много воплей о том, что при таких высоких кредитных ставках бизнес в России умрет...

Вестников, работникам-то виднее)))

Вестников, нет, с меня хватит. Теперь только интернет-проекты с малой командой. В лучшем случае — мастерские или субподрядное КБ. Я привык жить скромно, мне хватит.
А если трейдить научусь нормально — ни ногой в реальный сектор)))

Вестников, все правильно говорите! И зря не поступали так же.
Очень мало рабочих, которых стоит жалеть. Многих бы надо закатать в асфальт, но я страшусь тюремных факторов )))

Mitro77, значит ваши знакомые все порядочные предприниматели, не рассчитавшие своих сил или понадеявшиеся на авось пару лет назад.
Я слышал, что существуют подпольные фирмы по обналичиванию-похериванию кредитного бабла.

А Греция — там украли кредитные деньги просто в масштабах страны )))))

kbrobot.ru, рывки — да, но за рывками — откаты.
А я и не говорил, что будет рост)))

Кредиты — это еще одно оружие уничтожения нашей экономики.
И не скоро еще народ поймет, что надо на свои строить.

Михаил Давыдов, менталитет другой — это ключевое слово.
А насчет подхватят идею и сделают на другом уровне, обойдут:
Надо рассчитывать сегмент рынка точно, чтоб уже после твоего старта там нечего делать было.
Хотя, даже в этом случае нет гарантии))) Я 10 лет от киллеров прятался…

Михаил Давыдов, да, если ориентировать бизнес на Россию — менталитет и экономические нюансы есть.
Я не хочу больше на Россию ориентироваться, наелся. Буду делать всемирную соц. сеть, не имеющую аналогов и не дающую возможности создать никому аналоги.

Но это очень долгосрочный проект. Дай Бог, чтоб сделать хотя бы бесплатную сеть с посещаемостью смарт-лаба. Потом включу в одночасье платные сервисы.

Михаил Давыдов, Америку не открыли для меня. Примерно так и мыслю. Кстати, если будет желание поучаствовать аки соучредитель и инвестор — можем быть на связи. Я не жадный.
Проект уже есть в инете в стадии отладки. Можно будет ознакомитться и начать работать сообща.
Нужны толковые люди, желающие заниматься интересным и ПОЛЕЗНЫМ делом, получая на хлеб с маслом.

kbrobot.ru, туда им и дорога. Несложно понять, что они ведут мир ТОЛЬКО к кризисам и дальнейшей банковской коррупции.

Aleksandr,
1. транспортные — обычно проблемы поставщика. Аренду можно не платить, имея свои помещения.
2. 60% дает 3-5% чистой, 100% накрутки дает к этому еще (40-40*0.13)= 35% итого около 40% в месяц, в то время, как в Европе предприниматели радуются 7% чистой))))
3. А почему должно быть легко?

Барсуков Андрей, есть два пути:
1. Максимально демпинговать, чтоб убить стартующего конкурента.
2. Договориться с конкурентом держать цены. В этом случае выручка падает обычно в 0.7 раз

Барсуков Андрей,
1. Нет «страховки» в кубышке — нефиг заниматься бизнесом. Я поэтому и призываю делать на свои.
2. Надо учитывать не только рост населения, но и рост зарабоной платы оного. Но это лирика.

В любом случае есть тонкая вешь — оптимизация. Она не каждому под силу по причине образованности и аккуратности, но именно она позволяет получать прибыль в разы больше конкурентов, либо позволяет демпинговать и убирать конкурента с рынка напрочь.
Не умеешь опимизировать — иди на завод)))

Aleksandr,
1. Согласен, все помещения раскуплены. И многие, кто занимается бизнесом давно — имеют их в собственности, во всяком случае все-все мои знакомые.
2. Я не утверждал, что сейчас лучшее время для старта в данном плане (аренды), но рантье, кто сдает помещения скоро будут снижать цену до минимума.

Mitro77,
1. в 2007м, вроде, можно было прокредитоваться в банке под 3% и ниже если с умом?
2. Я и не я один, с большим трудом нашли кому дать под 2% в месяц в валюте.
3. Но Вы взяли у друзей под 4-5% — это рентабельный подход, по вашему?
5. «Про то, как попал с долларовым лизингом в 2007-2008 даже писать не буду» — что ж, 98 год не научил ничему..
6. «будь нормальная банковская система без диких процентов, то выручка сейчас была бы в разы выше» А если бы на свои строили бизнес, то было бы еще выше, посчитайте. Вам хочется получать В РАЗЫ выше. Вы не можете честно и с любовью делать свое дело и скромно радоваться жизни..?
7. «А в этом году сами банки уже ставят палки в колеса» А до этого было не додуматься еще 2 года назад?
8. «я не увидел там НИ ОДНОЙ отечественной компании! Все буржуйские с доступом к дешевым деньгам». Конечно, им там всем легко, а нам так трудно. Почитайте американские архивы, как разорялись в 2008-2010м крупнейши компании. Как разориллся даже тот, кто поставил Буша на престол, так как закредитовался от жадности.
9.«Ни одна из этих компаний никогда здесь не смогла бы появиться.» Ошибаетесь. Здесь эти компании, несмотря на коррупцию всех бы убрали!!! Так как строят бизнес на свои и работают скромно под 7% в месяц. Поэтому ваше счастье, что их здесь нет и Владимир Владимирович, которого вы все так ругаете не пустил подобных им на наш рынок.
10. «Сейчас в том предприятии 600 чел и 1 млрд.р выручки» — неплохой результат с нуля за 8 неполных лет. И что, все плохо, мало, да?

Зачем, вообще, кормить этих банковских дармоедов наших или заокеанских?

дядя Вова, где ж Вы были (((((
Я од 2% давал в валюте. Меня еще и кидать пытались пару раз)))

Adelinvest.ru, да что Вы говорите? Я с нуля поднял несколько предприятий. А Вы, должно быть, гигантоманией страдали?
Погорели на аренде, неквалифицированных кадрах, взятках, падении спроса, конкуренции, КРЕДИТАХ?
Хотели прыгнуть выше головы?

Adelinvest.ru, вот это было мое третье (оптимизированное) ИП, проговорился:
smart-lab.ru/blog/258225.php#comment3966537

Вот еще:
smart-lab.ru/blog/258225.php#comment3967213
А вообще, много чем занимался. В том числе и снимали кино с великими людьми — были такие деньги в девяностых хорошие.

Большего, увы, не скажу, не в моих это интересах)
Но криминалом я не занимался никогда.

Mitro77, не знаю, что за бред он несет. И, кстати, на свой бизнес он брал деньги типа «у родственников» — с его слов.
Но точно не в банке.

Vitty, да, как минимум три. И не кредитовался ни разу. Напротив, были лишние деньги и давал под 1-2% друзьям.

firebot, что-то не так?
Даже пьяный русский рукожопый землекоп, неспособный траншею выкопать под трубу просит за свой труд столько, сколько стоит 10 таджиков добросовесных. Чего говорить о владельцах бизнеса?

Но Вы правы — мне действиттельно очень хорошо)

Kai, когда у нас говорили в начале 90-х «мы никто, мы говно, мы щи лаптем хлебать будем вечно», я на 500 баксов (что для некоторых было большими деньгами, конечно) произвел партию высокотехнологичного микропроцессорного телеметрического оборудования. Дома, на коленке с двумя помощниками. Продал оптом за 15 тыс долл. Купившие продали в Европу и Америку за 100тыс

Kai, да, купил 50 процессоров фирмы Атиел, запрограммировал их развел и заказал печать несложной платы, впаял туда несколько резисторов и конденсаторов, разъемов, запихал в дюралевый крашеный корпус, нанес шелкографию, наклеил серийный номер, упаковал в коробки, сделанные из картона своими силами, распечатал инструкции на принтере. С помощниками расплатился с реализации.
Но, если бы не получилось реализовать — у меня были деньги для расчетов с ними все равно. Но был договор, что с реализации.

Kai, не смешите)))
Купил в Америке и перепродал в Америку в 2000 раз дороже))) Это ж умудриться надо...
Процессор купил, ЗАПРОГРАММИРОВАЛ, произвел на коленке серьезный КОНТРОЛЛЕР (прибор такой).
Сам процессор — это пустая микросхема.

Kai, микросхема — это такая же комплектующая, как и резистор, как и припой. Все, сдаюсь — характер слабый ))

дядя Вова, представьте, я занимался мелким предпринимательстом и даже не слышал о таком, да и разбираться в этом без надобности нет желания.

Не понимаю монополистов, нафиг им бизнес, если у них нет свободных средств? Чем они занимаются, вообще, кормят банки всю жизнь, а потом разоряются? Бег вокруг нуля?

дядя Вова, я тоже занимался малоэтажным)))
А почему нужен был стартовый, если были заказы? Не было инструмента и техники? Можно ж было брать предоплату частичную и поэтапную оплату потом.

Трейдер Квадратный, я помню, что менеджер получал тогда 150 долл. А довольно крутой коллекционный крайслер 1978года мне привезли из штатов на корабле за 2000 баксов. Новый мерседес 600 тогда стоил 30тыс баксов, вроде. Но я не приценивался никогда к нему, поэтому и не знаю даже.

Не такие уж это были и деньги, 500 баксов. Я их заработал за неделю как музыкант.

Absourd, на это отаечу притчей...
Живет в Финке дедок, который делает мебель добротную кухонную с двумя помощниками.
За зиму получается 4 комплекта. Делают неспеша, с пивком, с разговорами.
Когда наши ему предложили поработать летом и сделать еще 5 комплектов для Питера, он сказал:
— «Нам и так денег хватает, а летом мы привыкли отдыхать»
Живут они хорошо. У них нормальные дома, катера и пр..

Посмотрел я давеча фильм «Демидовы» — о расширившемся бизнесмене при Петре. И задумался — а смысл? Чувак в конце жизни у разитго корыта, ни любви, ни наследника толкового, ни удовлетворения.
Всем рекомендую посмотреть. Там и про воровство в России и про взяточничество тоже хорошо. Поймете, как это все развивалось до наших дней.
Это наша генетическая черта. Воруют все)) и пришлые подонки и патриоты…

FXFighter, вот про народ наш в глубинке — это Вы в точку. Я сам в селе живу, поэтому знаю.
А насчет дедков — лично я разделяю их философию. Это дело вкуса и внутреннего мира человека.

Кто понял жизнь — тот не спешит.
Я живу на 10тыс в месяц, включая бензин. Наконец-то я начал качественно питаться, радоваться простым вещам, научился играть в теннис, научился плавать, хожу в гости, занимаюсь математикой, стройкой, ко мне дети приезжают и сякие подруги — красота!
Если бы еще не наш дурдом, вообще ни о чем думать не надо было.

Естественно, кому-то нужны карбоновые яхты по 2 ляма долларов за базовую комплектацию.

А мотор у дедков и правда подвесной, но не 15, а 150 сил — Хонда. Катер стоит 15 тыс евро. И причал понтонный еще.

Насчет комплектов мебели — моя знакомая конструктор в Питере заключила 3 заказа прошлом месяце на создание кухонь из ДСП (то есть, позорных) цены 500-700 тыс руб. за комплект.
Дедки же делают произведения искусства а-ля «Маша и Медведи» из массива. Если посчитать по питерским ценам за ламинат, то 2,5 ляма рублей дедкам хватит на пиво-то. Хотя, они берут намного меньше, ибо в Финке бешеных денег нет.

А налоги там как-то можно обходить, вроде, очень эффективно?

ра55еВу, с точки зрения компаний — да, но это не мое.
Я всегда ориентировался на революционный прорыв и отсутствие конкуренции. Если кто-то догонял, я говорил «занимайтесь, дело это интересное» и открывал пивко.

Благодарю Бога за такую участь! )
Я не хочу быть марафонцем, я спринтер.

А насчет «всех много» — скоро проредят…

Александр, в том то и дело. Либо пусть свои вкладывают, либо рисковых инвесторов ищут, а не банки кормят.