Как работает печатный станок в России

Фыва, Ого! Класс. Давно хотел доктора Разболбаева послушать

Alexei Nikonov, собственно под печатным станком можно много чего понимать, неплохо было бы уточнить, тогда, что именно Вы имеете в виду. Я подразумевал под этим эмиссию ЦБ.

определение м2 посмотрите!

И что я должен увидеть в этом определении?

Alexei Nikonov, не хочу с Вами спорить, слишком далеко это все. Думайте что хотите.

sortarray sortarray, Вот тут я с Вами согласен )). Но банковский мультипликатор ограничен денежной базой (поскольку есть резервирование).

Олег Каширин, интересно а если завтра нефть опять на 100, то рупь на 35?))

Семен Семечкин, ну может и не на 35, но думаю рубль подорожает существенно по отношению к доллару... 

Олег Каширин, думаю что нет, так бы и плавал, ну может до 55 ти бы свозили чтобы импортером по легче жилось плюс опять же инфляции поменьше но не более.

Олег Каширин, 

Денежная масса растет пропорционально росту количеству товаров — подтверждение этому умеренная инфляция...

Тут нужно еще учитывать, что фондовый рынок абсорбирует денежную массу. Большая часть денежной массы уходит в долговые бумаги и акции, так что, это еще вопрос, растет ли денежная масса пропорционально товарной, если брать за товарную только материальные активы и товары

sortarray sortarray, что-то я сильно сомневаюсь, что большая часть денег ушла за этот период на фондовый рынок… Тогда индекс ММВБ был бы не 2000, а кратно больше… Какую-то часть может биржа и забирает, но не думаю, что сильно существенную… Тут больше влияния было бы на цены на товары… Если денег стали больше давать, а количество товаров не увеличилось, то растет цена на товар… Как в 90-е… Ельцын и другие черти деньги печатали, а в стране ничего не производилось, инфляция была сумасшедшая… С нынешними временами не сравнить… Потом еще государственную пирамиду сделали, хотели добить Россию окончательно мрази с этими ГКО… Путин пришел во время. еще чуть чуть и Россия бы распалась на кучу частей и продолжала бы нищать… Гайдар сука гори в аду!

Alexei Nikonov, не понял ты хочешь сказать, что в 90-е не было гиперинфляции? Или что это связано не с тем что деньги печатали, а экономика почти ничего не производила?  А может финансовой пирамиды с ГКО не было? 

Alexei Nikonov, не обращай на него внимание, уже даже сам Тимофей назвал его писанину бредом.

Олег Каширин, индекс ММВБ с 2009-го года вырос в четыре раза, инфляцию он явно обгоняет. К тому же, в индексе участвуют только адекватные компании, на рынке куча пузырей, которые просто тратят деньги акционеров впустую.

По поводу 90-х согласен:)

sortarray sortarray, так ты считаешь ММВБ от минимума после падения вызванного кризисом… Это не объективно, потому что там имело место паника, цена в низу не отражала реальную стоимость компаний. многие просто со страха выводили деньги и скупали валюту… Сейчас стоимость российских компаний вполне приемлема, у многих Р/Е меньше 10, а например у Газпрома меньше 5, то есть чистая прибыль компаний больше чем %% по банковским депозитам, поэтому их и стоит покупать, учитывая что %% по депозитам будут снижаться...
       Я не вижу никакой проблемы в России с избыточной денежной массой…

Олег Каширин, В общем, я не утверждаю конечно, ничего, просто мыслишки в голове такие ходят:)

Вообще, думается, что мы не с той стороны к оценке подошли. если мы говорим о денежной массе, то лучше сразу смотреть на объемы а не на динамику цен. Вот, я нашел такие данные, за достоверность не отвечаю, но:

текущая капитализация российского рынка 33 422.60 млрд

stocks.investfunds.ru/indicators/capitalization/3/

текущий агрегат м2: 36487.2 млрд

quote.rbc.ru/macro/indicator/1/181.shtml

Разве это не говорит о том, что по крайней мере бОльшая часть м2 в фондовом рынке?

sortarray sortarray, В акции деньги не уходят )). Если у меня была 1000 руб и я купил у Вас акции — эта тысяча стала Вашей — на Вашем счете.

Andrew_Kl, а этот счет(деньги на нем) что, в денежную массу не входит?

sortarray sortarray, Конечно входит. Но это деньги, которые Вы можете потратить на что хотите — товары, услуги и т.п. и они ничем не отличаются от остальных денег.

Andrew_Kl, Это разве что-то меняет? Когда Вы покупаете реальные товары происходит не то же самое?

Andrew_Kl, мы же говорим о стоимости фондового рынка в отношении стоимости реального рынка в контексте соотношения товарной и денежной масс. Или Вы о другом о чем то говорите?

Andrew_Kl, Короче, если Вы не поняли, речь о том, что стоимость фондового рынка, выраженная в деньгах(в номинале), намного превышает стоимость реального товара, выраженная в деньгах(в номинале). И с увеличением денежной массы рост номинальной стоимости фондового рынка превышает рост номинальной стоимости реальных товаров/активов. Под абсорбацией денежной массы фондовым рынком имелось в виду именно это.

sortarray sortarray, Вот только при чем здесь «абсорбация», как Вы изволили выразится, денежной массы ?)).

Andrew_Kl, обесценивание денег уходит преимущественно в удорожание фондового рынка, поэтому он, в некотором смысле, абсорбирует это обесценивание, как бы предохраняя от сильного удорожания реальные активы

sortarray sortarray, Вам надо новый экономикс писать )). В принципе я понимаю, что Вы хотите сказать. Эмиссия доллара действительно не вызывает инфляции, поскольку поглощается фондовым рынком (в части госдолга США и, возможно, погашения долгов) и внешними рынками капитала. С рублем такой номер не проходит.

Andrew_Kl, 

новый экономикс

Думается, нет нужды, это уходит корнями в хорошо забытую австрийскую школу, уже все написано, только никому не нужно:) Люди предпочитают иллюзии.

Alexei Nikonov, быть приверженцем мало, надо еще что-то понимать. Если бы Вы поняли хоть строчку из австрийцев, вы бы не написали этот топик. Обсуждать что-либо с вами не интересно, извините.

Andrew_Kl, 

С рублем такой номер не проходит.

С рублем все то же самое, просто инфляция другая. И Вы обратите внимание, что расчет инфляции основан на потребительских ценах, он тут не совсем подходит.

sortarray sortarray, Если коротко, то экспортировать рублевую инфляцию некуда )).

Andrew_Kl, это уже несколько другой вопрос.

Изначально дискуссия развернулась вокруг утверждения о том, что, типа, если рост денежной массы пропорционален товарной, то ни инфляции ни дефляции не будет. Это действительно так, но это обобщение на практике мало что дает. Это можно проиллюстрировать следующим примером. Пусть у нас есть яблоко, груша и 100 рублей. яблоко стоит 50 рублей, груша тоже 50 рублей. Теперь, второй шаг: у нас 200 рублей, 2 яблока и 2 груши. Все могло бы остаться на своих местах, по 50 и все бы сошлось. Но, что если груша стала стоить 60 рублей, а яблоко 40? тут вновь все сходится. Теперь представим ситуацию, когда появилось еще 100 рублей, а количество груш и яблок не изменилось. Это инфляция, вызванная увеличением денежной массы. Допустим, теперь яблоко стоит 60 руб, а груша 90 рублей. Вновь все сходится, но груша дорожает сильней.

Мораль сей басни такова, что ни факт пропорционального увеличения денежной и товарной массы, ни знание диспропорций, если они имеются, нам никогда ничего не даст. А реально, увеличение денежной массы приводит к увеличению капитализации фондового рынка, и возможна ситуация, когда номинальные цены реальных потребительских товаров (а именно по ним рассчитывается уровень инфляции) будут стоять на месте, или даже идти вниз, а объемы денежной массы будут переть вверх. Просто весь остаток будет абсорбироваться в пузырях, а удорожания потребительских товаров вообще не будет

sortarray sortarray, с оговорками, но в целом согласен ))

Alexei Nikonov, рублевый агрегат М2 — это одна из переменных в формуле курса рубля. Другая переменная — количество валюты в стране (заемной и своей).

Санкции клана Ротшильдов ограничили количество валюты на территории нашей страны. До санкций соотношение переменных было иное.

Фертшейн?))

Alexei Nikonov, Ротшильды — это банковская система англосаксов. Эти сволочи не дают в долг нашим мужикам. Когда давали, в стране гуляли $800 млрд. дешевых заемных денег. Посчитайте, сколько осталось из них.

Alexei Nikonov, Она никому не должна, но! у нас тогда была 0.45 на ед. ввп, у пиндосов 0.85 на ед. ввп, у китайцев 2 на ед. ввп. Необеспеченность  д.м. тормозит рост ввп, видимо решили этот резерв использовать.

Alexei Nikonov, это так элементарно что не ожидал здесь такого вопроса. Бапки печатаются и раздаются:
а) потребителям в виде трансфертов и они своими расходами поднимают ВВП (покупают авто, жильё и т.д.)
 и б) производителям и они на них расширяют производство (покупают станки и строят цеха), растут отчисления в бюджет (которые через трансферты идут потребителям и  дальше смотри пункт а) и зп (и дальше смотри пункт а).

Alexei Nikonov, это если только не растёт предложение, а у нас и стоительство выросло и производство авто выросли  и т.д.