в Годуме кто-то сильно умный?

Александр Еремеев, освободит от уплаты налога 35 млн человек.

Пипец. Половина рабочего населения работает за кусок хлеба

kbrobot.ru, новые федеральные программы решат эту проблему))
sprosi-putina.ru/question/2123029

nik, оЧЕНЬ ХОРОШИЙ ОТВЕТ:)

nik, http://sprosi-putina.ru/question/2123030

Александр Еремеев, Правильно?! Так это уже было в 90-е, все просто начнут прописывать зарплату по верхней планке 0% НДФЛ, а богатые утаивать большую часть дохода… Вот и все… Будут больше скрывать и уходить оплаты  налога… Богаче никто не станет, экономика еще больше уйдет в тень и коррупцию...
    А с какого х… ра эти «умники» предлагают брать с человека если он зарабатывает больше 200 т.р.  еще 30% сверху этой планки или если больше 100 млн. 70% налогов?! Что за долб… еб это придумал? Теперь все просто будут утаивать большую часть дохода...
     Богатые и так платят больше, потомучто больше и лучше работают и больше зарабатывают! 
     Когда сделали единую ставку в 13% собираемость налогов ВОЗРОСЛА!!! А сейчас это предлагают какие-то мудаки в преддверии выборов… Это просто тупой популизм который ничего кроме вреда и сокращения собираемости налогов не принесет…

Олег Каширин, если совсем точно, то 70% с суммы превышающей 100 млн. Насколько я припоминаю, в США в кризисное время были налоги и повыше. Имхо ограничителем тут стоит считать не концепцию справедливости (т.к. налоги сами по себе — не справедливы), а реальные возможности по их сбору.

alpet, я понял, что с суммы превышающей, определенные пороги, но теперь просто подумай, будет ли человек официально оформлять зарплату в 300 000 например? Кто-то конечно будет, но значительная часть будет оформлять те же 200 000 в белую, а остальные проводить другими путями или вообще выдавать конвертах... 
    Этот законопроект — просто пик тупости думских долб… бов...
    Пример Депардье никого ничему не научил? Налог должен быть для всех одинаковый в %%, тот кто больше зарабатывает — тот и так больше платит… Просто есть куча ослов которые считают, что тот кто больше зарабатывает почему-то должен платить больше еще и в %%… А вот с какого? 

Олег Каширин, с точки зрения воспитания покорности сверхбогатых граждан, это могло-бы быть самоцелью системы. Получается такая ситуация, если ты всецело встроен в вертикаль, спонсируешь ЕдРо и спецслужбы, у тебя появляется лазейка скрывать свои сверхдоходы. Независимым и тем более оппозиционным бизнесменам такой возможности не предоставят безусловно, выбор будет или налоги, или тюрьма. На собираемость-же налогов мне думается, внимания верхушка пока обращает мало. Хотя учитывая что все там кормятся из стремительно худеющего бюджета, обострение какое-то должно будет случиться. К слову, крупному акционеру скрыть доходы будет проблематично, если параллельно будет продвигаться борьба с оффшорами. Это все-таки не зарплата…

alpet, не надо тут искать какой-то сложный смысл… Это просто депутатская тупость, из той же оперы когда какой-то мудак из ЛДПР хотел 100 рублевую купюру запретить, потомучто у статуи писку видно и это может детей травмировать )))… А ты видел писку на купюре? ))) 
    Давно пора сделать обязательные праймериз для всех партий… Чтобы в Думы не блатные попадали по непонятным спискам, а по внутрипартийным выборам… А то наберут мудаков, а потом херню порят…

Олег Каширин, по мне так и праймериз, и любые другие апгрейды представительной демократии, не помогут стране свернуть с пути деградации :(
Но было-бы интересно посмотреть, как изменились предвыборные компании, голосуй каждый избиратель своим ИНН с предусловием что каждая партия сможет реализовать свои проекты, только за счет налогов проголосовавших. Так-же мне близко, чтобы каждый налогоплательщик мог сам решать (через личный кабинет в портале Gosuslugi) на что именно должны тратиться его налоги — на Крым или местные дороги к примеру. А так, сейчас дерьмократия в собственном соку, никакого реального влияния у народа нет совершенно…

alpet, а может еще президенту у каждого гражданина спрашивать разрешение? ))) Народ доверил власть путем выборов конкретному человеку, после у избранного должны быть полномочия самостоятельно проводить политику, а не спрашивать каждого на что он хочет тратить налоги... 
     Ты же догадываешься, что уровень компетенции президента гораздо выше чем у любого гражданина… И поэтому объективно что ему гораздо виднее, что важнее для страны… И он вовсе не обязан еще и дорогами заниматься в каждом колхозе, для этого есть местная власть... 

Олег Каширин, вот в этом-то вся и проблема, что выбор народа назвать всякий раз оптимальным… язык не поворачивается мягко говоря. Ведь выборы по сути фарс, политическое шоу для глупцов, где все кандидаты предопределены как разные сорта гуано. В нашей стране это ещё вдобавок дополняется политическим вакуумом, когда никаких альтернативных адекватных политиков практически не наблюдается, как и партий с эффективными программами развития.
С другой стороны, выбор властей местного значения очень зависит от качества самого электората. Если большинство из них бюджетники, а не бизнесмены и средний класс, электоральные обещания и будущая политика в большинстве случаев будут направлены на прожор всех доступных доходов (поднимем пенсии, зарплаты, создадим рабочие места — знакомо?). По мне так подобное упование на интересы большинства, в итоге действует против интересов страны и будущих поколений, ибо большинство у нас выживает сегодняшним днем и анализировать политиков никак не настроено. Собственно в многом благодаря этому и двигается сейчас экономика в сторону коллапса.

alpet, не сгущай краски… Нигде нет идеальных систем… Ни в одной стране… Просто та, что сейчас у нас лучше то, что была 25 лет назад… А чтобы выбор был разнообразнее я и предлагаю праймериз обязать на законодательном уровне… Кандидат не должен повторно выдвигать свою кандидатуру на следующих выборах, раз проиграл… Максимум через раз, при условии победы на праймериз… Так хоть какая-то ротация будет и внутри партий, а не как сейчас одни и те же кандидаты от самых основных партий… Зюганов, Жириновский, Миронов… Цирк )))… Уже с начала 90-х ничего в этом плане не меняется, как будто в партиях других людей у них нет… Или это партии для одного человека...
     Наша политическая система еще только развивается и дополнить ее таким институтом как праймерез пойдет на пользу всем... 
     Да и коллапса никакого нет… Есть спад, обусловлен он объективными факторами снижением доходов бюджета от экспорта нефти и газа… И в этом по сути ничей вины нет… России еще есть куда развиваться и потенциал и ресурсы у нас для этого есть... 
     Все нормально… А идеально ничего не работает... 

alpet, да ладно тебе жути нагонять...
    Все у нас нормально с диверсификацией все есть от сельского хозяйства до космоса, по электроники отставание, ну так пока есть более важные задачи, на все денег не хватает… В 2015 за счет экспорта продовольствия заработали 19 млрд. долларов, а за счет экспорта газа 50 млрд… Это что не диверсификация? А энергетика, машиностроение и т.п. Ты чего хотел, чтобы после десятилетий отставания при СССР и развала 90-х раз и за 10 лет выскочить на европейский уровень жизни?! Так не бывает...
   Производительность труда в России ни чуть не хуже, это все миф и лживая статистика… Простой пример каменщик в Германии имеет норму кладки 0,4 куба, наши кладут по 2 и более… И так на любом производстве… Мы отстаем в плане механизации и стоимости самой продукции, поэтому в номинальном выражении получается мало… Грубо дом в России можно построить за 50 000 долларов, такойже в ЕС или США будет стоить все 500 000 усилия и ресурсы затрачены одинаковые, а на выходе у них как бы больше в стоимости… И так во многом… Я сильно сомневаюсь, что на Западе прям вкалывают как проклятые, а у на с наоборот одни бездельники...
    Мы в любом случае будем защищать своих производителей в ВТО или без него...
    Роботы это конечно все здорово, но в нашей стране мы всегда можем давать преференции свои производителям и кстати даем...
    Где деиндустриализация? Атомный ледокол арктического класса построили чуть ли не за три года! Производятся все типы машин от легковых до грузовых и автобусов! Свой ВПК от стрелкового до космоса! Атомная энергетика и традиционная! И куча всего прочего… Да везде есть трудности, но все не критично, чтобы паниковать...
      Ты что русофоб? Что тебе сделала Национальная гвардия? Ты в армии служил? Как думаешь кто по твоему в военное время должен осхранять особо важные объекты — мосты, атомные и другие электростанции, заводы и предприятия военного назначения, а также вести противодиверсионную борьбу?! Может танкисты или артиллеристы? Вот для это и нажна Национальная гвардия!!! И по сути она и так была это Внутренние войска вместе с ОМОНОм и други отрядами МВД спецназначения, просто сейчас это все под единым командованием, давно пора было это сделать… А все эти вопли по поводу применения оружия — тупая пропаганда рассчитанная на конченных кретинов и паникеров… Так как любой сотрудник полиции или военный ВСЕГДА имел право применять оружие без предупреждения естественно в определенных случаях, то есть когда это необходимо, по памяти — в случае явного или вооруженного нападения, нападения группой лиц или с использованием техники и т.п., то есть когда делать предупреждение глупо и нецелесообразно… А это представляют как-будто нацгвардия будет без предупреждения расстреливать толпы митингующих )))…  У нас митинги проводить никто не запрещает, оформляй все как надо и митингуй до усрачки, естественно с соблюдением закона...
     Нормально все сейчас, бывало гораздо хуже... 

Олег Каширин, интересный набор аргументов. Попробую привести свои доводы:
1. Диверсификация, это эффективный уход от рентной ресурсно-сырьевой экономики. Стало быть экспорт газа тут никаким боком. По энергетике, машиностроению, прежде всего станкостроению — есть у вас графики позитивной динамики с 2001 года? СССР приплетать по мне так, ну совсем уже некрасиво, он ведь после грандиозной войны за кратчайшие сроки восстановление экономики и промышленности провел. Но допустим я вам верю, и у нас экономика хорошо диверсифицирована, и значит ближайшие лет 7 с ценой около 20-30$ за бочку Urals и соответствующей ценой за газ (вспоминаем газовый контракт с Китаем), будет сопровождаться замечательным ростом ВВП, сокращением числа нищих с нынешних десятков миллионов, росту среднего класса? Скажите, вы верите в подобный сценарий точно без сомнений?

2. Производительность труда, у нас официально признаваемая проблема. В начале нулевых я собственнолично наблюдал на типичных заводе, по сути адовый и минимально автоматизированный труд сотен пролетариев, некоторые из которых привыкли напиваться на рабочем месте. Сейчас далеко не везде ситуация улучшилась, т.к. советские древние станки удивительно долго изнашиваются. Но даже в самых лучших случаях, говорить о agile manufacturing или тем паче «производстве с колес» вообще не приходиться. В сельском хозяйстве по всему миру идет оптимизация дикими темпами, уже много лет как беспилотные трактора с модулями GPS пашут и сеют — у нас где-нибудь предвидится такое? Из последних новшеств в нашем с/х я слышал лишь об бесповоротном и полном запрете ГМО, что по существу предполагает только рост издержек потребителей (в т.ч. и по здоровью).
3. Преференции нашим производителям, это те-же безобразные вливания в АвтоВАЗ, который все так-же производит посредственные машины. Субсидирование имеет обратную сторону, поскольку к нему бизнес очень крепко привыкает, и делает его заложником всех своих работников и клиентов-потребителей. Когда в бюджете начнет рисоваться натуральная дыра, а это уже весьма близкие перспективы, боюсь многим заводам будут рекомендовать «ужиматься и выживать самостоятельно», и к чему это приведет в моногородах думаю догадаться совсем не сложно.
4. Грузовики и автобусы это очень хорошо, да и ледокол пригодиться. Но при рассмотрении ситуации в целом, выхлоп на страну из 140 миллионов граждан, ну совсем не большой. А уж если про ВПК вспоминать, что именно прикончило в свое время СССР, подкосило его экономику?
5. Русофобы у нас в госдуме, я же просто пытаюсь разглядеть все возможные опасности для себя и своих близких. Когда я в армии служил, в войсках связи — все вспоминается с отвращением, эти дерьмовые ламповые радиостанции с весом от 10 кг, которые никогда не работали. Хорошо что мне повезло не попасть в роту радистов, которые изучали телеграфирование азбукой морзе (это в 2001-ый год, когда развитые страны уже транслировали видео с поля боя!!!). О сегодняшней армии конечно больше позитивного слышишь, если не заморачиваться делом Сердюкова и Ко. Но признаться было очень стыдно за национальную промышленность, которая сделала бортовой самописец для сбитой турками в прошлом году сушки. Это-ж надо догадаться, микросхемы на 64 Мб (мегабайта КАРЛ!!!) за 400 000 рублей, которые разрушились из-за банального ускорения и ничего не сохранили… Сплошным распилом это дело воняет. Надо думать, хоть американские самолеты и летают похуже, но они способны информацию собирать небось гигабайтами и ретранслировать её при необходимости. 
Что-же до внутренних войск, и всех этих косметических реформ (включая переименование милиции в полицию), у меня складывается впечатление о отстающем копировании Запада во всем. Впрочем там полиция намного агрессивнее работает, поэтому хочется верить что копирование будет неполным. А вот учения, как раз по разгону митинга пенсионеров недовольных имущественным положением, намекает на роль применения гвардейцев очень прозрачно. Видимо наверху прекрасно понимают, кому вскоре придется окончательно затянуть пояса, чтобы высокопоставленные чиновники и депутаты продолжили икру половниками кушать.

alpet, ну вот опять у тебя все как-то про Россию — это негатив, а вот там у них за бугром прям прогресс )))...
     Никто не виноват и в этом нет ничего плохого, что в нашей стране большое количество ресурсов и мы их экспортируем и зарабатываем на этом гораздо больше чем на всем остальном, но при этом у нас есть и промышленность, да не везде роботы, так и в ЕС и США тоже они не везде… Доход от нефти и газа это около 40% дохода бюджета, эти доходы конечно очень трудно будет возместить, и богаче жить при нефти в 30 мы не станем, чем когда она стоила более 100 за ближайшие пять лет, но и несмотря на это у нас идет развитие во всех отраслях… Сейчас начало подниматься сельское хозяйство на новый уровень, я живя в Рязани заметил кратное увеличение на дорогах Камазов сельхозников набитых зерном и снующих туда сюда, родственники из Тамбовской области приезжали рассказывали, что у них в хозяйстве в Сосновской районе с.Семикино три агронома получают зарплату более 60 т.р. плюс премии по 200-300 в конце года… Есть и у нас трактора со спутниковой навигацией как и сама собственная система спутниковой навигации Глонас, просто везде ли нужны такие трактора и комбайны? Не всегда много электроники это хорошо и выгодно, зато всегда дорого и ненадежно...
    Автоваз сейчас выпускает Весту и Х-рей, эти машины не чем не хуже одноклассников того же Соляриса и Сандеро...
    Опять же производительность труда у нас не ниже, это в денежном выражение ниже, а реально наши работаю ни чуть не хуже… Вот простой пример девка одна рассказывает, кстати приехала из США в Белоруссию,  что ей две пломбы и диагностика в США оценили сделать дороже 5 000 долларов,  а в России это можно сделать за 5 000 рублей, производительность стоматологов одинаковая ( или ты что думаешь в США пломбы роботы ставят в 10 раз быстрее?), но в денежном выражении получается что америкос делает все в 65 раз больше… И так везде… Я работал на стройке, там было много опытных каменщиков многие работали с иностранцами,  одни говорили, что у немцев норма 0,4 куба в день, а наши шпарят не разгибаясь по 2-4 куба в день, но стоимость нашего жилья кратно ниже… Так что про отставание в производительности труда все это бред… Да роботизация и модернизация нужны, но это все стоит денег, и за пять лет это никто не делает… Концерны в США и других странах запада сотни сет набирали опыт и работали в рыночных условиях, а у нас переход от социализма к рынку прошел под предводительством вредителей, бездарей, пьяниц и воров (Ельцин, Гайдар, Немцов и прочие мрази)... 
      А что до старого оборудования в армии, так там много всяких проблем и с ними сталкиваться во всех странах, вон у амеров в пусковых шахтах еще используют старинные дискеты и старые компьютеры, потомучто все переделывать и модернизировать слишком дорого даже для них! Плюс армейская электроника обладает малой серией и повышенной защищенностью, а это все делает ее дорогой… А ты хочешь, чтобы в России после 90-х тебе в армии все самое новое предоставили? А на что все это купить? В Армии есть хорошая пословица — береги что есть, нового может и не быть!
     Вот как же раздражает этот бред про нацгвардию… Ты же сам служил?!  Каких пенсионеров разгонять? Что в 90-е были выше доходы у людей? А тогда не было нацгвардии, ну и что пенсионеры митинговали или может была какая-то необходимость разгонять какие-то митинги? Хотя вот помню шахтеры регулярно митинговали и учителя делали забастовки… Митинги у нас в стране РАЗРЕШЕНЫ!!!  А Нацгвардия это такой же вид войск как и любой другой и она сейчас модернизируется как в плане оснащения так и в плане управления… Это те же внутренние войска и ОМОН и все функции остались те же… Что за глупая истерика по этому поводу? 
     А на что способен наш старый Су-24 со своей «старой» электроникой и суперсовременный напичканной новейшей электроникой эсминец Дональд Кук который в общем призван бороться с авиацией, видел весь мир )))... 
     Концентрируйся на позитиве, а то у тебя все только в негативных красках…

Олег Каширин
1. видимо потому, что я за бугор катаюсь и приходиться сравнивать. Давай посмотрим на ОАЭ, у которых тоже нефти дофига — почему там инициативы есть ухода от режима сырьевого придатка? К слову 40% это лишь прямые доходы сырьевой ренты, косвенные тоже есть. По поводу зерна, новости конечно хорошие субъективно, но смотреть надо динамику в цифрах, учитывая качество и конечные цены для населения. Пока что у нас продуктовая инфляция очень даже суровая, особенно для выживающих на доходы размером в 2-3 МРОТ. Средняя зарплата по стране получается меньше $400, и скоро отстанет от доходов в Китае. Отдельные лица «при царе» могут зарабатывать по 500 тысяч рублей в ЧАС, это никак не влияет на миллионы нищих.
2. АвтоВАЗ выпускает из неплохих машин прежде всего рестайлинговую Калину. Которую во многих случаях, после покупки ещё необходимо дорабатывать за свой счет. Что касается Весты и Икс-Рея, это очень условно российские машины, т.к. по ценам комплектующих они более иностранные получаются. Получается отечественных деталей там пускай много, но это самые дешевые компоненты. При этом имеет место быть цена порядка себестоимости, что предполагает одно из двух: или предприятие никогда не заработает, или себестоимость начнут снижать вместе с качеством. По крайней мере я сомневаюсь, что дойдут до поднятия цен, которые сделают машину неконкурентоспособной.
3. Производительность труда, это уровень выработки на затраченные вложения, поэтому если уж говорить о таких случаях как стоматологи и вообще врачи, учителя, получается что у нас как-бы выше эта производительность. Хотя нужно следить за качеством, безусловно, для честного сравнения доходов. Нехорошо в целом, когда людям приходится выживать от зарплаты до зарплаты или их просто заваливают работой чрезмерно (результат rusmedserver.com/?p=3295). Работа на износ ведь никак не связана с общим ростом производительности труда общества. Иначе можно стремиться к примеру КНДР, которая наркотиками строителей небоскребов пичкает. Думаю наши строители под метом, могут и 5 кубов в день выкладывать, только вот здоровье потом ни за какие деньги не поправить.
4. Что-же до вредителей, бездарей, пьяниц и воров: качественно среда на верхушке никак не менялось. Поубивали самых наглых, но в плане алчности, некомпетентности, меркантильности все осталось как есть. Просто высокие цены на нефть, позволяли какое-то время и воровать, и с народом делиться. Сейчас 90-ые по факту возвращаются, и уж наверняка повторяться залоговые аукционы как только подвернется очередная приватизация.
5. Если для вас,  цена в 0.4 миллиона рублей за 64 мегабайт флеш-памяти, в механически ненадежной упаковке, остается оправданной… я даже не знаю как ещё аргументировать. ВПК во всех странах так или иначе является крайне убыточным инструментом освоения денег налогоплательщиков. Тут недостаточно говорить, что у американцев оно так-же, поэтому у нас тоже нормально. Американцы расходуют полтриллиона долларов, но печатают доллары из воздуха, или занимают у нас-же под отрицательный эффективный процент. А мы продаем ограниченные ресурсы, и вынуждены деньги на распил вынимать из бюджета, который в итоге не тратиться на науку, образование, медицину и т.п.
6. Ну какой-же это бред, если учения проводились и вероятно ещё будут проводиться? Власть напугана Болотной, напугана Майданом и прочими явлениями покушающимися на источник доходов чиновников и системообразующую коррупцию. Не спроста ведь дикие штрафы были придуманы, а фигуранты болотного дела в отличии от Васильевой — до сих пор в заключении.
7. Боевого противостояния нашего самолета и американского эсминца не было. Зачем делать далеко идущие выводы, из обычной провокации? Американские военные поговаривают были напуганы, тем что разваливающийся в воздухе самолет может поцарапать краску на эсминце.
8. Позитивного мало, возвращаясь к началу дискуссии, я наблюдаю как наша экономика движется к коллапсу. И никакие действительно важные шаги не принимаются, единственная ставка властей похоже заключается в «цены на нефть вырастут». Недофинансирование инфраструктуры городов слишком критическое, износ очень высокий. Как все это будет восстанавливаться, за чей счет? При том что китайцы захватывают наш потребительский рынок очень быстро, магазинчики FixPrice распространяются очень стремительно по территории страны. Собственно я сам вынужден деньги тратить на aliexpress если требуется что-то достойное по цене/качество. Опять-же у среднего класса, как правило большая часть расходов приходится на импортные товары, что электронику, что бытовую технику. Импортозамещением в ближайшие 10 лет тут не пахнет, значит принцип «нефть в обмен на электронику» будет сохраняться.

alpet, давай как-то по короче...
   ОАЭ, как и Норвегия, Канада, СА, Мексика много чего там у себя диверсифицировали? Марку автомобиля сделанные в этих странах назови, а мажет у них электроника развита, а может атомная энергетика… А что в них есть кроме нефти? Да ничерта… Ничерта они и не диверсифицоровали, просто они малочисленны, а доход от нефти на душу населения больше кратно чем в России...
    Боинг закупает в России для своих самолетов титановые части шасси, это же не значит, что этот самолет российский… Многие концерны делая машины ищут поставщиков по всему миру  и ничего...
     Наши каменщики работают на износ потомучто у нас работа сдельная, а у них почасовая как правило… Кроме того, у нас на большинстве строек они вообще работают без оформления… В любой момент могут не заплатить, как было у меня лично например...
      Я не буду рассуждать что там с черным ящиков Су-24 так как не в курсе что и как там сделано… Но думаю делали это люди совсем не глупые...
     Власть не майдан ни тем более белоленточники вообще не беспокоят на столько, что бы ради них реформировать ВВ и ОМОН… Здесь гораздо более важные обстоятельства...
      Ну к какому коллапсу движется наша экономика? Чуть стало посложнее с лихими деньгами, все паника… А реально что стало хуже-то? Где и в чем коллапс? Что россияне есть перестали — нет, а значит будет работа у фермеров, перестали машины покупать и заправлять — тоже нет… Да где-то придется вести себя скромнее, но наша экономика ни чуть не ухудшается, я согласен с теми кто говорит, что кризис только на пользу…  

Олег Каширин,
1. СА тормозили все это время, и теперь находятся по сути в той-же ситуации что и Россия. А вот у ОАЭ успехов немало, достаточно погуглить про достижения эмиратов Дубаи и Абу-Даби. Последний эмират в прошлом году обещал организовать производство современных микропроцессоров, деньги уже вложены. Так что ваши сомнения, несколько предвзяты.
2. Ага, так-же Apple покупает сапфировые стекла для умных часов в России. Разделение труда такая штука, что кому-то вершки, кому-то корешки. У Китая в таком разделении порой очень незавидная роль — за 500 долларовый iPhone местные заводы зарабатывают едва-ли 10%. Примерно так-же получается видимо и с Вестой, где самые дорогие компоненты предполагают конвертацию прибыли в евро, и вывод из страны. У меня к слову Skoda Rapid с полностью российской локализацией сборки, тем не менее полагаю лицензионные сборы позволяют в стране оставить минимум доходов от производства. И стоит Западу основательно разозлиться, т.е. применить настоящие санкции — закроется очень быстро производство многих машин АвтоВАЗа, и Шкоды. Да и нефтянка с подрубленными нефтесервисными компаниями протянет недолго.
3. Ну вот, на износ и с потенциалом кидалова, особенно бесправные мигранты. На фоне этого недавно наблюдал фотографию робота, способного шустро укладывать кирпичи в любую кладку. Полагаю на многих стройках в 2025 году будут требоваться лишь операторы, вместо сотен рабов. Иначе квадратный метр будет получаться неимоверно дорогой для рынка.
4. Понятное дело, что люди не глупые. Большую часть денег явно в карман кладут. Ведь если требуется объем в 64 мегабайт, за 10 тысяч можно покрыть самолет распределенной сетью 1Гб элементарных чипов, из которых с большой вероятностью выживет половина при любой аварии. И в каждом из десятков чипов, информация будет дублироваться 15 раз!!! Хотя можно смешно возразить, мол прочная коробочка из алюминиевого сплава как раз стоила 390 тысяч рублей, а микросхемы наши недороги и надежны (если их не бросать с километровой высоты).
5. Коллапс получается комплексный: кадровый, инфраструктурный, бюджетный/социальный. Нет никаких даже очертаний программы встраивания России в мировой рынок 2020 года. Что уж там говорить про 2030, когда производство всего подешевеет на многие порядки, и любые нероботизированные заводы будут априори неспособны к выживанию. В следующем году против нас начинают работать все нормы и правила ВТО, период привыкания заканчивается. И уже к осени не останется резервов, которые позволяют падать ВВП относительно плавно. Добавляем к этому среднюю цену за баррель в $30, продолжающийся отток капитала, новую фазу девальвации и возможно панику рублевых депозитов. Получаются десятки сценариев, после которых все будет очень плохо и печально — как в 90ые, но без инфраструктурного жирка СССР и относительно спокойного отношения Запада. При этом единственный позитивный сценарий, которые власти предполагают и лелеют, это я повторяюсь — рост цен на нефть/газ. В остальном происходит сравнение двух одинаково недостаточных подходов: Кудринская либеральная модель развития и запуск печатного станка от Столыпинского клуба. Мне-бы хотелось видеть выкладки действительно грамотных экономистов, как с такими вводными у нас позитивное будущее вырисовывается ;)

alpet, Ну в микропроцессоры и у нас вложились давно и есть даже коммерческие версии Байкал называется, а специальная используется уже давно в ВПК… А где используют процессоры из ОАЭ и есть ли они? Пока нет так ведь… Как нет ничего другого… Только нефть и газ...
     Веста, Х-рей как минимум имеют российский кузов и двигатель с агрегатами, а кресла и панель всегда можно быстро наладить… А что там с Рапидом? Двигатель тоже ставят уже российский разве? Откуда 100% локализация у шкоды в России? Кстати анонсирован уже Х-код! Что-то вроде Дастера или обновленного Ларгуса… Новый двигатель на ВАЗе 1,8 сделали, ведется разработка турбированной версии… Еще бы дизель вообще было бы отлично... 
     Робот на кладке кирпича )))… Это смешно… А еще роботы танцуют… Себестоимость кладки кирпича и стоимость рабочей силы в стоимости здания — гроши… На монолите этаж где шесть квартир отливали за неделю и за неделю обкладывали еще неделя полностью оштукатуривали, вот считай что причем делали это человек 6-8 в среднем, вот и считай что их зарплата около 500 всех вместе (это я еще взял с запасом большим) на этот этаж уходило менее 40 поддонов с блоками (80 кубов по 3500) это 280 т.р. куб бетона арматура примерно еще 250… Плюс конечно еще там электрика и прочие вещи… Грубо на часть этажа на шесть квартир 2 млн. затрат, а по рынку это 10 млн. почти… Основные затраты на стройке — земля и фундамент и крыша… Кладка — это мелочи… И стройка это не конвейер ни какой робот там ничего не сможет сделать… До 2000-х годов в нашей стране и строек то особо не было, а элементарные гидроуровни вообще отсутствовали… Строили как во времена Хиопса мастерок, отвес и молоток каменщика… А ты говоришь роботы… Кстати у мегрантов сейчас все стало проще — получил патент, плати раз в месяц и работай где хочешь… Так что не все у них так плохо… Хотя бардака на стройках выше крыше, а сейчас вообще денег не платят… Бросил короче...
      Я вот не специалист, но примерно представляю, что все что делается для обороны — мелкосерийное и не может конкурировать по цене с гражданскими аналогами кроме того, к этим вещам применяются такие требования как защита от электромагнитного импульса, а это думаю тоже не дешево… Все наши вооружение  в целом кратно дешевле западных аналогов и уж точно не хуже… Поэтому не надо тут заострять внимание так как ни ты ни я не обладаем компетенцией в этом вопросе...
        Да не паникуй ты с ВТО и нефтью… С ВТО там можно и все менять и выйти при желании, а нефть так вообще непредсказуема на коротком участке времени, а на длительном будет только дорожать...
        Построить дом, купить машину и купить все что нужно для жизни можно и в России и счастливо жить… У нас для этого все есть... 
     
    

Олег Каширин,
1. Не ужели Baikal-T1 28нм производят в нашей стране, и случись настоящие санкции, мы сможем полностью заместить коммерческий спрос на производительные микропроцессоры внутренним производством? Или там, как в случае с Nvidia, разработан только техдизайн, а производство за пределами страны, с отличием в том, что результат за невообразимые деньги продается потребителям? Насколько я понимаю, в эмиратах будут производить процессоры и по технологии ARM, и при наличии заказа соответственно Intel/AMD/Nvidia. В промышленных объемах для местного потребления, т.е. с ценами мирового уровня.
2. За АвтоВАЗом будет нужно следить, по истечению следующего года. У меня есть убежденность, что он так и останется безвозвратным потребителем миллиардов из бюджета. Либо качество серьёзно упадет… По факту скорее 50% для большинства Шкод локализация, но цена различается от европейской версии куда как более серьёзно. Не могу припомнить, где слышал про полностью российскую локализацию.
3. Роботы пока смешно, это допускаю. Работники телеграфов и традиционной почты небось тоже смеялись над проникновением интернета. Пока что автоматизация строительства находится в стадии экспериментов, но коммерческие решения на подходе: hightech.fm/2016/08/08/winsun
4. Тут в том и проблема, что даже мелкосерийностью не объяснить такие дикие цены, в совокупности с такой слабой механической устойчивостью и слабым резервированием. Экранирование от ЭМИ, как и специфический дизайн микросхем тоже не оправдывает.
5. Что-то мне подсказывает, что из ВТО мы уже не выйдем, и в свою пользу уже мало чего поменяем. То что нефть должна дорожать долгосрочно, очень спорно — когда-то казалось что дрова и уголь будут бессрочными энергоносителями ) В любом случае, стыдно я считаю закладываться на рентные доходы для следующих поколений россиян.
6. Чтобы жить счастливо в России, надо научиться не думать и не анализировать будущее, не готовиться к нему никак. Таких людей не мало, и у многих из них по факту нет сбережений, нет запасных планов на случай потери доходов и здоровья. А вот те кто пытается глядеть вперед, в лучшем случае сталкиваются неопределенностью, и непониманием к чему придет страна даже в ближайшие 5 лет. Надо думать, что быть оптимистом при отсутствии внятных антикризисных и развивающих планов для экономики, у нас очень трудно. Соответственно и крупные траты, которые потом приведут к дополнительным расходам, себе могут позволить менее 20% граждан, по крайней мере при благоразумном подходе.

alpet, Байкал производится пока мелкой серией и для ВПК в основном, но если прижмут будет и коммерческий вариант… Что там в ОАЭ они будут делать? Процессоры для внутреннего потребления и по ценам и уровню сопоставимыми с Интел и АМД? И кто же им позволит это?
    Автоваз работал с прибывлью все время не считая кризисные года 2007-2008, 2015-2014… Автоваз занимает 30% рынка производства машин в стране и более 20% это марка Лада… Уверен что ее доля будет только расти… А когда выйдет еще и С и D класс, все будет вообще здорово...
    С почтой ничего не случилось, как роаботали так и работают, больше только стало работы благодаря интернетзаказам… Письма не пишут, а вот товаров стали пересылать кратно больше…  
     Дрова и уголь никуда не делись и востребованы гораздо больше чем 50 или 100 лет назад… Даже в Германии около 405 ТЭЦ работают на угле… И на будущие покаления ничего не переписывают… Нефть будет дорожать год два все устаканиться и она пойдет в гору, а может и раньше...
     Чтобы жить счастливо надо заниматься своим любимым делом и в России это вполне возможно… Я сейчас расширяю для себя инструменты для инвестирования, помимо нашего рынка для диверсификации стал приобретать акции америкосовских компаний… Все удобно и понятно… Через своего же брокера покупаю… Красота )))… Я просто в восторге, что живя в России можно быть владельцем того же Интела или Майкрасофта )))... 
      Я обожаю свою страну и верю и вижу у нее прекрасное будущие... 

Олег Каширин, 
1. И все-таки он производиться не у нас. А при должных усилиях пресловутых врагов, в него и закладки могут быть внесены на аппаратном уровне. Так что ВПК должны очень осторожно относиться к таким чипам, пускай они и стоят в 10-100 раз дороже на гигафлопс, относительно множества аналогов.
В ОАЭ сможет реализоваться любой fabless-производитель, в том числе и компания AMD, и даже Baikal там можно будет делать. Организуется производство в духе TSMC, где заказчики могут быть внутренними и внешними, при спросе преимущественно внутреннем. Если Intel решит, что выгодно производить процессоры внутри эмиратов, а не привозить их… они начнут это делать.
2. Во времена до ВТО компания АвтоВАЗ зарабатывала единицы миллиардов рублей, в основном когда поток шальных нефтедолларов позволил немного расширить русский средний класс. Таможенные пошлины конечно очень помогали продавать посредственные изделия, хотя граждане умеющие считать старались предпочесть подержанные иномарки и тогда. А вот когда грянул кризис, убытки пошли в 5-кратных и более величинах от прибыли. И опять пришлось подключать государство, точнее налогоплательщиков. Ну и конечно увольнять тысячи пролетариев. Хорошо что помог концерн Renault Nissan, без них все могло-бы куда хуже на сегодняшний день сложиться.
И очень хорошо, что вы настроены оптимистично насчет будущего АвтоВАЗа, хотя меня больше приободрило-бы наличие их акций в вашем портфеле :)
3. Стоить отметить, что обработка посылок из Китая и интернет-магазинов, функционирует на грани рентабельности. Скорее уж основные деньги почта делает на заказных письмах, к которым принуждаются суровым законодательством очень многие компании (когда я работал в ИК «Фора-Капитал», наблюдал за таким делом). Собственно, сам я стараюсь когда возможно получать заказы в почтоматы, это и дешевле, и быстрее, и на порядок комфортнее. Этих почтоматов с каждым годом в МО больше становиться, и когда-нибудь я думаю Alibaba догадается свою сеть развернуть здесь. А сейчас зарплаты сотрудников почты, имеет смысл сравнивать разве что с МРОТ и пособиями на выживание. К слову, сравнимая по доходу профессия билетного кассира на вокзалах и станциях метро, у нас благодаря планомерному внедрению автоматов, с каждым годом теряет рабочие места — видно невооруженным взглядом.
4. Доля угля и дров в общем потреблении тем не менее падает неуклонно. Очень хорошую передышку угольной промышленности кстати дал именно недавний пик цен на нефть, который с другой стороны подстегнул и массовые инвестиции в альтернативные источники энергии. Но этот пик миновал, и по фундаментальным факторам не должен вернуться до 2020-года как минимум. При том, что к тому времени плавное снижение цены солнечного киловатта сделает его сравнимым с нынешним тепловым, а значит пузырь станет весьма маловероятным. Да и много других предпосылок есть, что мировая экономика будущего будет гораздо более энергосберегающая, чем за последние 100 лет.
5. Быть инвестором хорошо, я например в криптовалютах все держу и ожидаю глобальных потрясений всей мировой финансовой системы с легким нетерпением. Но вот жить боюсь скоро станет страшно, ибо безработица и падение уровни жизни сограждан наверняка сделают улицу небезопасной. Да и износ городской инфраструктуры, фондов ЖКХ, предполагает что время техногенных катастроф ещё впереди. Пока что недофинансирование видно по мелочам, как затапливает российские города, как горят леса и т.п. Цветочки не очень приятные, но ягодки полагаю многих заставят задуматься о лучших местах для выживания. Может-быть и в России, но подальше от крупных городов и поселков, которые запросто могут превратиться в криминальные клоаки.

alpet, Продукция ВАЗа сейчас ни чем не хуже одноклассников, проблема в том, что пока нет С и D класса как и кроссоверов и джипов… Поэтому граждане имеющие чуть больше денег чем  400 т.р. на машину просто покупаю машину высшего класса, а это все иностранные производители… Кстати Приора — это глупый совет консалтинговой американской компании… Еще глупее было им за это заплатить его реализовывать… У меня есть акции ВАЗа в портфеле, правда немного и относительно остальных компаний незначительно... 
      Доля угля уменьшается, не потомучто от него отказываются, а потомучто другие источники получения топлива и энергии используются в больших объемах… Сравни количество машин в стране или в мире сейчас и 30 лет назад... 
       Криптовалюта? ))) Ты серьезно?  Надеюсь не все вложил в нее? ))) Я думаю, что первое что рухнет это будет как раз она… Что это вообще такое и чем это все обеспечено? Это же просто финансовая пирамида… Люди покупают биткоины потомучто они растут, а растут они потомучто их покупают… А чем они обеспечены и кто контролирует их количество?! Вон на какой-то биржи сперли их в Азии хакеры, и у всех просто списали 30% с депо… А может это и не хакеры были, а просто руководство биржи так решило погреть руки… Биткоины — зло... 
      Пожары и наводнения были всегда, это стихия, а дорогами и ЖКХ у нас по сути только начали заниматься... 
      В России все есть и продовольствие и промышленность и ВПК, в любой катаклизме мы сможем обеспечить свою безопасность... 
      Хватит ждать апокалипсиса, живи и радуйся жизни...
    

Олег Каширин, 
1. Вот в этом я совсем не уверен, поскольку совокупная стоимость владения большинством их моделей, по прежнему весьма высока (если только сам не будешь заниматься ремонтом и доработками). С одноклассниками им удается конкурировать лишь благодаря высоким ввозным пошлинам, особенно с б/у иномарками.
2. Тот и оно, сравните долю альтернативной энергетики в 2002 и 2012 году в общем энергобалансе. При том, что отдельные страны уже обсуждают на законодательном уровне запрещать продажу машин на углеродном (газ, бензин, ДТ) топливе начиная с 2025 года.
3. Большая часть портфеля, меньшая в драгоценных металлах. Вкладывал в биткойн, при курсе $4.7, по мере роста к нынешним высотам ($590) избавился от 80% сбережений. Теперь чтобы у меня получился убыток, курс должен уйти до цифры -2000$ :) А все остальные ваши аргументы просто смех вызывают:
* Определение финансовой пирамиды в отличии от любого финансового актива вы явно забыли.
* Биткойны покупают, потому что их количество жестко ограничено. Гораздо более жестко чем количество золота, или упаси боже долларов/акций. Количество контролируется алгоритмом, подменить который стоит не один триллион долларов пожалуй (что явно дороже всех биткойнов).
* Обеспеченные активы, это чушь для простачков и буратин. В обеспеченных рублях, моя семья в 90-ые поимела такую «прибыль», что в не в каждом жестком BDSM может быть показано. Миллионы семей были разорены, и пущены по миру, а пенсионеры тогда пристально изучали содержимое помойных контейнеров. К черту такие обеспеченные валюты!
* Биржи это биржи, они не предназначены для хранения сбережений. Мошенничество Арксбанк как-бы намекает, что и для рублей нет надежного места, которые по умолчанию дешевеют на 10% ежегодно.
4. Стихия-то стихией, а вот подготавливать ливневку к сезону — обязанность властей. Как и содержание лесной службы, вы небось уже забыли про скандал с «рындой»? Так за нулевые оказывается лесную службу насколько урезали в финансировании, что по большей части там все поставлено на самотек.
5. В 90-ые годы было все тоже-самое, промышленности было причем куда больше. Это не мешало миллионом голодать, а многим заниматься воровством и разбоем. Уверяю после первого похищения и сеанса пыток, с избавлением от большей части заработанного имущества, у вас сильно перебалансируется картина нашего мира.

alpet, стоимость владения Ладой кратно ниже стоимости владения любой иномаркой, эксплуатирую Форд Фокус, замена ремня ГРМ — 30 т.р., замена сцепления 30 т.р. У друга на девятке разорвало коробку за 9 т.р. и старую ему дали рабочую после ремонта. его 99 прошла около 400 000 км. продал и она еще бегает где-то...
      Рубли, акции, доллары, золото, тоже подвержены риску, но биткоины это вообще ничто и риски тут кратно больше… Биткоины ни чем абсолютно не обеспечены… Кто и как их контролирует? Какая страна, какая организация? И что вообще у них на уме? Ты знаешь?  Кража на бирже в Азии как раз показательна — прочти все списали 30% депозитов… Хакеры виноваты — удобная позиция правда ))) Биткоины хуже акций МММ когда эта оффера  лопнет, ими даже задницу не подотрешь )))… Фонд Медоффа тоже существовал 20 лет, принес 50 млрд. убытков вкладчикам, для сравнения МММ всего 1,5 млрд... 
     В США, Канаде и ЕС тоже сильные пожары — это что плохое финансирование? У них даже самолетов нет специальных для тушения таких пожаров, а от наших отказываются из-за глупости их политиков...
     Кто меня должен похищать и зачем пытать? ))))))))))))) Кровавая ГБНЯ? ))))))))
     Ты сам себе рисуешь апокалипсис, потомучто надеешься на этом нагреть руки ))) Боюсь тебя ждет разочарование… Все будет нормально, хоть ты на это и не рассчитываешь... 

Олег Каширин, 
1. А опыт моего дяди показывает, что Калину надо постоянно просто ремонтировать, не одно так другое разваливается. И пускай запчасти отдельные недороги, менять их приходится довольно часто. Сравнивать скажем с Toyota Corolla 2007 года, ну совсем не приходиться. Да и таксисты, которые действительно машины эксплуатируют на износ, почему-то в основном выбирают Renault Logan или Solaris. Казалось-бы в бизнесе нужно каждую копеечку считать, ведь так?
2. Рубль к биткойну с 2012 года потерял 99.99% своей покупательной способности. При этом максимальные возвраты, в фазе коррекции были не больше 80%. Биткойны тем и хороши, что их никто не контролирует, это децентрализованная система (без сотников и тысячников, как у МММ). Каждый может участвовать в поддержке сети, была-бы недорогая электроэнергия — я не мало заработал на этом в 2013-ом. Проблемы бирж, это повторяюсь проблемы бирж — на них присутствует едва-ли 10% всех добытых биткойнов. По моим оценкам в 2020 году один биткойн будет стоить больше миллиона рублей, и я за это своим капиталом ручаюсь по сути. А триллионы напечатанных фантиков рано или поздно должны организовать очередную бешеную гиперинфляцию, вместе со всеми подчиненными через карренси-борд валютами. Уж от рубля дефляции долгосрочной, точно ждать не приходится: в 2014 году всех ограбили на 60% сбережений (сравните с 36% жертвой клиентов Bitfinex), включая пенсионные накопления, и сейчас темпы обесценивания можно считать лишь временно замедлившимися. Подумать только, от 15 триллионов рублей 2016 депозитов российских граждан, осталось едва-ли 7 триллионов рублей 2013-го года. Чудовищный удар по отложенному спросу, особенно по тем кто копил на квартиры или машины среднего класса ($9000+). И ведь впереди дальнейший обвал цен на нефть, и соответственно рубля, может запросто случиться паника депозитов. Вот рубль по сути натуральная финансовая пирамида, которая грабит население каждые 5-10 лет на триллионы… с ней точно никакое МММ не сравниться. В 2012-ом я кстати активно продвигал идею, чтобы пенсионные сбережения от гиперинфляции сохранились в металлах, но правительство решительно отвергло идею работать в интересах простых людей.
Вместе с тем, занимательно видеть ваш бодрый скепсис по вопросу, в котором даже поверхностно не разбираетесь. Этакий воинственный нигилизм «не знаю ничего, но осуждаю». Таких в стране очень много к сожалению, а когда как в 90-ые оказывается что вчерашняя сберкнижка с депозитом на машину, позволяет только тостер купить — плачетесь и возмущаетесь.
3. Вот это замечательный аргумент «а у них все хуже, и ещё негров линчуют». Почему-то только в 90-ые у нас более менее порядок был в лесах, что уж там говорить про СССР. Или экономике олигархической «стабильности» такие мелочи не важны?
4. Да кто угодно может похитить, те-же граждане вышедшие по УДО ибо нет денег на содержание их в тюрьмах, или миллионы гастарбайтеров понемногу пополняющие ряды безработных. В 90-ые бандиты оправдывались что не они такие. а жизнь такая.
5. Я рисую себе трансформацию мировой экономики, в которой страна собирается участвовать на правах щепки в бурном океане — без выбора собственного пути и какой-либо стратегии. Личная безопасность для меня очень важна, поэтому приходится быть реалистом.

alpet, Калину таксисты тоже используют, только это маленькая машина, многие же сейчас через приложения заказывают именно иномарки... 
     Никто не контролирует деньги (биткоины) — этот как? Скорее никто ничего не гарантирует в биткоинах — это да реально...
      Чего там в рублях подорожало сильно? Я вот как брал кофе зерновое так и беру по 210-230 Паулиг, пиво стоило 50 рублей в среднем так и стоит, горбуша вот подорожала не пойму почему...
      Кто копит на квартиры или машины имеет два вклада в рублях и в валюте или имеет такую возможность по крайней мере… Правило диверсификации никто не отменял...
      Но чтобы хранить что-то в биткоинах надо быть сумасшедшим… Ты и сам похоже не в курсе кто вводит их в обращение и как контролируется их число и как устанавливается их курс… Я не то что не знаю о биткоинах, мне они не понятны с экономической точки зрения…  Кроме как для совершения криминальных платежей больше смысла я в них не вижу... 
     Про пажары в США я тебе говорю, не потомучто у них хуже, а потомучто у них при достаточном обеспечении всеравно горят леса и от денег это не сильно зависит… Это стихия… Жара горит — дожди — наводнение, а леснику ты хоть по миллиону долларов плати он на это не сможет повлиять... 
   

Олег Каширин, 
1. Президенты тоже используют Калину… для рекламы. А по факту, много-ли наших чиновников, депутатов, бизнесменов на отечественных машинках ездит? )
2. Вот так, никто не контролирует, стоило познакомиться поближе и такой вопрос не возник-бы. Правила были изначально автором заложены в 2009 году, и с тех пор не меняются. А гарантий быть не должно, потому что это фарс и обман. Никто не гарантирует даже покупательную способность золота, или то что в слитках не обнаружиться вольфрама.
3. У меня большая часть расходов например приходиться на электронику, которую в стране де-факто не производят. А значит приходится импортировать. Лекарства опять-же, что получше качеством сплошной импорт. Любимая мною сёмга (атлантический лосось), немецкой пиво Францисканер — подорожали очень внушительно, в том числе благодаря контрсанкциям. Внутренние цены будут догонять девальвацию ещё несколько лет, в этом нет никаких сомнений. Тарифы ЖКХ поднимаются например вполне уверенными темпами. Немного замедляет рост цен лишь заморозка индексации пенсий согласно инфляции. А про диверсификацию сбережений у нас знают все-таки единицы. Тем более, что по рублевым вкладам в свое время депозитные ставки казались такими вкусными (всего на 5-7% ниже реальной инфляции). Надо думать, кто влазил в валютную ипотеку, погорели прежде всего на своей вере в рубль и правительство.
4. Странное дело, но сумасшедшие за последние несколько 6 лет радикально заработали на биткойне, тысячи процентов. И все ведь понимают, что вкладывать надо не более 2% своих сбережений, но вот проходит время и 2% начинают стоить 98%. В то-же время психически нормальные теряют в рублях, и продолжают в них откладывать… парадокс да и только. О том как происходит эмиссия биткойнов, я знаю более чем достаточно, тем более не так давно проводил вебинар про майнинг криптовалют. Как программист с 18 летним опытом, я прекрасно понимаю как контролируется число биткойнов и их непреодолимый лимит в 21 миллион монет. Чтобы разбираться с экономической точки зрения, надо для начала изучить всю историю гиперинфляций официальных денег, прочувствовать драму как сотни миллионов людей были обмануты, разорены, доведены до голодной смерти. Вот где настоящие преступления, криминал высшего пошиба и  полное отсутствие ответственных. Биткойны не способны и тысячную долю процентов тех бедствий вызвать, которые вызвали государственные фантики вроде рублей. У меня одна убежденность, лучшее враг хорошего, и уж тем более непримиримый враг плохого. А национальные фиатные валюты это фундаментальное зло, позволяющее богатым становиться ещё богаче социализируя свои убытки и перекладывая их на бедных. Пока безответственные политики способны понукать свои ЦБ производить резанную бумагу в триллионных количествах, никакой социальной справедливости в мире не предвидится.
5. Ага, значит зря Гринпис собирает подписи под петицией о сохранении леса, и возрождении лесной службы. О профилактике лесных пожаров, специальных просеках, избавления от высохших деревьев и валежника в местах где могут быть люди, вы надеюсь хоть раз слышали?

alpet, А в России сто делают машины представительского класса? В в США и ЕС много ли чиновников ездит на В-классе? Что за сравнение? 
       Все грехи биткоинов еще впереди… Но и нынешних хватает вполне… Кто их использует — те кто хочет скрыть проведение незаконных операций — например расчеты за наркотики и нелегальное оружие... 
      Хоть убейно я не понимаю, кто гарантирует, что где-то не появится еще несколько левых счетов с этими биткоинами, или что хакеры не увеличат их количество или просто не украдут все? Как и кому потом докажешь, что у тебя на счету они были? Если никто не ведет их учет и не контролирует их… С валютами все понятно например 10 яиц в России 65 рублей, в США 1 доллар, значит примерно где-то курс 65:1 реальный, ну а на бирже немного может отличаться… А что с биткоином? Кто и как устанавливает его курс? Спрос на него, а чему он вообще соответствует, если не принадлежит конкретной стране… ты что не понимаешь, что это просто условности, вот сегодня курс такой его спрос поддерживается… Ты уверен, что это именно рыночный механизм? Я нет… А когда количество клиентов будет огромным ты уверен, что этим никто не воспользуется и не обвалит всю эту систему? Которую как ты говоришь никто не контролирует… Золото — имеет натуральное выражение, рубли баксы соответствуют товарам страны, а чему соответствует биткоин кроме спроса на него? 
      Гринпис — црушная организация… Ты представляешь что такое делать просеки в тайге например? Летом в жару никакая просека не поможет горит все вокруг особенно если лес хвойный, загорелась трава и пошло, а там иголки со смолой и сами деревья… А шпаны сколько? Куча кретинов намеренно поджигают траву и ты ему ничего не сделаешь… Просто ради прикола берут и жгут… Что за каждым думаешь усмотреть — нет… Загорается тушим, не хуже чем в ЕС или США… А валежник раньше собирали, его и сейчас можно брать в лесу бесплатно, просто у всех газ и просто так на горбу через поллеса бревна таскать за бесплатно никто не хочет... 
     

Олег Каширин, 
1. Делают, но это локализованная сборка иномарок опять-же. В США и Европах, на удивление много чиновников ездит на общественном транспорте и велосипедах. Сколько я кстати не бывал в разных странах ЕС, не видел чтобы там депутат с мигалкой спешил в сауну. Впрочем, это отклонение от темы )
2. У биткойна и криптовалют впереди ещё немало позитивных миссий, в том числе сохранение сбережений от гиперинфляции и конфискации (как это было с вкладчиками Кипра, и как будет предположительно во многих других банках). Вы кстати удивитесь, но торговля запрещенными веществами за криптовалюту, в тех местах где она развернулась — на самом деле декриминализовала само явление. Вообще тема наркотиков и их оборота очень объемная, чтобы так просто на неё выходить. Алкоголь вот например, совершенно напрасно не считается наркотиком. Что касается теневого рынка, хоть что делай он всегда будет существовать и выбирать любой инструмент из доступных. Большая часть преступности, и уж тем более экстремисты, сейчас вполне спокойно пользуются наличными средствами и банковскими переводами. Спрос есть, предложение будет — это природа человечества. Анонимность транзакций при этом очень важная штука, поскольку из неё так-же проистекает многофакторная безопасность плательщика. Надеюсь объяснять подробно не потребуется? )
3. Хакеры все это время зубы ломают об биткойн, но против сильной криптографии они бессильны. Зато они успешно уводят деньги с банковский карт, и что удивительно — в очень редких случаях клиент способен хоть как-то этот ущерб возместить. А доказать что у меня были биткойны всегда проще простого, т.к. приватный ключ у меня был и всегда будет, а все транзакции записываются в блокчейн абсолютно прозрачно. В случае ограбления, по любому получается что владелец виноват сам, ибо упустил свой приватный ключ. И доказывать свою непричастность ему банально некому.
4. С курсами национальных валют все определяется через рыночные взаимодействия, прежде всего через торговый баланс и активность населения по абсорбированию той или иной денежной ликвидности. Если у нас население решит избавиться от всех рублей разом, курс будет больше миллиона рублей за доллар по идее — т.к. в стране нет сопутствующей долларовой ликвидности. С биткойном все очень похоже, курс вчистую определяется спросом и предложением. Предложение в основном происходит о майнеров, благодаря которым функционирует сеть и происходит эмиссия новых биткойнов. Например, сейчас производится примерно каждые 10 минут один блок, за который майнеры получают и делят награду в 12.5 биткойнов. В июле награда была снижена в два раза, благодаря дефляционному алгоритму, и так-же она будет снижена ещё через 4 года. Часть этой награды майнеры вынуждены продавать, чтобы оплачивать электроэнергию на свои вычисления, или приобретать более современное оборудование для майнинга. Спрос при этом организуется, как долгосрочными инвесторами, так и спекулянтами (многие считают его хорошим инструментом для диверсификации). Для меня биткойн по сути страховой опцион на проблемы мировой финансовой системы, на крах банков вроде Дойчебанка или очередную стрижку депозитов как на Кипре. Так что тут безусловно рыночные отношения действуют, нет никаких специальных комитетов и фиксингов, чтобы определяли цену. Количество клиентов система переваривает вполне неплохо, хотя нынче и достигнут потолок пропускной способности транзакций. Предполагается, что теперь стоимость транзакций будет понемногу возрастать, пока не подключаться оптимизирующие механизмы вроде Lighting и клиринговые решения на традиционной архитектуре.
5. К слову на золото как раз сейчас цены не совсем рыночные, поскольку его большая часть является монетарными запасами различных ЦБ. Эти запасы могут быть с одной стороны распроданы частично, что обвалит цену. С другой стороны скупка золота в ЗВР поддерживает его достаточно высокую цену на сегодня.
6. Вот по поводу долларов, больше всего сложностей имеет место быть. Денежная база взлетела за считанные годы с 900 до 3900 миллиардов, что просто астрономические цифры. При этом большая часть напечатанных долларов, хранится изолированной от мировой экономики (мина гиперинфляции замедленного действия). Покупательная способность доллара обеспечивается гигантской массой долгов с процентами, что подразумевает необходимость возврата большей суммы денег, чем было потрачено. Однако, чем больше производится долгов и необеспеченных долларов (а так-же евро, йен и т.п.), тем менее равновесная монетарная система получается. Во всяком случае, сейчас абсурдно заявлять что доллары чем-то обеспеченны, и привязываются к стоимости производимых США товаров и услуг. Нынче каждое выступление ФРС, влияет на акции компаний гораздо сильнее, чем все их собственные потуги быть прибыльными, чем отчетность о прибылях/убытках/поглощениях. Это странно признавать, но мировая финансовая система с ЦБ в главной роли, все-таки скорее тяготеет к плановой экономике, а не к рыночной.
7. Ага, ну тогда надо оставить все как есть. Назло врагам, спалим леса, и антисанкциями себя заставим похудеть :) Я все-же повторюсь, что до середины нулевых примерно, у нас более-менее с лесами не было нынешних проблем. Значит были рабочие методы, было финансирование. Почему к этому вернуться не получается, кроме как по причине «денег нет, но вы держитесь», я не представляю.

alpet, А в США президент на какой машине ездит? Почему они не ровняются на какою-нибудь Чехию? Может потому, что в руках нашего президента 4500 ядерных боеголовок и его безопасность очень очень очень важна?! Не считаешь? 
    Как биткоины декриминализировали наркотрафик? ))) Сделали его легальным… Кофе тоже наркотик, как и алкоголь, но это разрешено к употреблению, так как вред приносимый этими продуктами минимален и ни в какое сравнение годиться с наркотиками вроде кокаина, героина и т.п. Ерунду уж откровенную не пиши...
     Слишком не понятно… Майнеры производят, что-то там считают… А кто все это держит под контролем так и не понял? Кто следит за безопасностью этой системы? С рублями все понятно, больше товара — больше рублей… Слишком много напечатаешь будет большая инфляция… А с биткоином как и кто определяет сколько надо добавить еще и кто и как котралирет тех, кто это определяет? 
      Золото, рубли, доллары да все это может подешеветь, но биткоины вообще могут перестать стоить хоть что-то… Думаю так и будет… Деньги — это по сути выражение труда людей той страны где они обращаются… Больше производит страна — дороже ее валюта, производит меньше, а денег печатает больше — инфляция обесценивает валюту… Так понятно и надежно… А с «твоими» биткоинами я ни черта не понял, кто их сделал, какой их объем, чему они соответствуют, как их контролируют… На них спрос есть только благодаря криминалу и террористам… Вот и все… Им удобно так проводить транзакции, сделки скрыты, обличил и пошел довольный пусть все думают, что ты реально крутой бизнесмен, а реально ты героин провез в заднице через границу )))... 
     Биткоины — полная херня и надувательство… Кстати не один я так думаю… Надеюсь не все в них вложил?!
      Пиши понятнее и короче, у меня уже глаза болят твои портянки читать )))…

Олег Каширин, 
1. Эх, если-бы у нас один президент и министры так ездили. Каждая правительственная сошка ведь о себе воображает невесть что. А уж номера непроверяйки «АМО», «АМР» стоимостью в миллионы рублей, по сути являются статусными приобретениями даже для обычных бизнесменов.
2. Декриминализация понятие широкое. В него включается, в том числе и поступление в теневой оборот денежных средств, которые затем замыкаются и используются преступниками в их темных делишках. С наркотиками имеет место быть очень высокая маржа за риск, которую в основном получают дилеры и в особенности наркобароны. Причем этот риск многогранный, от поимки соответствующими службами, до перестрелки с конкурирующей бандой (при которой могут быть задеты и мирные граждане). Получается торговля запрещенкой в оффлайне, так сказать к лицом к лицу — вынужденно накручивает цены на нелегальные товары до небес, а вся наценка достается по сути бандитам. В случае анонимной торговли через интернет, производители (скажем выращивающие траву на дому), могут позволить себе от всего этого риска отказаться и демпинговать по отношению к наркомафии очень и очень существенно. В какой-то момент получается, что увод наркоманов с улиц в интернет, работает даже лучше чем наркополицейские в отдельных штатах [безусловно коррумпированные]. Банды промышляющие в таких местах, фактически лишаются финансового потока, и разваливаются не в состоянии приобретать оружие/боеприпасы и прочую атрибутику. Что уж там говорить, про экстремистов, чья активность порой очень сильно зависит от сверхдоходов с продажи наркоты. Тут как-бы получается эффект легалайза, без легализации — без картелей, без угрозы физического устранения демпингующих одиночек, возникает конкуренция производителей отравляющего дерьма и как следствие снижение цен. Но мониторить и исследовать эту тему конечно государства должны ещё очень и очень придирчиво. Боюсь наше ФСКН разбираться в этом бедламе никак не захочет, ведь они зарабатывают на борьбе с соответствующими явлениями и конкуренции в этом направлении не желают.
3. Вред от алкоголя очень и очень сильно недооценивается. Это причина массовой ранней смертности для наших граждан. Но для властей очень выгодно происходящее, ибо держит население в одурманеном состоянии и акцизный сбор неплохой позволяет собирать. Кофеин и соответственно кофе, тут как-бы рядом не стояли. Алкоголь уж точно однозначно более вреден, чем множество легких наркотиков, например та-же трава. Энергетики с содержанием алкоголя, это вообще нечто в плане разрушения организма, и пока мы тут с вами общаемся — школьники нашей страны беспрепятственно подсаживаются на Jaguar чтобы к 30-ти годам стать инвалидами, а то и вовсе не дожить. Все абсолютно легально тем не менее.
4. Майнеры обслуживают сеть, своими вычислениями. Согласно правилам, в сети происходит ступенчато-равномерная эмиссия криптовалюты с замедлением, на сегодня уже 75% всех биткойнов добыто. В правилах супер-жестко закреплено, что до 2140 появиться 21 миллион монет, и никак не больше. Самые прозрачные правила во вселенной, каждый человек может подсчитать в какой день сколько монет будет существовать всего. Про контроль можете снова перечитать место, где указывается отсутствие какого-либо контроля. К слову банкиров и некоторые государства, это страшно бесит, что некого прижать и привлечь, поскольку отсутствует единая точка отказа. Как в случае с раздачей новых файлов через торрент, пиринговая одноранговая система.
5. Между может подешеветь и подешевеет, пролегает гигантская пропасть. Которая выражается в фундаментальных факторах. Для инвесторов в биткойн, очередная коррекция лишь повод добавить монет в свой портфель. Поэтому говорить о падении цены в ноль, просто не приходится — видимых факторов для этого просто не находится. В месте с тем, у рублей и долларов таких факторов более чем достаточно, главный из которых неограниченная дикая эмиссия. С биткойнами все детали на поверхности, достаточно захотеть узнать. Но вам я как вижу, проще доверять официальной пропаганде… и доверяя осуждать.
5. Мои вложения чистыми деньгами в свое время были менее 300 тысяч рублей, а в декабре 2013 все это дело стоило чуть более миллиона долларов. Сейчас конечно из-за коррекции, расходов и не лучших сделок сумма значительно меньшая, но тем не менее в десятки раз превосходит вложенное. Надувательство, это доллары, рубли и прочие валюты, но рассудит нас прежде всего время ;)
Писать понятнее и одновременно короче, это как, пример можно? )

alpet, Ты что реально считаешь, что биткоины снижают стоимость наркотиков и так борются с этим? ))))))) Ну ты даешь… Не буду повторятся и говорить что ты сумасшедший еще раз...
     Что происходит с товаром когда его стоимость падает — растет его потребление!!! Твои домашние любители конопли ничего не вытесняют, а дополняют, как и увеличившийся бизнес наркокартелей… Благодаря биткоинам становится больше и наркоманов и прибыли наркопроизводителей растут! Никакой черт выращивающий коноплю на балконе не вытеснит ни героин ни кокаин ни другие сильные наркотики… Этого просто стало больше!
       Майнеры это кто? Кто эти люди и где они живут?
       Как ты можешь посчитать сколько реально этих монет в мире, а не то сколько их должно быть? Если ни кто не знает где и у кого сколько их на счетах? Ты уверен на 100% что тебя просто не обманывают со статистикой?
       На сколько я понял до сих пор точно не знают кто вообще придумал все это и кто за этим стоит… Очень удобно правда, нагреть руки на этом, а привлечь и некого ))) МММ, Фонд Медоффа, Ейрон, доткомы и прочие мошенники  тебя ничему не научил?!
       Я не то что придерживаюсь какой-то официальной пропаганды, тем более что в России ее нет, даже Набиулина не сказала ничего против биткоинов, а просто ответила что ЦБ это изучает… Я сам не понимаю для чего эти биткоины нужна кроме как для совершения тайных и именно криминальных сделок, кто это все придумал и как контролируется количество этих биткоинов (не путай с официальной статистикой) и кто гарантирует безопасность этой системы...
       Я понял биткоины — это новая секта ))) ты так в них уверовал, что и мысли не допускаешь о том, что твой бог, на самом деле может оказаться мошенником...
        Вот простой пример для понимания доллара стоят дорого потомучто в США производится 25% всего в мире от зерна до микропроцессоров, в России рубль конечно менее ликвиден, зависит от стоимости нефти, так как это половина дохода бюджета, а значит и половина по сути обеспечения рубля, ну так вот рубль тоже становится сильнее когда Россия больше всего производит… То есть тут понятная и логичная система… А почему дорожает биткоин? Не потому ли, что его тупо просто больше используют, то есть купили? Ну и чем это отличается от акций МММ? Ничем это фикция, просто она стоит дорого пока ее покупают, рано или поздно этому придет логичный конец...
      Биткоины — это зло и мошенничество...
      Кто-то и на МММ успел руки нагреть, но большинство осталось ни с чем… Но это большинство было так уверено, что Мавродий хороший, а МММ просто супер процветающая компания и вместо того чтобы требовать для него пожизненного срока эти кретины выбрали его депутатом ГосДумы!!! Мать их этих дебилов )))))))))))) Помню как они гарлопанили на митингах и требовали свободу Мавроди ))))))))))) «Режим» закрыл великого бизнесмена, который всех хотел сделать богатыми… Только вот неужели ни один из них не подумал, что МММ не производит нихуя от слова совсем?! Так что вы купили кретины, акции чего какого производства? Хотел бы я им сейчас задать этот вопрос и услышать ответ… Но уверен, что в момент работы МММ они были полны 100% уверенности, что они супер удачливые инвесторы… Вон за неделю 100% роста это же не спроста )))) То же самое и с биткоинами...
      Государству и банкирам плевать на эти биткоины, проблема в том, что потом куча обманутых вкладчиков как и дольщиков как и валютных ипотечников будут сбиваться в стаи и орать на всю страну, что их государство не защитило, не предупредило и теперь должно все им компенсировать… Так хочется подойти и сказать: «Малый а ты не охуел, где была твоя башка когда ты это делал, ты что не думал, что дом на стадии строительства могут не достроить, а валюта подорожать»? Нет они все пиздец какие продвинутые, но как обосруться требуют чтобы им все вернуло почему-то государство (по сути остальные граждане), хотя рисковали они и риски эти были очевидны… Но в сказку всегда хочется верить… Да?
      
     

Олег Каширин, 
1. Сдается мне, ты читаешь между строк и то что интересно. Я лишь прояснил одну из существующих позиций, что избавление от силовых функций, и выход из картельных образований у производителей наркоты влечет существенное снижение цен. Ты же не думаешь, что прибыль за продажу героина в нашей стране достается хотя-бы на 10% афганским фермерам? И насчет распространения явления, ты опять-же ошибаешся с точностью до наоборот: при задранных ценах наркоманы будут вовлекать в употребление всех доступных знакомых, тем более что оффлайновые дилеры за такую рефералку могут и бесплатную дозу выдать. И как раз сверхрентабельность «бизнеса» предполагает активность наркомафии по расширению его границ, вплоть до того что дилеры толкаются на дискотеках и не только подталкивают молодежь «попробовать», но и просто подсыпают наркоту незаметно в стаканы. Этак вашей логикой руководствоваться, конкуренция среди производителей телевизоров должна привести к рентабельности бизнеса в 9000% — ведь больше будет потребителей каждый день. По факту с рынка крупные производители уходят с завидной регулярностью, ибо даже в ноль работать не всякий может.
2. Майнеры это владельцы специализированных устройств, для вычислений двойных хэшей SHA256 с умопомрачительной скоростью. Совокупная мощность всех этих устройств на сегодня 1.5 Петахэша/секунду (1.5 квадриллиона), что кратно превышает вычислительную мощность всех вместе взятых суперкомпьютеров мира. Даже если все государства мира захотят объединившись забрать контроль над майнингом, у них просто не хватит суперкомпьютеров!
2. Твой вопрос о числе монет, опять вытекает из воинствующего невежества — тему даже поверхностно не читал. Уж не знаю как ещё дать понять, что система абсолютно прозрачна: все транзакции знает каждый полный узел, их в распределенной БД уже на 84Гб накопилось. При 99.999% транзакций занимаются пересылкой монет от адреса к адресу, и лишь единичные добавляют новые биткойны согласно плану эмиссии. Прозрачность абсолютная, ничто в мире до этого и рядом не стояло. Поэтому отдельные видные граждане планеты и считают биткойн (вместе с блокчейн технологией) революционной технологией, сравнимой с изобретением интернета.
3. Автор благоразумно остался анонимным, тем более что под его контролем теоретически может находится до 2 миллионов монет, а это делает мишенью даже при более низком курсе чем сегодня.
4. Что за чушь ты несешь? Кто там руки нагреть пытается, если это рынок с равноправными участниками? Надо думать за акции, которые после много летнего роста корректируются, по твоей логике надо эмитента привлечь к ответственности?
5. Официальная пропаганда пытается именно так и представить дело, что преступность пользуется только биткойнами, а наличные и безналичные рубли/доллары/евро ну совсем белые и пушистые.
6. Секта говоришь, а значит к сектантам можно причислять изрядное число авторитетных и зарабатывающих людей, а так-же корпорации? Барри Зильберт, Тим Дрейпер, братья Винклвоссы, Герман Греф, корпорации Microsoft, Dell, банковский консорциум R3. Да ты невероятно гениален, если способен прозреть будущее и риски гораздо лучше хоть одного из крупных инвесторов в биткойн или связанные стартапы.
6. Наши точки зрения на монетаризм кардинально расходятся. Ты продолжаешь увязывать товары и услуги с стоимостью денег, хотя рост реального сектора по отношению к денежной массы можно с легкостью называть ленивым дрейфом. Обрати хотя-бы внимание на изменение покупательной способности доллара с 1916 года, за всего-лишь 100 лет. И с рублем, который отвесно упал к тому-же доллару (65000 рублей 1990-го за 1 доллар сегодня!). Зло и мошенничество там, где есть исторические факты обнищания людей. Но тебе видимо опять-же проще верить установки монетаристов и государства.
7. МММ это действительно сектантское сообщество, где первая декларация для новичка — ты будешь в охренительной прибыли уже за месяц. Там сама архитектура предполагает контроль вышестоящих участников, над низовыми, поэтому и пирамида. И так-же было почти во всех схемах, где есть посредники и рефералы. Хотя первоначально МММ не предполагался даже пирамидой, но это уже отдельная история. Биткойны это полная противоположность, ибо из сообщества в здравом уме не будет говорить в духе «тут гарантированная прибыль уже через месяц, и никаких рисков». По сути это просто абсолютно лимитированный количественно актив, не привязанный к управлению каким-либо индивидом. Но ты похоже будешь упорствовать в своих фантазиях, пока один биткойн не будет стоить 10-15 миллионов рублей.
8. Постой, тогда получается государству надо не запретами заниматься, а разъяснением рисков может быть? Но судя потому, как государство сопротивляется Forex-кухням, как безразлично относится к росту числа игровых автоматов, всяких там лотерей, ему совершенно наплевать на население и его протесты. Запретить они хотят явно по другим причинам, скорее это дело лоббируется конторами моментальных денежных переводов, которые очень некислый процент собирают скажем с гастарбайтеров.

Александр Еремеев, не легче. Богатые просто передадут всю свою собственность в управление юрлицам и перестанут платить себе такие «зарплаты».

nevik, как раз таки они и согласятся, потомучто кроме зарплаты есть и другие доходы(незадекларированные) и я боюсь, что они намного больше офиц. Зарплаты. Лучше ведь заплатить с меньшей части 70% и быть героями в народе, а не декларируемая часть так останется.