящий патриот обязан взять билетов пачку и держать, или он не патриот. А то слюной брызгать и кричать я за Путина, я за Путина, каждый может, а вот реально поддержать экономику слабо?
На настоящем дне всегда почти все уверены, что будет ниже, а на ке, что будет выше. Вопрос психологии! Кто верил, что ММК с 4 руб. в мае через несколько месяцев станет стоить больше 12?
avatar
Tagtrader, а кто верил в то, что ММК свозят с 12 руб. до 4.5 руб. на фоне уже полгода как растущей стоимости стали на LME и внутр. рынке? Весь ФР РФ в таких неликвидах — это управляемое надувательство с целью отжать деньги. Поверьте, если бы на 4.5 руб. после расчёта поз ММ выяснилось, что много бумаги осело у физиков — их бы без проблем повезли вниз дальше. Тут надо исходя из иррациональности торговать — Магнит тому самый откровенный пример.
avatar
DemSPb, частично согласен, но ММ не держит долго цену, если это только кукловодный вынос. Обычно выносят в несколько заходов, раздают и снова вниз. Тут что-то другое.
avatar
-а для Баффета с десятками миллиардов долларов, данные акции дорогие.-



ты перед бафетом свечку держишь?? его личный лакей?
avatar
в марте нужно брать акции, ртс могет до 500 сходить, а вот ниже уже вряд ли
avatar
sam063rus, по графикам как-то не видно массовых покупок
avatar
«Я думаю, что акции стоят ровно столько, сколько они должны стоить» вот так бред. Думай дальше.
avatar
Наш рынок уже много лет спекулятивный, а не для инвесторов! за последние 5 лет индекс ммвб на одном и том же месте, поэтому от спекуляций можно заработать 30-40% годовых консервативно и без плечей
avatar

теги блога Дмитрий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн