Блог им. rvg

Обама хочет уйти красиво, миротворцем.

Советник президента США по внешней политике Сьюзан Райс выразила надежду на то, что минские договоренности по Украине будут выполнены еще до истечения президентских полномочий Барака Обамы

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/10/06/2016/575a4ad29a7947090b7cefdb?from=main

Видимо американцы хотят признать выполнение Минска 2, под выборы в США. Преподнести это как победу Обамы. 
А это приведет к снятию части санкций(крымские останутся). 
Pramen прав, ВВП поимел запад в очередной раз. 
★1
128 комментариев
А когда это коллега pramen такое говорил? Что-то верится с трудом ;)

А что касается Обамы, ну хоть на 1% надо же оправдать Нобелевскую премию мира, которую ему вручили авансом.
avatar
Geist, на днях.
Капитан Сильвер, А обаме не пофигу? Он все равно уходит и не вернется
kbrobot.ru, Хилари…
чтоб выполнить пакт минск-2, надо псковской дивизии нажимать кнопки в раде за децентрализацию.жидомассоны будут куйнёй заниматься вечно против славянства, как сёдня перед ставкой цб рф, устроили десятое падение всех индексов, лишь бы кабала с дикими процентами продолжалась вечно
avatar
vodka0404, читайте Прилепина. Захар осознал что Украину не победить. Не стоит, свое отражение в зеркале, называть жидомасонством.
Пустое. Киев выполнять соглашение не будет.
avatar
avror, а думаю всем пофиг, нужна победа Хилари. 
Капитан Сильвер, согласен.  В крайнем случае «правильно» посчитают голоса.
avatar
avror, будет, если отрежут от финансирования. Пока до этого не дошло, но давление там усиливается. 

Другое дело, что Киев не может выполнить, пока не разберется с «батальонами». Но ему на днях послали публичный сигнал, что пришла пора с ними разбираться.
avatar
Geist, по-моему, там слишком далеко всё зашло. Режим Порошенко ничего выполнять не хочет, не может и не будет. И с батальонами в том числе. Вот когда режим сменят...  и ещё неизвестно кто придёт…
avatar
avror, на мой взгляд, правитель не может не хотеть разобраться с теми, кто несет прямую угрозу его власти. Поэтому Порошенко хочет, но а) боится и б) не уверен, что сможет. 
avatar
Geist, но они же прекрасно уживались два года. «Кормовая база» сжимается, на всех уже не хватает, поэтому Порошенко батальоны скорее нужны, он умеет ими манипулировать.
avatar
avror, нет, они не уживались, они терпели друг друга.

Но дело не совсем в этом. На Западе растет недовольство, им надо закрывать вопрос, соответственно, на Порошенко будут давить по нему, а вопрос встанет ребром. 
avatar
Geist, Западу вовсе необязательно «закрывать вопрос». Дешевле и проще сказать, что вопрос закрыт. :-)
avatar
avror, обязательно, потому что в Европе нарастает недовольство санкциями и сопротивление им, а вопрос санкций увязан напрямую с решением вопроса Донбасса.
avatar
Geist, ну поживём-увидим :-)
Санкции-сосанкции :-) понадобится отменить, найдут подходящую формулировку.
avatar
avror, вопрос не только в санкциях. Порошенко под контролем Запада вместе с почти всей Украиной. В случае еще одного переворота, например, батальонного, власть окажется в руках неизвестно кого и это почти однозначно развалит Украину. 

Запад очень не любит игры, подразумевающие возможную утрату контроля.
avatar
Geist, если переворот и будет, то уж никак не батальонный. Не тот уровень. А что развал Украины? Кого на западе это волнует? Закроют границы и живите как хотите… А виноваты, как всегда, мы. :-)
avatar
avror, имеется в виду, что батальонами снесут власть. А так-то естественно, что власть получат не батальоны.

Развал Украины и утрата контроля над ней — это очень большая потеря для Запада, волнует сильно.
avatar
Geist,  вот мнение эксперта как раз по теме:

— Заявления Райс связаны с избирательной кампанией демократов в США, — уверен директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский.

 — Демократам нужно подвести черту под активностью администрации Обамы в украинском кризисе. Причем, Райс не конкретизирует, как именно понимают в Белом доме преодоление кризиса. Например, советник президента США по нацбезопасности не говорит, что такое преодоление подразумевает выполнение в полном объеме минских соглашений.

Насколько я понимаю, у США есть намерение добиться максимума за оставшееся время, чтобы привести ситуацию к такому виду, когда можно будет сказать: главные проблемы кризиса на Украине, с помощью американской администрации, благополучно разрешены.

Например, сказать, что от линии соприкосновения отведены тяжелые вооружения, прекратилось убийство людей, установлен контроль ОБСЕ над складами с оружием, плюс задействованы технические средства контроля над границей между Украиной и Россией. Все это Белый дом будет интерпретировать как успех американской политики, и говорить при этом, что планы Владимира Путина по созданию Новороссии не состоялись, что Украина при поддержке Соединенных Штатов остановила этот процесс, и что сейчас основные проблемы решены.

Есть, кроме того, символические шаги со стороны Петра Порошенко и некоторых действующих лиц украинской администрации, которые говорят о намерении Киева подыграть американцам. Например, 9 июня Порошенко подписал указ о выделении 3 млрд. гривен на восстановление той части Донбасса, которая находится под контролем Киева — до сих пор в этом направлении ничего не делалось. А замминистра Украины по вопросам оккупированных территорий Георгий Тука призвал снять экономическую блокаду Донбасса. Опять же, блокада не прекращена, но сигналы подаются.

Все эти сигналы Киева выглядят как антураж вокруг темы, которую можно сформулировать так: «Давайте заморозим этот конфликт, потому что экономически мы заинтересованы в том, чтобы получать из Донбасса уголь, и использовать другие его ресурсы». И это укладывается в схему Сьюзан Райс: «мы до конца года основные проблемы решим, и скажем, что замечательно вышли из украинского кризиса».

«СП»: — Другими словами, реального выхода из кризиса не будет?

— Нет. План американцев является имитацией разрешения кризиса. Он не подразумевает реализацию минских соглашений. Я, кстати, считаю, у американцев достаточно инструментов, чтобы вынудить украинскую правящую элиту выполнить минские соглашения, но они на это не идут — я считаю, вполне сознательно.

«СП»: — Вы считаете, проведение выборов в Донбассе не входит в имитационный план США?

— Думаю, не входит. Я не представляю, чтобы украинский парламент в нынешнем его составе проголосовал за закон о выборах, который был бы согласован с лидерами ДНР и ЛНД Захарченко и Плотницким. Верховная Рада может проголосовать за закон о выборах, но это будет закон, принятый украинским парламентом в одностороннем порядке, и поддержанный украинским президентом, но который не согласован с ЛНР и ДНР, и который поэтому не будет выполнен.

Замечу, есть еще косвенный признак, что США хотят представить к концу 2016 года дело так, что основные проблемы украинского кризиса удалось разрешить. Виктория Нуланд заявила, что основной объем антироссийских санкций будет продлен до конца 2016 года, но с 2017 года, возможно, будет снят.

Это, кстати, говорит и о том, что есть некая согласованность США с Россией о том, что Москва тоже посодействует выходу на позицию, когда можно будет сказать: США в украинском кризисе главные проблемы решили.

svpressa.ru/politic/article/150393/?rss=1&utm_source=rnews

avatar
avror, коллега, мнение эксперта в такой неточной науке как политология не представляет собой истину в последней инстанции — это всего лишь его субъективная оценка и интерпретация происходящих событий. 

Мнение о возможности расширения НАТО на Грузию и Украину выдавали тоже эксперты, а посмотрите, к чему оно привело в итоге. 

У меня более профильное образование, чем у Погребинского, скажем так, и я с ним не согласен. Я мог бы написать точно такой же по длине текст, опровергающий его выводы и ни одно из наших мнений не было бы гарантированно верным :)
avatar
Geist, это точно :-). И это хорошо!
Извините, ухожу, труба зовёт в поход. :-)

avatar
avror, Кто бы ни пришел, лояльных к России уже не будет. Последние капли лояльности выдавлены войной и бешеным разгулом преступности и беспредела на оккупированных территориях. Пыл многих остыл. Да, они ненавидят киевскую хунту, но еще больше они боятся оглоедов и наркоманов, за спинами которых идет хорошо обученная вооруженная армия наемников и срочников из РФ.
avatar
facevalue, по моей информации, многие из тех, кто в 2014 негативно относился к России, сейчас поворачиваются в нашу сторону.
avatar
avror, К России как к народу мало кто плохо относился и относится. А вот ненависть к России как к фашистскому государству только растет. Потому что все больше семей получают своих мужей/сыновей убитыми от рук оккупантов из российского оружия.
avatar
facevalue, для этого и хотят засунуть Донбас обратно в Украину. А там уже Новоросы могут тупо победить на выборах. И никто ничего не сможет сделать, в крайнем случае РФ в Киев войска пошлет на помощь своим.
avatar
LogikoMen, А теперь их с «новоросами» никто никуда вообще брать не хочет. ))) Ни Россия, ни Украина. Тут чистейший БГГ получился у этих придурков.
avatar
facevalue, TCH? 1+1??
avatar
facevalue, 
Кто бы ни пришел, лояльных к России уже не будет. 

Лояльность — не застывшее понятие, а постоянно изменяющееся. Так что давайте не будем фантазировать. 
avatar
Ну первое в чём Путин запад поимел ?
Второе без санкций против Украины Выполнение Минских соглашений очень проблематично.
Потеряев А.А., во всём поимел… включай голову…
avatar
Потеряев А.А., просто денег не дадут. Какие санкции? Они и без них свою экономику скоро добьют
avatar
в отличии от 70 годов, Путину нужно дожимать, а не довольствоваться потеплением в отношениях. опять обманут, но позже. отрубить бы им все рычаги влияния, что б на своём острове сидели и по правилам играли…
avatar
Lekrus, в отличии от 70 годов РФ не Советский Союз.
Это страна третьего мира, уровня Индонезии.
Вове прет, западные политики зациклены на внутренних проблемах.
По этому ВВП кажется гением на их фоне.
Капитан Сильвер, мда… у меня на таких как ты иммунитет уже ) прям читать противно этот бред. то же включай голову, останетесь у разбитого корыта 
avatar
Lekrus, не читайте=)) У нас демократия. 
Уйдете сами или помочь?
Капитан Сильвер, Уйдете сами или помочь? Это дерьмократия по пиндосски. да ты прям юнга крутой 
паньков юрий, мне лень школьникам отвечать, по этому Юрик, прощай.
Капитан Сильвер, просто в настоящее время у власти в цивилизованных странах стоят леваки — социалисты. Придут правые и мало не покажется
avatar
Lekrus, любое решение имеет последствия. Хочешь увидеть холодную войну в действии? Как СССР экономически изолировали. Хочешь увидеть падение экспорта в 3 раза?
avatar
LogikoMen, если бы у них что то осталось, давно бы уже нас изолировали и от всего отрезали… не могут и уже не смогут. нет никакого ссср уже почти 50 лет.
avatar

минск 2 не выгоден ПУ, иначе исчезнет извечный враг Америга.

и тогда ватанам некого будет обвинять в своих бедах.

avatar
pit_trader, Чем меньше врагов тем лучше жить. Пиндосы нам конечно гадят, но то не основное.
Потеряев А.А., 

Даже ведущиеся сегодня Россией войны больше напоминают примитивное воровство. Когда соседская Украина отвернулась, чтобы заняться «прорвавшей канализацией», путинская Россия залезла к ней в огород и торжественно объявила его своим, сославшись на «референдум помидоров». Затем, потакая бандитам, решившим установить в Донбассе свои порядки, Путин показал себя подобным же «лиходеем» и забыв о чести и совести, начал вести себя «по понятиям».

Как бы не повернулась история, но ответственность нести рано или поздно придется. И ответственность за действия Путина будет нести вся Россия, до последнего крестьянина-лапотника. Путиным, очень вероятно, займется международный трибунал, а российскому народу придется и дальше жить в том мире, на который он успел наплевать.

avatar
pit_trader,
1 У Вас реально есть сомнения, что подавляющее большинство Крымчан хочет жить в России.
2 Вроде как только Украина Воюет с РФ, а Россия с Украиной не воюет.
На Украине уже более 7 мобилизаций было в РФ ни одной.
При этом я не отрицаю, что добровольцы из РФ помогали Новороссии обрести свободу.
Кстати когда Украинские бандиты в Чечне воевали. В РФ по этому поводу паники не было.

Потеряев А.А., Сомнения конечно есть, вот если бы провести референдум в Калининграде. на Куриллах в сибири. и на бывших финских территориях .

где захотят жить тамошние жители ? 

avatar
pit_trader, А интересно как должен звучать вопрос референдума допустив в Калининграде? Вы в реале думаете, большой процент населения проголосовал бы за вхождение в Польшу или Литву?
Или в Германию с коей то и границы нет?

Потеряев А.А., Крым с РФ  граничит ?

уверен 100% бы в калининграде было за присоединение к германии. 

и курилы бы уплыли в японию. 

avatar
pit_trader, Вроде Русские и Украинцы почти одно и то же а вот мышление немного отличается.
Русскому не очень охота учить чужой язык, особенно старшему поколении. Перенимать чуждые традиции.Материальное с моей точки зрения его волнует чуть меньше чем украинца.
Судя по вашим высказываниям Украинцы бы точно вошли в Германию, если бы это сулило халявные деньги.
Потеряев А.А., думаю большой. Без шуток.
Если бы поляки гарантировали воякам трудоустройство, то процент бы был не просто большой, а очень большой.
Потеряев А.А., 1. Подавляющее большинство может хотеть жить хоть с Африкой. Есть вопрос территориальной целостности, которую Россия нарушила впервые со времен Второй мировой войны. В Северной Италии тоже хотят жить в Швейцарии и Австрии, но представить себе войска Австрии и Германии, оккупирующие после незаконного референдума земли Венето, Трентино и Ломбардии невозможно представить даже в страшном сне.
2. Россия воюет с Украиной, пользуясь военным преимуществом. Почему РФ не напала на Украину в бОльшем масштабе — да потому что по факту население не поддерживало идею наркоманского «государства». Из Запорожья и Харькова гнали любителей русского мира палками. Почему Луганск и Донецк? Потому что там были 5 предприятий, производивших детали для оборонки РФ. Все остальное мало кого интересовало. Дополнительно посчитали, что пройдя восточные области с малой кровью войска РФ столкнутся с массовым партизанским движением. Зеленые человечки висели бы на столбах. В ответ Путин должен был бы повести себя как Гитлер — массовые казни и расстрелы. Но Украина — не Чечня. тут 40 000 000 населения, из которого порядка 10 000 000 взяло бы в руки оружие. Блицкриг захлебнулся бы в крови срочников.

Новороссия как бандитское формирование никем не признано. Если уж и говорить о чем-то, то об ЛДНР, которая не обрела свободу. Там действует фашистский режим, комендантские часы, расстрелы неугодных… Это свобода? ))) Тогда уж лучше деспотичный режим шоколадного короля и пастора, при котором действительно есть свобода.
avatar
facevalue, Какие народы, какая демократия? Неужели Вы в это все верите?  Все начиналось с чего? С нарушений меду народных отношений. Главное из них — не создавать в Европе ничего угрожающего РФ. В Крыму официально покупалась земля для военных баз НАТО, Обама признает переворот. ПРО — ничто иное как тысячи ракет томагавк ( по плану 20 000 должны быть размещены в Европе с возможностью единовременного запуска для упреждающего — считай уничтожающего большую часть современного оружия РФ). Батальон за батальоном прибывают в Европу. Какая к черту Украина? Это прямая подготовка к блицкригу. Тоже самое, что готовил в свое время Гитлер. Да сто лет сдалась Украина России. То, что делает Путин — не понимают и 1 процента населения. Сначала была проплачена реклама ядерного оружия РФ в Америке, потом занят Крым — самая ближайшая точка ко всей европейской территории России. Потом Донбас становится троянским конем России. Не удивлюсь, если та же Савченка агент РФ.  Далее следует Сирия. Америке нужна война, что бы спасти свою экономику. Один из планов. Но с кем воевать? А Вы про Украину и толпы зомбированных. Еще президент США говорил — Украина лишь тянет СССР на дно. Не нужна она России. Сейчас точно не нужна. Путин русским языком сказал. Не нужен ему Донбас.
avatar
LogikoMen, Все это очень звучит классно. ) Только до появления Путина никаких войнушек с Россией не было. Путин начал наращивать вооружение по всем направлениям. Даже Китай сказал, мол, не выЪсть.

Но фигня все это. Украина была дружественной страной. Со своими приколами, но все друг друга любили. И потом приходит Путин с Градами, вооружает всяких пиЪсов типа Гиркина, вводит войска на территорию Украины под видом «добровольцев». Ага, добровольцы — сразу с 4-х! фронтов и на Т-72. Это прямая гитлеровская агрессия.

Конечно в ответ на такой беспредел надо бы и 50 000 тамагавков разместить.
avatar
facevalue, Путин от олимпиады еще не отошел, как устроили майдан. Ладно с майданом. Но зачем начали жечь  своих людей же? Вы плохо понимаете что значит для России национализм. Миллионы погибших, уничтоженная страна. Еще живы люди, которые это видели. И вот не где нибудь в Сирии. А в многомиллионной стране под боком! То, что в Киеве нет русских — спасибо Америке. Планы по томагавкам родились не в Киеве и не в 2014 году.
avatar
LogikoMen, Вы знаете только про Одессу. ) А я Вам расскажу как участник Майдана, что все началось с неоправданно жестокого разгона маленькой толпы студентов. А потом сотнями сажали в тюрьмы. А потом начали ловить по одному и убивать в лесу под Борисполем. Забивали битами, прутьями, и оставляли в 5 километрах от трассы в лесу на морозе голыми...

Конечно потом в ответ полетели коктейли, и стало делом принципа уничтожить режим. Россия лишь воспользовалась моментом, поддержав Януковича. Путин четко понимал, что это значит. Он ясно осознавал, что Украина ощетинится по этому поводу против России. И это будет очень удобный момент для оккупации Крыма.
avatar
facevalue, если так, почему не разогнали толпу автоматами? Почему не выдали оружие?
avatar
facevalue, А армия должна быть сильной. Почему объяснять не надо. А на Украине солдат не кормили, только на пайке родственников. Не по наслышке знаю, сам уехал от туда.
avatar
LogikoMen, У меня дача возле одного из военных городков. Страшно было смотреть как Янукович под байки РФ уничтожает одну из сильнейших ВЧ моторизованных войск. Мы все надеемся, что для него ад будет дважды вечным.
avatar
pit_trader, минск 2 не выгоден Потрошенко, иначе исчезнет извечный агрессор «Рашка» и тогда вышиватникам некого будет обвинять в своих бедах.
avatar
Это значит что ПЖ за лето всех сдаст и продаст-много ходов очка его новая.
avatar
Вот же ж русоСМИ. ))) РжалЪ. Санкции не снимут до тех пор, пока Донбасс оккупирован российскими войсками. Если договоренность о выводе войск будет выполнена, и на территорию зайдет законная власть, то Путин выиграет только в одном — очередная выжженная земля после «русского мира».

Но выполнение этих условий маловероятно. Этот конфликт на десятилетия. Украине пора восстанавливать ядерные войска и не верить ни одному слову соседа. Больше никогда не верить в принципе. И любые заигрывания с дружбой народов воспринимать как добавленную агрессию.
avatar
facevalue, да какое вам ядерное оружие, у вас скоро и АЭС заберут, все что будете делать это гнать чермет и пшеницу.
avatar
Alexrad, Пока что АЭС переходят на американское топливо. Сложно, болезненно, дорого. Зато верняк.
avatar
facevalue, без вложений в АЭС берется не подходящее топливо для реакторов.  Это суицид. Ладно народ. Но там же есть олигархи. Они ничего не понимают к чему все идет до сих пор?
avatar
LogikoMen, Все всё понимают. Да, там есть битва олигархов. Но процесс пошел. Твелы поменять это не винстон на мальборо сменить. Т.е., если процесс происходит, значит он возможен, и будет завершен.
avatar
facevalue, да угомонись ты уже, согласен с Прилепиным, вы наше отражение в зеркале, и бодаться с Украиной серьезно, есть риск расшибить себе лоб. Это все понимают, кроме нескольких неадекватов, которые громче всех орут и которых по этому лучше всех слышно.
Но уверен на Украине такие же ушлепки есть.
Вывез бы всех патриотов РФ и Украины на необитаемый остров, нехай там отношения выясняют.

PS Читал недавно на радио Свобода, интервью тетечки, беженки с Донецка, в Полтаве сейчас живет.
Говорит как увидела по телевизору Майдан, сразу поняла что в Донецке будет война.
Словосочетание Киевская хунта- забавно звучит. Конфетный король, бывший пастор и кролик.
Зато в Кремле голуби мира-ФСБ, армейцы. 
Капитан Сильвер, Я бы сделал именно так же — вывез куда-то в Тихий океан, и кто победит, тому и остров! ) Бедный Майдан был призван к одной цели — свергнуть Януковича и его банду. Как написано историей, революцию делают романтики, а пользуются этим подлецы. Все было бы весело, если бы death toll не подкатывал сейчас к 10 000. Подумать о таком еще летом 2013-го было бы психическим неадекватизмом. Yet, dreams come true.
avatar
facevalue, А почему бы просто не дать людям жить как они хотят ? 
Я думаю Украина уже достаточно им нагадила за свободолюбие.
Тут на этом форуме часто писали, что в Новороссии одни ватники и регион бесполезный и дотационный. Так почему бы просто не отпустить?
Потеряев А.А., Новороссия это где?

Есть вопрос территориальной целостности, за гарантию которой Украина сложила ядерный арсенал. Сейчас РФ нарушила все пункты того договора, значит Украина должна восстановить ядерное оружие и разговаривать языком ядерной державы.

А Донбасс и Крым нужно освобождать от оккупации. Брать пример с Израиля, и наваливать оккупантам под первое число.
avatar
facevalue, 1Крым освобождён. А донбасу не повезло.
2Новоро́ссия (Новороссийский край) — обширный историко-культурныйрегион в Северном Причерноморье, присоединённый к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй половине XVIII века.
Вообще сейчас вроде не проблема узнать, что где находится. Или у Вас цензура на интернет ?  У нас Роспотребнадзор вроде потихоньку то же начал.

Потеряев А.А., 1. Крым от кого освобожден? На основании какой конституции или какого закона? Крым, будучи автономией, является частью УНИТАРНОГО государства. Потому подлая оккупация Крыма превосходящими силами противника является исключительным актом аннексии территорий.

2. Причем тут историческая справка к текущим Донецкой и Луганской областям Украины? Тогда уж нужно вспомнить Русь Киевскую, и освободить Москву от вражеских элементов, водрузив тризуб — отличительный знак князя Владимира — над Кремлем.
avatar
facevalue, 1 Крым освобождён от Украины. Основание волеизъявление народа Крыма.
2 Я так понял Вы не в курсе, что такое Новороссия. С Историей на Украине туго. А сказал Новороссия просто так быстрее.

Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — «присоединённый») —насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.
Вроде насильственного присоединения не было. То есть против воли жителей Крыма.

А
Потеряев А.А., Крым не мог быть освобожден от Украины. Это унитарное государство. Такое «освобождение» и называется аннексией. Жителей Крыма особо никто не спрашивал, под дулами автоматов проголосуешь и за черта лысого.

И раз уж все такие пацифисты в РФ, то почему не отпустили Чечню, Дагестан?
avatar
facevalue, Ну я не против того что бы Чечню отпустили, но она сейчас и сама не хочет. Дагестан так они вроде и не хотели.

Вопрос. то что Вы верите, что голосование в Крыму было под дулом автоматов ясно. А много на Украине ещё таких?
Потеряев А.А., Вера тут ни причем. Ни одного наблюдателя не было. Видео с пулеметчиками в стенах парламента Крыма показано по всему миру. Видео захватов военных частей на БТР-ах — тоже. О каком волеизъявлении Вы говорите? Путина? )
avatar
facevalue, Ну ладно Российские наблюдатели не в счёт а Польские. К тому же приглашали вроде многих. Странно в век интернета Вы живёте в каком то ограниченном пространстве. Или Вы только пиндосов считаете полноправными наблюдателями.
Ну хоть начал логику Украинцев понимать. Раз пулемёт в парламенте значит  и голосование из под пулемёта.

Потеряев А.А., Российские были надзиратели. Журналистов держали автоматчики в гостиницах. Польские тут причем? Украинских не было.

Я уже молчу о том, что в подвалах Донецка и Луганска мученической смертью погибло более 300 человек. Безоружных. Просто от пыток. За украинский язык. Этого даже Плотницкий и Захарченко не отрицают.
avatar
facevalue, Вы заявили, что не было наблюдателей ни одного. А я помню, что поляк группу международных наблюдателей возглавлял. 
Наблюдатели были.
Насчёт 300 погибших не знаю, хотя в то время и Украинский интернет читал.
Порошенко то же переборщил с убитыми, ему Обама разрешил убить 2 тысячи а жертв уже в разы больше.
Кстати ООН  сейчас говорит о пытках со стороны Украины .
Гражданская война дело паршивое.
В общем не стоило переворот устраивать. По идее можно было и законам путём взять власть. Ведь всегда было приблизительно 50 на 50 % у Вас, а в этот раз Янукович вроде воровал больше чем положено. Так, что могли и без крови его сместить.
facevalue, сам считал. 
паньков юрий, Один из расстрелянных прямо возле супермаркета в Луганске — сын родственницы. Так что про русский мир знаем не по наслышке. Быдло, наркоманы и российские военные. Одно и тоже.
avatar
facevalue, тогда не пиши не говори на языке Русском. Вам для уборки сортиров вашего бессовского говора хватит.
паньков юрий, Это почему? Русский язык родился в Киеве. ))) И по Вашему получается, что Австралия и США должны отказаться от английского языка? ))) Тупой ватный бред.
avatar
facevalue, так вы и море еще вырыли. копатели. а кто такие ватники
паньков юрий, Вот тут подробно. А про море — это что?
avatar
facevalue, посмотрите правде в глаза, подавляющее большинство крымчан было за вхождение в РФ, даже татары(Джамилев жаловался)
Но это продиктовано в первую очередь меркантильным(а потому нормальным) желанием получить плюшки от Российской социалки. 

Капитан Сильвер, Я повторюсь — желание большинства это одно, а оккупация и аннексия части унитарного государства это другое. Россия сознательно разжигала ненависть к Украине десяток лет. Особенно руками Медведчука. Когда говорят, что навязывался украинский язык и ущемлялся русский — это бред. Кто ездил в украинский Крым, то НАВЕРНЯКА знает, что этой проблемы нет. И только после оккупации с парламента сняли надпись на ТРЕХ языках, оставив только оккупационную. За украинский язык Аксенов предлагает карать изоляцией от общества. Блядь эта, прокурорша, и не скрывает, что часть людей сидит только за то, что отказываются говорить на языке оккупантов. Сидят не шутка дело, за ТЕРРОРИЗМ!!!!   ))) Ну чем не гитлеровщина! ))) И после этого конечно Крым лоялен! Под таким фашизмом и еврей свастику наденет. )))
avatar
facevalue, конечно забрали Крым. Твоя правда самая верная. Но как красиво! Отвоевывать никто не будет. Американцы просчитались в одном. Россия не развивающаяся страна. Мало того, что она сохранила технологии и предприятия, отголоски армии. Так еще она смогла дальше развивать ее как минимум 5 лет. Третья мировая если начнется, погубит всех. После третьей мировой территория потеряет ценность. Так как свалятся заботы поважнее. В Чернобыле тебе нужна земля?
avatar
LogikoMen, Обладая Крымом Россия занимает очень серьезный плацдарм. Когда Крым был украинским, в черном море было равновестие. Сейчас его нет. Украине нужно поднимать военную культуру как в Израиле — все должны ходить с оружием и быть готовыми ПРОФЕССИОНАЛЬНО стрелять. Если Россия нападет на Украину, то пойдет сразу тремя фронтами. Это можно остановить только ядерными зарядами малой мощности, или срочно изобретать оружие массового поражения противника на большой территории. Чем, собсно, многие военные стартапы сейчас и заняты. Другого способа войны с Россией нет. Только массированные молниеносные удары высокой поражающей силы, когда можно четверть армии положить одним неядерным ударом.
avatar
facevalue, Россия нападет на Украину тогда, когда люди с оружием будут кричать — да здравствует Россия! Донбасс уже бы присоединили, если хотели. Сам Порошенко предлагал его забрать. Путину
avatar
LogikoMen, А в чем красота? ))) В том, что в Украине практически не было вооруженных сил, и в том, что Янукович за 3 миллиарда продал право 20 000 контингенту находиться на территории Украины? В чем красота, кроме бычества и предательства? Это как забрать часть дома у сироты вооруженной толпой, а потом бегать и кричать «Красота! Ни одного выстрела, и летний домик наш!» Дебилы… Если бы в Украине вооруженный корпус был хотя бы как в Казахстане, то Крым бы еще тысячу лет был украинским.
avatar
facevalue, Украина не страна НАТО. Находясь вне какого либо блока любая страна может быть захвачена в условиях отсутствия армии. Та же Грузия захватила бы Осетию и Абхазию. Они бы ничего не смогли с этим поделать. А нет, в Осетии стояли пару сотен русских, и все остальное не важно. Чем закончилось? К Украине есть территориальные притенении Польши, разве нет? Если бы она напала, что делала бы Украина? Кричала бы, что она друг? Есть пресловутое правило. Сосед ближе брата. Если кто то пренебрегает этим правилом, тот пострадает первым. Это верно на любом уровне. К примеру сосед в садовом товариществе. Красота присоединения Крыма в том. Что там не было бойни. Которая идет на Донбассе. И заслуга эта по праву Путина.
avatar
LogikoMen, В чем заслуга? )) В том, что вооруженные силы РФ оккупировали Украину? В том, что толпа вооруженных молодчиков отобрала огород у безоружной вдовы? В этом новая честь русского мира? ))) Отобрать у того, кто не может сопротивляться? Быдло…
avatar
LogikoMen, Резня на Донбассе тоже прямая заслуга Путина. Поставки оружия террористам, ввод войск и бронетехники, нежелание закрывать границы с мятежными областями по Минским соглашениям — это тоже все заслуга карлика. Откровенный фашизм в Донецке и Луганске — реальная заслуга карлика. Казни безоружных людей под флагом России — вот это заслуга Путина.

Все остальное — позор. Если бы не предатели на верхах Украины, то и Крым бы освободили. Тоже без единого выстрела.
avatar
facevalue, там была проверка войны нового типа (применение РЭБ). Американцы сами подтвердили. Они ничем помочь не могут, сами смотрят и учатся. Зачетный плюс России и лишний повод не устраивать третью мировую. Все красивые ваши слова хороши для пропаганды. Власть смотрит на вещи по другому. Любая власть и в любой стране. А народ — лишь муравьи для них. Так было и так будет. Потому что народ не имеет своих представителей. Народ не осведомлен. И говорит то. Что говорит пропаганда. Если же выбирать. Действия Путина спасает, быстрее всего, миллиарды жизней. Появление независимой сильной страны на мировой арене — плюс для слабых государств и для всех не богатых. Принцип тот же, как с республикой. То, что люди жили хорошо в Америке — заслуга СССР. Сейчас там к бедным отношение похуже, чем в России. У меня жили американцы и удивлялись (во время олимпиады приезжали). Что я могу смотреть европейские каналы, а они в Америке нет. Свобода слова и демократия померли вместе с СССР. Да просто поспрашивайте, как изменилась Америка. Просто никто дальше своего носа не видит. И говорит только то, что ему подсовывают.
avatar
LogikoMen, «То, что люди жили хорошо в Америке — заслуга СССР.» — как-бы занавес. ))) В Америке жили хорошо БЕЗ советов. Живут и нынче, а советы почили. ) Я в Америке бываю часто, и уж поверьте на слово — живут там лучше все. От пуэртовского дворника до прокурора. Причем, в отличие от России, живут все честно, а не воруют кто метлы, а кто чужие деньги.

Действия Путина никого не спасают. Решения этого морального дегрода убивают как россиян, так и украинцев. Это его единственное «достижение» — безымянные трупы российских граждан, о которых матерям запрещено говорить на камеру, и новые Герои Украины, которые положили свою жизнь в борьбе с оккупантом.
avatar
facevalue, Особенно хорошо они жили в 30 годах. Многие говорят, что в Канаде сейчас лучше, американцы переезжают. То то  известные личности поехали гражданство в России получать (сто лет бы оно сдалось, пиариться можно и без паспорта). Когда зарплата у дворника больше, чем в России. Это не значит, что это уровень жизни. В Париже некоторые люди не отапливают свои квартиры — денег нет. Но зарплата выше, чем в России в разы. Но да, я забыл. Пропаганда сказала же — там круто. В Москву тоже приезжают и думают. Щас будут получать 100 000 минимум. А устраиваться на 30-ку. Которая целиком идет на квартиру. Никто не говорил, что мы обогнали Америку в плане потребления. Воруют и там, только на другом уровне. У нас каждый бомжара может, у них все по сословиям. Медицина доступна по страховке. Законы принимаются с целью, что бы как можно больше людей попадало на нары — коммерция, ничего личного. Все живут с арендных домах. Вас могут пристрелить только потому, что вы не подчинились полицейскому. Вашу собственность заберут за неуплату налогов. Да, там платят бездельникам. Смотрел фильм — В погоне за счастьем? Фильм на основе реальных событий. Герой все еще жив. Я лично многое не знаю, не был в Америке. Но как такое возможно. Что бы в богатой Америке человек с ребенком бомжевал? У них же пособия обалденные. Либо кто то врет, либо есть две Америки. Та, что все рекламируют. И какая то другая. Никем не замеченная и не понятно где находящаяся.
avatar
facevalue, так вперед  на Донбасс защити его от агрессора мародер майдановский. А про Крым забудь твоей грязной ноги там не будет.
паньков юрий, Конечно не будет. Земля предателей и коллаборационистов предана забвению. А на Донбасс… Еще успеем. Еще пара успешных военных стартапов, и уничтожение оккупантов дело недели.
avatar
facevalue, мало котлов вам было 
паньков юрий, Котлы. ))) Тогда воевали с палками и калашами в руках. Сейчас все меняется. К осени можно зачистить Донбасс под чистую от оккупантов и коллаборационистов, установив контроль за границами.
avatar
facevalue, ну обезьянам и палки много  
Фигня, после выборов всегда назад могут отыграть.
avatar
Это не валотька поимел, а валотьку имеют непрерывно крупнозернистой шкуркой на сухую. Сидит он себе, умывается слезами, уверенный, что в очередной раз всех перехитрил.
pit_trader, Из них непосредственно Русских  400 тысяч ( 80 тысяч из них казаки ) остальные Украинцы и др.
Потеряев А.А., Это все из учебников по истории?
avatar
pit_trader, Вообще цифры совпадают.Думаю источник у нас один.
Выполнение Минска 2 —  интересно  ты хоть понимаешь что это значит?
avatar
Выполнение Минска-2 — это возвращение границ Украины и России под контроль украинских военных. Что, соответственно, перекроет поставки вооружений «отпускникам» (которых, надеюсь, Путин заблаговременно выведет), и зачистку территории от местных преступных элементов.

Больше всего меня в этой истории умиляет вой, который опять как по команде поднимут ватники в духе «Как здорово, что мы этот дурацкий Донбасс спихнули тупым хохлам, пусть сами кормят этих дармоедов! Путин опять всех переиграл!»
avatar
Капитан, ну ты тут и развел =))
avatar
Андрей К, =))
pit_trader, из 1.5 миллионов 1.490 было хохляр.
паньков юрий, свинособака. твой дед воевал на стороне фашистов.
avatar
pit_trader, твой дед у них сосал 
паньков юрий, раскачал я тебя, свинособака )
avatar
Seven, Именно поэтому Россия — враг. Пришла, выжгла землю, расстреляла людей и пока еще не ушла. А с врагом нужно иначе разговаривать.

Причины захвата Украины — их много. Восточная часть же понадобилась? Крым же захватили, оккупировали? Если подумать и придумать, то смысл есть и Португалию завоевывать.
avatar
Seven, Именно только ради этих предприятий и захватывали. Они были захвачены в первую очередь. ) Все остальное — красивые политические байки. Крым да, геополитика. А восточный донбасс — )))))))))))))))))))))))) Терриконы и выжженная земля с 5 млн алкоголиков и наркоманов.
avatar
Seven, Кому отдали, когда отдали? По всей территории государственный язык украинский, флаги висят украинские. ) Войска тоже украинские. Вы там насмотрелись пропаганды дебильного карлика. ))) И Ваши слова лишний раз подтверждают — РОССИЯ ВРАГ. Была им всегда для Украины.
avatar
Seven, Мы считали… ))) Путин открыто поддерживал правительство Януковича. И тут уже можно ставить точку. Сейчас как бы ни было, но уже точно без России. А дальше история показывает, что государства, ушедшие из-под пролетарского ига, процветают. Рано или поздно. И все, что находится в зоне влияния России — гниет. Всегда гниет. Начиная от Абхазии, заканчивая Косово и Приднестровьем. Крым еще не осознал в какую пропасть попал. Через 20 лет Крым будет в состоянии Абхазии.
avatar

теги блога Капитан Сильвер

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн