Блог им. Trader_Khv

Здравоохранение - 33%. Больницы станут входом в Ад.

Если уже сейчас больницы выглядят плохо: обосанные /обосранные туалеты, вонь из последних палат перед туалетом, обшарпанные стены, плохо отстиранные простыни, злобные младший персонал, длинные очереди, плохое лечение, да и большей половине врачей пох -«Все мы смерны» (любимая фраза).
То что, будет  когда будет еще -33%? Говно, кровь и трупы в коридорах: как в средние века, как в фильмах ужасах-гниющее мясо? И живые позавидую мертвым. Сколько людей умрет? Где деньги Вов? На оборону? Чью?
Сдается мне, что Вове пох на свой народ — хоть все передохнете. Оборонять он будет свою задницу, ведь Хилари любит задницы (Кадафф в пример). А потом еще попросит повоевать за «Родину», возможно принудительно...

www.finanz.ru/novosti/aktsii/pravitelstvo-na-33percent-sokrashchaet-raskhody-na-zdravookhranenie-1001452623
269 комментариев
космос и армия конечно тоже нужны,
но внутренняя политика должна быть в приоритете.
вот америкосы и прочие, ведь тоже и космос и армии у них, но умудряются как то жизнь простых граждан на достойном уровне поддерживать...
а нашим действительно пох…
раскрыть комментарий
avatar
zharkov, какие доказательства тебе нужны?
ты ж кроме доказательств своей правоты ничего не готов воспринимать.
будем сидеть в грязной луже, но продолжать себя нахваливать…
раскрыть комментарий
avatar
zharkov, 

zharkov, вот такие как ты мудели полные! набил бы я тебе твою черепушку,… только заратустра не позволяет )))
avatar
zharkov, Посмотрите продолжительность жизни в разных странах и не задавайте глупых вопросов. Можете еще посмотреть качество жизни.
avatar
Виталий Игнатов, Кстати, именно в контексте медицины Вы не правы, там полнейшая жопа с этим, простому смертному болеть крайне не рекомендуется, хотя в целом потребляцкую силу пендосов отрицать не буду

как то

Известно как. Станок, епт
avatar
Виталий Игнатов, 40 миллионов американцев получают food stamps «денег на пожрать».
Зайди, почитай: food-stamps.com/What-Are-Food-Stamps

А теперь можно поговорить о «Америка самая страна, ВВП трильоны долларов, экономика самая, айфоны делают»
avatar
Cedrus, хорошо им печатают кормя безработных негров, но скоро им здец, может быть он уже начался с этого обвала по Сипе т.е прямо сейчас на наших глазах.
avatar
Gsimplov777, Безработных негров кормят те страны и тот народ чьи лидеры покупают амерские трежерис.
avatar
Realist, само собой, вопрос когда это прекратится)) судя по событиям вокруг сша, то скоро))
avatar
Cedrus, В России ни один нуждающийся не получает денег на пожрать.
avatar
TT, как это можно встать на биржу труда и целых три месяца шиковать на 850рублй. если же ты заслуженный то получи 4500. но только три месяца, а дальше ты не безработный.
avatar
Альберт, А нефик будучи трудоспособным безработным быть. Это личный выбор.
avatar
Дмитрий Ш, в жизни разное бывает. попробуй после 50 найти работу, забодаешься, даже если ты охренительный специалист. замужние девушки без ребенка в возрасте 25-35лет, тоже в зоне риска. жизнь она такая зараза многогранная и непредсказуемая.
avatar
Альберт, Основной контенгент неработающих-молодёжь, преимущественно мужского пола. Не хотят они«за 10тыщ» начинать и ноют, что их после трёх предложенных вакансий с пособия сняли.
avatar
Дмитрий Ш, молодежь в основном за справкой официального неработающего приходит, много где с тобой не начинают разговор без нее. а перебиться пока ищешь работу можно и в такси пойти.
avatar
Cedrus, у меня вахтерша в подьезде из донбаса, когда дом сравняли с землей, рванула к сестре в сша, а оттуда в Россию, думаю не так там здорово. не говорит что именно, но говорит что там стало совсем хреново и делать там нечего.
avatar
Альберт, Видимо сестре она не нужна на прокорм и содержание, а вахтеры там не нужны тож. Халявы там нет.
avatar
Альберт, что значит хреново?* Кто ей даст в Америке жить бе грин-кард? Вот и вернулась. В гости можно, на год, а потом домой.
avatar
pramen, ну да про грин карту не подумал.
avatar
Cedrus, 
 40 миллионов американцев получают food stamps «денег на пожрать»… А теперь можно поговорить о «Америка самая страна, ВВП трильоны долларов, экономика самая, айфоны делают»
Вот видите! А у нас этим 40 миллионам ничего не выдают! У нас ни айфонов, ни фудстампов…
avatar
GSV_pusher, а если и где то и дают что то на халяву… ну… вы помните фото с лопатой. и других полно, как у нас бывает, когда раздают что то бесплатно.


и эти люди осуждают США, что там 40 миллионам просто так раздают food stamps.
avatar
GSV_pusher, 20 миллионов американцев живут в прицепах: www.bbc.com/news/magazine-24135022




avatar
Cedrus, еще приготовили пластиковые гробики так на всякий случай.
avatar
Cedrus, 
20 миллионов американцев живут в прицепах:
Любой такой прицеп:
— стоит дороже 1 млн. рублей (это средняя стоимость всего движимого и недвижимого имущества около половины россиян).
— имеет благоустроенный душ и туалет, в то время как половина населения РФ ходит в туалет типа «очко» в дощатом настиле.

Я думаю, наши 20 миллионов были бы счастливы, получив такое имущество вместо их 50летних срубовых домиков 5 на 5 метров.

Cedrus. Все ваши факты только лишний раз доказывают одну истину:
— «там» даже самые бедные люди живут намного лучше наших бедных людей.

Это — хороший и наглядный индикатор.
avatar
GSV_pusher, где пруфы про половину россиян. Не найдешь пруфы, будем считать, что половина американцев живет в собачьих будках.
Другая половина — в картонных домах, которые сдувает при первых признаках метеоризма у владельца.
avatar
Cedrus, 
где пруфы про половину россиян
Ээ… Я знаю, чем это продолжится. У вас фокус внимания направлен на другое, поэтому вы хотите заставить меня искать пруфы. Хотя, если бы вам это было интересно, вы бы просто ввели поисковую фразу в гугле...

Вы хотите спорить, иначе сами бы давно всё выяснили.

По перепеси 2010г:
44% Лишь столько домов и квартир России оборудовано всеми базовыми видами благоустройства (свет, отопление, горячая вода, туалет, ванная, кухня). На дворе между тем XXI век.
avatar
GSV_pusher, 




avatar
GSV_pusher, живут в прицепах из-за бедности, у нас просто не проживешь в них.
avatar
Cedrus, вы в Америке живете?
avatar
pramen, Они знают: http://www.bbc.com/news/magazine-24135022
avatar
Cedrus, я не об этом. Вы живете в Волгограде. Не дай бог заболели. Какая вам разница, что при этом происходит с медициной в Америке?
avatar
pramen, мои комменты — ответ на коммент на сравнение в стиле «Россия в упадке, в Америке-то как хорошо». См. выше.
В России много проблем, которые нужно решать.
Но Штаты — самый убогий пример для подражания.
avatar
Cedrus, понял. Но в тексте автора нет ни слова о системе здравоохранения Америки. Вы с кем полемизируете? Речь идет о снижении финансирования медицины в РФ на 33%. Это серьезная ситуация. Уже сегодня проблем много, а будет на 33% больше.
avatar
pramen, самый первый коммент. 
avatar
Cedrus, оно?=))
В России хотят ввести продуктовые карточки
glavred.info/ekonomika/v-rossii-hotyat-vvesti-produktovye-kartochki-302065.html

Капитан Сильвер, c 2014 года эта тема муссируется, жаль что до сих пор так и не ввели. теперь говорят что может быть с 2018 года введут. интересная задумка, поддержка малоимущих и местных производителей одновременно.
Капитан Сильвер, 
Если пишешь фуфло, со ссылкой на сортирный сайт, то цитируй корректно:
Организация «Общественный контроль» (иностранный агент) предложило ввести продуктовые карточки.
То есть группа выблядков на госдеповские деньги раздает советы.
avatar
Cedrus, =))) 
В минпромторге тоже выблядки? http://ua-ru.info/news/104798-v-byudzhete-rossii-net-deneg-na-prodovolstvennye-kartochki-dlya-maloimuschih.html
А Мантуров главный выблядок, ведь это его мечта.
Cedrus, а что плохого в этом?
там и бомжам помогают, куча организаций
avatar
VpnS, акцент на данном комменте «вот америкосы и прочие, ведь тоже и космос и армии у них, но умудряются как то жизнь простых граждан на достойном уровне поддерживать...»

Адепты «Храма Айфона» притомили.
avatar
Виталий Игнатов, а может американцы просто работают сами больше нашего  и налоги платят как положено, поэтому и себе на дом и машину умудряются заработать и налогов хватает и на больницы и на все остальное…
avatar
Олег Каширин, 
а может американцы просто работают сами больше нашего  и налоги платят как положено, поэтому и себе на дом и машину умудряются заработать и налогов хватает и на больницы и на все остальное…
Это вполне может быть. Но вот много уже расчётов делали, что тех денег, которые мы платим в виде налогов, должно хватать на гораздо большее.

Ежегодный объём «государственной» коррупции составляет около 300 млрд. долл. в год (то, что выводится эффективными менеджерами из «государственных» компаний).

А бюджет РФ на 2016й год… 247 млрд. долларов. Можно просто одним волевым решением в два раза увеличить благосостояние россиян.
avatar
GSV_pusher, ну расскажи мне как и кто посчитал объем коррупции? Откуда цифра в 300 млрд. долларов? (Для сравнения это стоимость шести компаний как Газпром)
    И как считали по налогам? На что их хватать должно если их в России кроме крупных компаний никто не платит в полном объеме!!!
     Все от таксистов и ИПешников до ООО не платят либо совсем либо как положено… Целые отрасли, а не просто фирмы работаю в серую и черную, например строительство, торговля, аренда жилья и т.п.
     Придумали отмазку, коррупция )))… Чтобы коррупция потратила государственные деньги, они сначала должны попасть в бюджет, а уже потом идут все махинации с закупками, откатами, тендерами и прочим… А у нас значительная часть экономики в тени... 
     Для сравнения попробуй в ЕС или США заняться ремонтом квартир и не заплатить налоги или не получив патент или лицензию на это… Или устроиться в такси и также не платить… Сдерут три шкуры...
     А то воют, в России налоги большие ))) Где? Приплюсовали с 13% и пенсионные отчисления работодателя и медицинское страхование и умничают — вот смотрите в России какие налоги огромные ))) А реально я например плачу с дивов по российским акциям — 13% налога, а на американские все 30%… Называется почувствуй разницу… А вот если прибавить все платежи которые делают американцы картина тоже станет совсем другой… Для понимания сделать пломбу в США с медицинской страховкой обойдется около 2500 долларов... 
avatar
Олег Каширин, ок, пусть это будет делом вкуса.
Кто-то считает, что физик платит 13% государству, а я лично считаю 50%.

Меня не интересует, под каким названием у меня государство забирает деньги: НДФЛ, НДС, Соц.страхование, пенсионная программа, топливный акциз, налог на имущество и т.д.

Меня интересует «сколько», поэтому если посчитать все сборы, то у нас такие же как в США или даже чуть выше.

Но, повторяюсь, это дело вкуса — как считать. Личное дело каждого.

Также дело вкуса ответить на вопрос, что раньше появилось курица или яйцо. Ведь абсолютно такие же шансы имеет теория, что люди плохо платят налоги в тех случаях, когда они не ощущают отдачи от этого. А уж тем более, когда видят пляски тщеславия наших чиновников…

p.s. так как рынок коррупции — теневой и его участники не сдают отчётность в росстат, то и точный объём никто не назовёт, эта цифра будет всегда субъективной. 300 млрд я получил по одной из первых пяти ссылок в поисковике, которая вела на сайт РБК.

Для сравнения возьмите стадион в Питере, Сочи 2014. Если на публичных объектах откровенно пилят столько (есть подробные разборы того, сколько на самом деле стоят работы и сырьё, используемое на таких объектах), то сколько втихую?
avatar
GSV_pusher, Не знаю, что ты там считаешь… Я вот тебе привел конкретный пример по налогам на доход с акций у нас и у них… Какие 50%?.. А ты решил сюда прибавить и отчисления в пенсионный фонд работодателем и страховые взносы… Прибавь тоже самое в США — сильно удивишься... 

Телеканал РБК — сомнительная контора, особенно после того как они разорились на акциях в 2008 году и были выкуплены с потрохами Прохоровым, который использовал этот канал как антигосударственный рупор и вещает откровенный бред и чушь… Веры им нет никакой... 

Коррупция присутствует в любой стране, просто в России сейчас этим сильно спикируют используя в различных политических целях особенно так называемая «белоленточная оппозиция»… Хотя по сути они не оппозиция, а просто продажные черти...

Борются у нас с коррупцией и сроки дают сейчас существенные и имущество арестовывают… Посчитать ее размеры невозможно как и проверить, поэтому вот такие сомнительные организации как РБК и вещают эту чушь, зная что ответственности не будет...

Подытожу: в России низкие пенсии и старые больницы с огромными очередями потомучто мы не платим налоги… Мы жители российских регионов не платим налоги, а потом придя в больницу начинаем жаловаться и возмущаться, что очереди, грязные туалеты и т.п. 
avatar
Олег Каширин, вы потратили 10 минут, убеждая меня, что РБК сомнительная контора (и я с этим не спорю), а оценить объём коррупции сами лично не захотели.

Я говорю, всё зависит от точки зрения. Коррупция присутствует в любой стране, но я согласен на то, чтобы у нас была хотя бы такая как в Германии. Меня устроит.

И налогов мы платим достаточно. Посмотрите, сколько напилили на СОЧИ 2014.
avatar
GSV_pusher, ну так сравни Сочи до и после… Что разницы совсем не видишь? Кроме того часть лиц привлечена к уголовной ответственности за мошенничество со строительством объектов… Но не надо это все так представлять, как будто вся олимпиада — это фарс для отмывания денег...
    Коррупция какая в Германии в миллиардах долларах я не знаю, а вот то, что там ведется антигосударственная политика по насыщению страны мигрантами, часть из которых боевики ИГИЛ, ан-Нусры и прочих террористических организаций — факт… Для чего это Меркель? Это что в интересах Германии и ее народа? А может это все в интересах политических кланов находящихся под давлением США? Мигрантов не хочешь столько же как в Германии? )))
avatar
GSV_pusher, а сколько построили там посмотреть нет желания?
avatar
matroskin, 
а сколько построили там посмотреть нет желания?
нет, а что? Открытых источников итак хватает, чтобы оценить размеры воровства. Я украду у вас 100 тыс. рублей, будет ли для вас утешением, что я их потрачу не на ерунду, а на очень качественный айфон?

Такой стране, как наша, не об олимпийских одноразовых объектах надо думать, а о другом.

На эти деньги можно было за последние 10 лет провести любую реформу: судебную, полицейскую (настоящую), пенсионную, медицинскую, образовательную, транспортную. ЛЮБУЮ.
avatar
GSV_pusher, ну если нет, то и суда нет на нет)))если у вас желание однобоко все рассматривать, удачи))))
Причем тут одноразовые объекты? Специально тупите или реально не знаете? Ну как бы там почти с нуля курорт мирового класса посроен(я про поляну) как минимум серьезно инфраструктура модернизирована.Ну и в довесок в Адлере прекрасное место для отдыха сделали.Куча гостиниц и прочее.Я про спорт объекты и не думал речь вести.
Так вам же хер угодишь, начнешь реформу какую нибудь будете ныть что курортов мало, начнешь курорты строить, будете ныть что реформ мало)))да можно было и на Марс слетать.Вопрос то в чем, то вы написали что много на Сочи ушло? на что я вам ответил что там построено очень не мало.Нафиг с темы соскакивать? Начнешь реформу и курорты строить, один хрен будете недовольны, что населению не раздали! Так ведь? Вам же все не так)))Вон Армию стали поднимать… снова стон типа накой! До этого ныли что армии нет.Млин вы определитесь как нибудь либеральные вы наши))
avatar
matroskin, я недоволен завышенной стоимостью всех перечисленных вами удовольствий, а не самими удовольствиями.

Мне показывают условный дом (услугу, продукт), спрашивают «классно?», я говорю «классно!».
— нужная для вас покупка?
— да, жильё каждому нужно!
— покупайте за 300 миллионов рублей!
— Нее, дорого, лучше я пока поснимаю...
— ээ, да ты против строительной отрасли что ли? Враг народа? Хочешь, чтобы строительство остановилось?

Не нужно так глубоко копать. Всё просто — я не хочу покупать дорогой товар или услугу.
avatar

GSV_pusher, в смысле вы не довольны? ну вы нет, а россиян и иностранцев там не мало отдыхает.Может скромнее будете?;)
не хотите-не покупайте ваши проблемы.Я лично в этом году был в Сочи как и много друзей.
да нет вы не враг народа, простой передергиватель фактов))

По вашему построить город с нуля можно за 5000 рублей? ок

а про съем квартиры… ну ваше право-снимайте.Кто то купит)проблема то)по факту построенно там много.по факту отдыхающих там море.ну а ваше мнение… ну оно конечно же имет быть место)мы же вроде как демократичная страна)

avatar
GSV_pusher, вот мне интересно вы сами хоть один дом построили? ну млин откуда вы взяли что завышено там что то? хотя я сам уверен что тут вы правы.Но вот интересно, кто говорит в 5 кто в 25? Может в 250 раз? а может в 25000? Откуда берется точка отсчета-дорого-дешево?
А подобного завышения в тех же США и ЕС, ну вааааще нет.Да? Ну так там тоже самое то е мое.Еще и похлеще)Но что то Навальных там невидно… странно демократия вроде… а может нет?;))Но факты то есть)и не мало.просто коррупция она не является чисто российской бедой, она проблема мировая.и на Западе бабло пилят так что наши обзавидоваться могут.Просто нас вечно тыркают только в своем.Да не спорю коррупция -плохо.надо бороться с ней.Но я против визгов что у нас тут просто ад, а там вот все для человека.Ибо брехня это или скудоумие
avatar
Олег Каширин, коррупция есть в любой стране — любимый аргумент ватников.

А теперь давай посмотрим, какая она есть в любой стране
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8
avatar
Tycoon, А ссылки на продажные лживые западные источники — любимый аргумент подпиндосников )))...
      Для понимания реальной картины мира, а не искаженной глупой статистикой отражающей непонятно что приведу простой пример — фонд Клинтонов собрал за короткое время 2 000 000 000 долларов типа помощь спонсоров, а фактически это плата за будущую лояльность в случае победы Клинтон на выборах… В США без частных спонсоров не становятся ни губернаторами ни сенаторами, и неужели ты думаешь, что в США столько добрых людей готовых просто так отдавать миллионы долларов политикам?! Нет это все и есть коррупция, просто фактически узаконена… Все политики США после их победы на выборах обслуживают своих спонсоров так у них было всегда и так есть и сейчас... 
      Или взять Китай, ну там расстреливают коррупционеров, причем регулярно ))) То есть меньше их не становиться, а расстрелы эти превратились по факту в войну политических кланов, только по азиатски более жесткую чем в любой другой стране... 
avatar
Олег Каширин, я с тобой абсолютно согласен.
Вата любит качественные неподтвержденные реплики, а либеральное сообщество умеет считать и искать доказательства :)
avatar
Tycoon, либеральное сообщество почему-то всегда считает таковым откровенное вранье и подлог западных изданий ))) Что говорит, о том, что считать и искать мало для познания истины, надо еще уметь думать!
avatar
Олег Каширин, т.е. надо уметь делать то, что вата даже не учится делать )))
Вата только пересказывает первый канал, а для этого мозг не задействован ;)
avatar
Tycoon, Родину надо любить свою и свой народ, а не лизать Западу в надежде на поощрение... 
    Вата это кто? Это те кто как на Украине не стал подчиняться тем кто устроил майдан, убил людей чтобы захватить власть? Для того чтобы сместить Януковича и поставить во власть честных политиков — Саакашвилли, Порошенко, Яценюка?
    Лучше быть тогда ватой, чем продажной с… кой как все подпиндосники... 
avatar
Олег Каширин, вот как раз ты продался текущему режиму, отказываясь думать своей головой и оценивать то, что они натворили со страной.
Ватой безусловно быть легче. Умным людям в этом мире сложнее )))
avatar
Tycoon, Во-первых в моей стране нет режима, во-вторых за последние 15 лет Россия вырвалась из разрухи, войны и долгов в лидеры мировых экономик… А граждане получили возможность работать и развиваться в любой отрасли...
     А что могут предложить такие как ты кроме критики, подтасовки фактов и обходя вниманием положительные изменения? Ничего… Поэтому все ваши прозападные продажные партии не набирают и 5% сторонников в стране… И не надо кричать про диктаторов и подтасовки — любая партия может организовать присутствие своих сторонников на избирательных участках… Но таким как ты это не надо, тогда же пропадет возможность кричать о «режиме» и «подтасовках» )))
     Подпиндосник не причисляй себя и таких как ты к «умным людям», то что вы лижите Западу и надеетесь за счет этого обогатиться не делает вас умными... 
avatar
Олег Каширин, сама форма общения выдает во мне человека образованного, а в тебе какого-то гопника, поэтому… ну я бы сразился с тобой в интеллектуальной дуэли, но ты как я вижу без оружия )))
avatar
Tycoon, твоя форма общения выдает в тебе кретина...
      Кретина который по глупости или намерено все проблемы хочет свалить лишь на власть и на коррупцию в России, которую считает только прерогативой власти, а не проблемой всей страны, всех несогласных тут же записывает в «вату», в качестве доказательства приводить какие-то индексы восприятия коррупции (Это вообще что за чушь?! И какое отношение они имеет к реальному положению вещей)… И считает себя умнее всех )))
     Ты глаза открой! США подмяли под себя всю Европу, они уничтожили своих граждан 11 сентября чтобы получить повод для вторжения и одобрения этого вторжения гражданами… В 90-е страну разбазаривали, но я не помню, чтобы кто-то тогда говорил о коррупции и тем более хоть как-то с ней боролся, а тогда власти у так называемой «оппозиции»  и возможностей для этого было кратно больше (Немцовы, Касьяновы были во власти, а СПС и Яблоко были в Думе)… Так вот сейчас США напрямую угрожает России своими ручными террористами и одновременно ведет с нами информационную войну, по всем фронтам от евровидения и олимпиады, до освещения событий в Сирии и попутно поливая грязью Россию и ее президента и всю власть в стране с целью дискредитации ее и с целью сломить волю людей к сопротивлению в случае прямой военной агрессии… Причем в самих США скоро президентом станет старая бабка, которая была женой другого президента и за которой тянется кровавый след «случайных» смертей всех ее разоблачителей из СМИ причем ее спонсоры жестко подминают всех конкурентов как внутри партии так и по отношению к другим кандидатам… И вот эта страна еще пытается в чем-то обвинять Россию?! ))) Через свои и подконтрольные им продажные СМИ они это и делают, а независимые источники в прямом смысле уничтожаются, например Ассандж создатель Викиликс уже несколько лет не может выйти из посольства Эквадора кажется, потомучто ему тут же нашлось уголовное дело, как всегда это что-то мерзкое типа изнасилования и т.п. Так же США делают и с чиновниками ФИФА и с чиновниками МОК… Все кто против все кто хоть слово говорят без контроля и вопреки мнению США — сразу становятся врагами...
       Но почему-то такие как ты подпиндосники свято верят, что все что пишут на Западе правда и они хотят нам только добра )))… И себя ты считаешь самым умным и прям самым самым воспитанным (ну а как же тебя то они тоже скоро будут считать европейцем), потомучто все смотрят только первый канал, а ты вот молодец додумался смотреть РБК и читать Форбс )))
     Умник х… в... 
avatar
Олег Каширин, раз у тебя так бомбит, значит понимаешь, что я прав.

Я в доказательство привел индекс восприятия коррупции, у которого есть методика и история вычисления.
А ты что привел в доказательство? Уши, лапы, хвост? Ватные фантазии? Поток дерьма в адрес запада?
avatar
Tycoon, у меня не бомбит, у меня вызывает омерзение вот такие люди как ты, которые со словами «вата» и «первый канал» начинают что-то умничать о положении дел в стране... 

Ты и сам понятие не имеешь что такое индекс восприятия коррупции )))

Я тебе привел факты и разложил по полкам реальное положение дел… Если ума не хватает все это понять — твои проблемы… Понимаю ты привык чтобы все было расписано в какой-нибудь западной газетенке, типа Путин — плохой, России — конец ))), а еще лучше снят, какой-нибудь фильм вроде того, что снял немец, про наших спортсменов на основе показаний одной бывшей спортсменки которую в России вышибли из спорта за допинг… И вот она стала главным и свидетелем и на основе ее слов и слов еще одного мошенника и прохиндея также уличенного в продаже допинга запретили участие нашим спортсменам, хотя большая часть спортсменов в США, Англии и других странах сидит вообще на жестких стимуляторах, но по этому факту никаких вопросов, никаких расследований и узнали о них только благодаря хакерам (конечно же кремлевским)… Им почему-то можно… Ну и хрен с ними, только я вот не пойму почему такие остолопы вроде тебя, считают их сведения более достоверными чем по первому каналу? По мне так первый канал, по сравнению со всеми западными СМИ — самый объективный... 

И еще вопрос, что значит «вата»? Почему ты и такие как ты вставляете это в свои гнусные комменты? Это что такое у вас определялово? Типа раз написал ватник, то автоматически себя считаешь продвинутым умным европейцем, а значит автоматически выше других? Я тебя разочарую, это не так… Вы просто сброд предателей, причем весьма не умных... 
avatar
GSV_pusher, да ты лично можешь считать и 80))только ты лично если наемник платишь 13, ну и работодатель платит за тебя, в совокупности более 50 не выйдет никак.А для примера возьми Англию, там один подоходник под 50 может выйти.Так что будем все таки или фантазировать? Налог на имущество тебе в Европе описать? Или сам офигеешь? Разочарую тебя наверное, там народ не хуже запрессован.
avatar
matroskin,
сравнения делались уже много раз. Правильно считать «сколько субъекты экономической деятельности отдают государству» и сравнивать это «что субъекты экономической деятельности получают от государства».

Меня волнует вопрос «сколько мы вместе с моим работодателем платим государству и что за это получаем».

Ну и вы, надеюсь, понимаете, что работодатель не ПЛАТИТ за нас налоги, а перечисляет. Налоги (я имею в виду сумму всех сборов) платит работник, из своих денег.

Во многих развитых странах эта обязанность с предприятий снята, и в нашей стране тоже, надеюсь, когда-нибудь наступит такое. Тогда народ увидит, сколько денег отдаёт и волосы у него на голове зашевелятся.

Да никто ж не против налогов. Просто есть очевидное мнение, что объём обеспеченности услугами не соответсвует уровню налогов.
avatar
GSV_pusher, вы для ЕС и США посчитайте будьте любезны)вот в точь точь как для России.Меня так сильно сомнения гложат что дешевле там выйдет.
Надеюсь вы понимаете, что работодатель именно платит за вас налоги(не надо всю эту мишуру с подменой понятий поднимать). то есть вы устроились на 100 тыр, вы заплатите 13 а остальное работодатель и это никак не скажется на вашей зп.Не из нее а сверх нее.А вот 13 именно перечисляет! давайте не будем играть словами? Пока по закону так.Ваши домыслы ну это конечно гуд, но это ваши умозаключения.А вот в той же Англии 30-50 процентов платит именно работник и конкретно с зп.Без всяких скрытностей.Разница есть? почему и прошу посчитать тут и там общую так сказать нагрузку, коли вы уж в такие дебри полезли
а если делались много раз сравнения, буду очень благодарен если поделитесь ссылкой на инфу.Так сказать ликбез будет мне
avatar
matroskin, нет, я буду считать по-своему. А то жулики любят мутными терминами прикрывать свои делишки.

Как называет государство форму изъятия денег в свою пользу — мне без разницы. Назови НДФЛ, НДС, соц. налог, пенсионный сбор, топливный акциз — пофигу мне.

Главное — эти деньги мы (все мы, и люди, и огранизации) отдаём куда-то, чтобы на них получить что-то.

Словесной эквилибристикой как раз в правительстве и занимаются, и на таких как вы и рассчитано: заменить в потребительской корзине стоимость жилья на… стоимость аренды жилья. С обоснованием и соответствующим понятийным аппаратом. Термины, все дела.

Ладно, это вопрос точек зрения.
avatar
GSV_pusher, да считайте как угодно)только если считаете тут так, то и для запада логично считать так же.А иначе просто двойные стандарты смысла в споре нет.Я вас просил ссылку дать на инфу по налоговым нагрузкам на Западе.если можно.откуда то вы взяли что там рай? Ну не с потолка ведь? или с потолка?;)
avatar
Олег Каширин, с работника налогов у нас собирают 38%  (13 с него и 25 с работодателя...) Я считаю это не мало. Прибавь прочие сборы, акцизы, которые платишь в готовых товарах…  И не сравнивайте зарплаты то. Я думаю, все были бы не против платить 60% с зп 150000, чем 38% с 30000 ( это еще неплохая зарплата, обычно меньше) В итоге считать надо не сколько получил, а сколько остается до следующей зп…
avatar
Андрей Петрович, Так и в США зарплаты стали по несколько тысяч долларов не за один день и не сами собой… У них есть компании которым более сотни лет, они спокойно развивались и улучшали свои технологии, при этом не забывая грабить народы по во всем мире… Мы перенесли за последние 100 лет две мировые войны, несколько революций, смены режимов, развал страны и вредительские реформы прозападных продажных недоумков вроде Гайдара, Чубайса и прочих… Мы подошли к началу 21 века в условиях огромных госдолгов, войны на нашей территории с радикальными исламистами и развалом всех государственных институтов и производства и диким разгулом бандитизма и коррупции!!!
    И что ты считаешь, что после этого мы за 10 лет должны догнать по уровню жизни США и ЕС?! Или что теперь совсем не собирать налоги? А за счет чего платить пенсии и зарплаты бюджетникам, развивать науку, медицину и оснащать армию, без которой Россия станет похожа на Ирак, Ливию или Сирию сейчас? Сборы и прочие налоги есть и в любой другой стране… А то сидят тут все в розовых очках, узнали что в США бензин почти как в России стоит и давай визжать, что у нас дорого… У на с не дорого, это у них в бензине нет сборов никаких, так как в США практически нет общественного транспорта и все грузоперевозки идут автотранспортом… Поэтому дорогой бензин сделает не конкурентной их экономику… Посмотри сколько стоят медуслуги в США даже с наличием оплаченной страховки… Пломба у стоматолога 2500 долларов!!! А если что посерьезнее — то лучше сразу удавиться... 
    Поэтому сравнивать надо не сколько остается у тебя денег, а что ты можешь себе позволить на них… В России на 30 000 в месяц в России можно и ипотеку оплачивать и на коммуналку и на продукты хватит, в США этих денег хватит только чтобы тачку месяц заправлять...
    Да мы живем гораздо скромнее, чем в США, но при этом в России есть все условия для развития и любой человек при желании может себе и дом построить не хуже чем в США и машину купить и бизнес свой организовать… Вопрос только в желании и усилиях… А просто так никто ничего не дает ни у нас ни у них... 
avatar
Олег Каширин, и что, компании которые более ста лет существуют, накормили американцев? Две войны не лепи сюда, Союз за 10 лет восстановил мощь после войны.ПОЛНОЙ РАЗРУХИ!!! А нам 15 лет правления и супер цен на нефть не хватило… Про пенсии не говорите, они разные бывают. Пенсии не только бабушки получают, но и чинуши, и менты, и с 35-40 лет и не по 10 тыр
… Далее наш бензин, по твоему, делает нашу экономику конкурентной? Ротенбергу привет. Иди ка у нас отремонтируй зубы бесплатно, не рискнешь? Не забудь оплатить нашу бесплатную медицину.
 На 30 тыр ипотеку, коммуналку и пожрать? Не смеши. Коммуналка 7000, пожрать 15000. Ипотека 8000?????!!!.А еще 6000 садики для детей 15000 машина. Порвались туфли и твой бизнес план провалился!!! Есть еще куча расходов......
 Бизнесы… Назови у нас бизнесменов, которые заработали миллионы, производя  что-то. Их единицы.. 
И да, по законам США у нас многие жить не смогут, очень быстро посадят..
А в России суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения  Если бы они распространялись на ВСЕХ, они были бы помягче… И  тогда можно говорить и об открытии бизнеса...




avatar
Андрей Петрович, Что Союз восстановил за 10 лет после войны? Люди в СССР всю жизнь прожили в лачугах, бараках и хрущевках и ничего почти не имели… Один мой дед был председателем в колхозе, другой водителем, жили в убогих домишках, ни машин, ни вещей каких-то дорогих ни чего не нажили, ни один ни второй… А в деревнях где они жили даже асфальта не было при СССР, грязь одна... 

Какие суперцены на нефть за 15 лет?! Глаза разуй посмотри на динамику нефти, она за 30 стала только в 2005, а около 100 была 4 года и это позволило и зарплаты поднять и армию оснастить и реализовать кучу проектов и ЗВР на 400 миллиардов собрать… А при СССР или реформаторах 90-х кроме долгов ничего не накопили...

Пенсии у ментов ни чуть не больше чем у обычных гражданских, я бывший военный на пенсии, как ветеран боевых действий получаю еще надбавку сверху около 30% от обычной пенсии по выслуге за 24 года и выходит 13 000 рублей... 

В Рязани многие получают около 30 000 платят и ипотеку и на продукты хватает и на коммуналку… У нас за двушку коммуналка 2 500 рублей за все… Если в семье работают оба то вообще красота... 

Пломбу сделать в Рязани в платной клинике 2500 рублей… По карману любому

Куча людей в России занимается бизнесом и весьма успешно… А ели тебе проще ныть — ной дальше... 
avatar
Олег Каширин, 15 лет правления великого читай внимательно. В союзе жили не хуже, чем в других странах в то время. Ипотека в Рязани это мечта, да И самому не обидно ветерану 13 тыр получать?  Тут недавно 8 лярдов нашли у борца с коррупцией, вспомним парад на геликах выпускников академии ФСБ. У меня есть свой бизнес и почти половину уходит на откаты… Нечем гордиться если что И согласись, крупных производителей (не тех, кому завод достался) у нас очень мало. А заводы строили как раз в Союзе… Не хочу больше спорить
avatar
Андрей Петрович, На что обижаться? Пенсии у всех маленькие, платят сколько могут… В стране 42 млн. пенсионеров!!! С чего платить пенсии? Многие из тех кто работает не платит полностью налоги, работают либо в черную, либо в серую… И так почти все кроме крупных предприятий и банков… Работал после службы два года на стройке, нигде даже намека не было на официальное оформление, а выбирать не из чего, хорошо, что хоть такая работа была, сейчас и ее нет... 
      На Гелике и я могу прокатиться даже на одну пенсию, целых 6 часов гонять по Москве… Аренда 2000-2500 час… Только причем здесь это? Что у нас в остальных учебных заведениях «блатных» нет? Да везде одни блатные от медов и педов, до МВД, ФСБ и МО… Такие бояре оттуда выпускаются, слов нет, служил с ними, гниды, слов нет, в и сухопутных войсках и пограничных органах, да везде так… Только причем здесь Путин… Такая система была и до Путина еще наверное с советских времен...
     В СССР жили сильно хуже чем в любой развитой стране, например даже кратно хуже стран восточной Европы… А центральная Россия жила гораздо беднее Украины, Прибалтики и других союзных республик… Уже в 1988 году в магазинах были пустые полки!!! Люди в СССР жили беднее таких стран как Польша и Болгария, про капстраны я даже не говорю...
    На счет крупных производителей, мне как бы тяжело тут что-то сказать и с чем-то сравнить… Но например у нас в  районе построили с нуля цемзавод и модернизировали старый… В Рязани строят какую-то фабрику медикаментов… Хотя Рязани у нас вообще беда с производством, дышат только те, что работают на оборонку, комбайновый, телезавод давно загнулись… Было бы здорово все восстановить… Пусть там бы выпускали не такие комбайны как на Россельмаше, а простые типа Нивы  для небольших фермерских хозяйств и тракторы можно было бы тоже выпускать, а то посадили Лукашенко на шею, сегодня он с нами, а завтра не удивлюсь если развернется на 180 градусов… А у нас своих тракторов не выпускают, Питер делает здоровые К-700 и более новые модификации, а вот такого универсального сейчас нет… Вот за это действительно обидно, о чем там думают в Ростехе?!... 
     
avatar
Олег Каширин, я рад, что мы говорим про одно и то же. Производств новых нет… Считаю, платить конечно налоги надо. Но за хищения или бездумные растраты спрашивать в десять раз больше!!! Ведь одно бездарное решение руководителя может лишить работяг многих плюшек. 
Проблема не в том, что мало платит народ налоги, а в том, что кое-кто не может нажраться
avatar
GSV_pusher, 
Можно просто одним волевым решением в два раза увеличить благосостояние россиян.

А не озвучишь это решение? А то в Китае коррупционеров стреляют, в том числе и публично, но помогает не очень.

Мне интересно, что у тебя за решение.
avatar
Geist, 
а может американцы просто работают сами больше нашего  и налоги платят как положено, поэтому и себе на дом и машину умудряются заработать и налогов хватает и на больницы и на все остальное…
Да вы настроены поспорить, я гляжу.
 
Я не намерен вас переубеждать, поэтому мне нет смысла искать для вас доказательства и ответы. Они очевидны, всё зависит от точки зрения.
avatar
GSV_pusher, цитата не моя, ошибка адресом ;)

Я задал вопрос про «одно волевое решение», которое сразу изведет всю коррупцию.
avatar
Geist, одно волевое решение может быть разным, в зависимости от текущей ситуации. Общий его смысл — прекратить коррупцию. И расстрелами тут не поможешь

И в РФ и в Китае велика доля коррупции только от того, что государство занимает слишком большую роль в бизнесе. Потому что от чиновников зависит, какую и сколько прибыли получит бизнесмен.

Т.е. чиновник становится частью бизнес-систем.

Очевидный ответ, напрашивающийся в такой ситуации — вывести государство из этой роли. Каким методом — другой вопрос. Полная приватизация и прекращение бюджетной поддержки бизнеса.

И всё… расстреливать никого не надо. Каждая частная компания пусть по-своему борется с ворами внутри.

Государству: оборона, обеспечение правосудия, сбор налогов, атом и ещё несколько сфер. А лично я и образование и медицину полностью отдал бы рынку и пенсионную сферу и т.д.
avatar
GSV_pusher, 
государство занимает слишком большую роль в бизнесе. Потому что от чиновников зависит, какую и сколько прибыли получит бизнесмен.

Я не понял сказанное. В компании Газпром, например, государство и есть бизнесмен.

Полная приватизация и прекращение бюджетной поддержки бизнеса.

Что подразумевается под бюджетной поддержкой?
avatar
Geist, 
Я не понял сказанное. В компании Газпром, например, государство и есть бизнесмен.
В том то и дело. Государство не должно быть бизнесменом. Именно об этом я и говорю. Потому что не должен выходить играть на поле тот, кто правила устанавливает, иначе есть 100% вероятность, что он заточит эти правила под себя.

Ну и если вы занимались бизнесом, то согласитесь, что завышать закупочные цены на сырье для собственного бизнеса вы не будете — ведь это ваши собственные деньги.

А если это деньги… Эээ… «ничьи»? Мотивация в корне другая и от хорошести человека тут ничего не зависит. 99% в таких условиях ведут себя одинаково — зарабатывают.

Если я закупщик в Газпроме и у меня есть выбор купить трубы в три раза дороже, я могу это сделать. Надо будет только поделиться. В частной компании такое сделать сложнее.
Что подразумевается под бюджетной поддержкой?
Прямое субсидирование и косвенное. Прямое — деньги напрямую или через льготные кредиты (ВТБ, Автоваз и т.д.).
Косвенное — через заградительные пошлины, акцизы, создание неравноправных условий для участников рынка.

В 2008, в 2014м мы, налогоплательщики, заплатили за то, чтобы у десятки самых крупных компаний всё было хорошо.
avatar
GSV_pusher, 
Государство не должно быть бизнесменом. Именно об этом я и говорю.

В Норвегии, к примеру, государство контролирует нефтедобычу, но коррупция очень низка. Может разгадка все-таки не в том, что это государство, а в том, что контроль хреновый и менталитет пока неправильный? 

Если я закупщик в Газпроме и у меня есть выбор купить трубы в три раза дороже, я могу это сделать. Надо будет только поделиться. В частной компании такое сделать сложнее.

На внутренних газопровода — возможно, на внешних маловероятно, там дольщики западные, они считать умеют.

Что касается в частных компаниях сложней — ну попробуйте поставить свой продукт на полку сетевого супермаркета. Придется заносить закупщику, и закупщик будет частным, а это будет по-любому коррупция.
avatar
Что касается в частных компаниях сложней — ну попробуйте поставить свой продукт на полку сетевого супермаркета. Придется заносить закупщику, и закупщик будет частным, а это будет по-любому коррупция.
Вот такая коррупция меня совершенно не волнует. Мои деньги в этом не участвуют.
Может разгадка все-таки не в том, что это государство, а в том, что контроль хреновый и менталитет пока неправильный? 
Ну тогда тем более нужно было бы сделать полную приватизацию. Что лучше: ждать, когда менталитет позволит нам хорошо жить или «эти понедельники взять и отменить»?

Нафига мне платить АВТОВАЗу? Мой знакомый там стал долларовым мультимиллионером, т.к. россияне скинулись налогами на его безбедную старость.

За 10 лет туда вбухано столько денег, что можно было в чистом поле в любом месте РФ построить автозавод с нуля.

Ну ладно, в общем, я не согласен с вами. Вместо того, чтобы наказывать свинью за то, что она залезла в огород, лучше поставить забор и калитку.
avatar
GSV_pusher, 
нужно было бы сделать полную приватизацию

Так, например, ЮКОС был частной компанией, уводил деньги от государства. 

Нафига мне платить АВТОВАЗу?

В автовазе доля государства около 30%, там рено с ниссаном большей частью владеют. Не помню, правда, с какого года.
avatar
Geist, 
Так, например, ЮКОС был частной компанией, уводил деньги от государства. 
Я не согласен с этим, но это долго. Я использую ИИС и получаю налоговый вычет — я тоже «увожу» деньги от государства. Я делаю это, потому что закон позволяет это делать.

Если завтра скажут, что это незаконно, то формально (если соответствующий закон к тому времени издадут) это будет так и выглядеть.
В автовазе доля государства около 30%, там рено с ниссаном большей частью владеют. Не помню, правда, с какого года.
И? Я не против, чтобы там были другие акционеры, я против гос. поддержки. Государство вбухивает туда каждый год + пошлины на иномарки выставляет, чтобы больше ВАЗов покупали. Зачем мне это и моим согражданам? Дважды платим.
avatar
GSV_pusher, налоговый вычет легален. А ЮКОС покупал сам у себя по цепочкам, занижая цены и налоговую базу. И какая разница кого ловить, вот таких умельцев в частных компаниях или коррупционеров в госкомпаниях? — и те и другие только про свой карман думают. 

Пошлины — это не для стимуляции конкретного ВАЗа, а скорей для стимуляции других автопроизводителей открывать производства в стране — их наоткрывали уйму.
avatar
Geist, 
налоговый вычет легален. А ЮКОС покупал сам у себя по цепочкам, занижая цены и налоговую базу. И какая разница кого ловить, вот таких умельцев в частных компаниях или коррупционеров в госкомпаниях? — и те и другие только про свой карман думают. 
Да, этот вопрос — дискусионный. Я считаю по-другому. Если всем остальным это было делать разрешено (Абрамовичу, Дерипаске, Прохорову, Лукойлам и другим), то значит, это было легально.

Иначе это получается коррупция наоборот: все нарушали, а «хлопнули» только одного. А другие что? Им можно что ли?

Мы прекрасно знаем, что произошло с ЮКОСом: Ходорковский полез в политику, что в общем-то не запрещено. А остальные не лезли. Поэтому «закон не нарушили», хотя делали то же самое.
Пошлины — это не для стимуляции конкретного ВАЗа, а скорей для стимуляции других автопроизводителей открывать производства в стране — их наоткрывали уйму.
Так я не хочу, чтобы их стимулировали за мой счёт! Я хочу чтобы они открывали заводы у нас без моей поддержки и несли все риски сами!
avatar
GSV_pusher, 
Мы прекрасно знаем, что произошло с ЮКОСом: Ходорковский полез в политику, что в общем-то не запрещено.

Ничего подобного. Он не просто в политику полез, а скупил полдумы и хотел провалить пакет законов, которые нанесли бы ущерб его собственному карману. И на государственный интерес (именно из этих законов потом выросли всякие стабфонд и прочие) ему было плевать. За такую наглость его в любом государстве «переехали» бы. 

Я хочу чтобы они открывали заводы у нас без моей поддержки и несли все риски сами!

Ну хотеть можно чего угодно, хоть чтобы они вам машины бесплатно дарили. А производители обычно идут туда, где их стимулируют. А стимуляция выливается потом в налоги, рабочие места и т.д. и т.п.
avatar
Geist, про Ходорковского:
Ничего подобного. Он не просто в политику полез, а скупил полдумы и хотел провалить пакет законов, которые нанесли бы ущерб его собственному карману. И на государственный интерес (именно из этих законов потом выросли всякие стабфонд и прочие) ему было плевать. За такую наглость его в любом государстве «переехали» бы. 
В том то и дело! Вот в том то и дело! Вы вроде формально не согласны со мной, что Ходор пострадал не из-за налоговых «преступлений», а фактически говорите именно об этом:
Он не просто в политику полез, а скупил полдумы и хотел провалить пакет законов
Я про это и говорю — дело не в том, как он вёл бизнес. Остальные делали ту же самую налоговую оптимизацию, но это было признано законным.

И если вы правы насчёт ужасов, которые он сотворил или хотел сотворить:
а скупил полдумы и хотел провалить пакет законов

То именно за это его и надо было судить, если это противозаконно. Вот именно за это.

И «За такую наглость его в любом государстве «переехали» бы». Вот пусть именно за это и «переедут», фабулу обвинения соответствующую выдвинут и докажут в состязательном судебном заседании. Тогда пусть сидит, мне не жалко!
avatar
GSV_pusher, 
Я про это и говорю — дело не в том, как он вёл бизнес. Остальные делали ту же самую налоговую оптимизацию, но это было признано законным.

Нет-нет, коллега, дело как раз в том. Он пытался быть именно олигархом, понимаете? Олигархия — это полное слияние крупного (частного) бизнеса и государства, когда государство действует в интересах бизнеса олигархов прежде всего. 

И когда олигархию стали ломать, остальные олигархи «услышали» треск, всё поняли и отошли, не ввязываясь в бой. А Ходорковский не только в него ввязался, он это сделал в открытом виде — заявил государству, что закон не пройдет, потому что он купил депутатов!

И закон действительно не прошел, его приняли только через год.

Он, кстати, быстро понял свою ошибку, выйдя на Кремль с предложением выплатить «компенсацию» за несправедливую приватизацию, но уже было поздно, колеса госмашины завертелись. 

И «оптимизация», которой он пользовался, была его же изобретением, другие до такого беспредела не доходили. 
avatar
Geist, 
Он пытался быть именно олигархом, понимаете? Олигархия — это полное слияние крупного (частного) бизнеса и государства, когда государство действует в интересах бизнеса олигархов прежде всего
Вы так говорите, как будто это что-то плохое и незаконное. Если это незаконно, то в чём проблема посадить за это?

Если это законно (а мы видим из этого кейса, что в этом его не обвиняли), то кто тут нарушает закон? Тот, кто даёт указку судам стряпать приговоры?

По мне так пусть лучше власть алчных олигархов, чем одного пусть и хорошего человека — это хоть какая-то конкуренция, нет абсолютной монархии, жизнь, развитие, перемены. Борись через СМИ, суды, привлекай общественность на свою сторону, дебаты — всё как и должно быть.

avatar
GSV_pusher, это не то что плохое, это адски плохое. Посадить за это нельзя, нет такой статьи. 

Так его обвинили в том, что он реально совершал, причем совершал по тем же причинам, по которым закон хотел провалить — забота о собственном кармане, в том числе через налоговые преступления. Человек миллиардером стал случайно, но ему все мало было, он хотел еще у своих нищих сограждан воровать ;)

По мне так пусть лучше власть алчных олигархов, чем одного пусть и хорошего человека

Это я не стану комментировать. Олигархия — это то, что сейчас управляет Украиной. Если вы считаете, что так нормально,  мы не договоримся.
avatar
Geist, 
это не то что плохое, это адски плохое. Посадить за это нельзя, нет такой статьи.
Это вам должно показаться странным. Почему такое плохое дело, даже «адски плохое», не включили в УК РФ?

Я бы уж постарался, если бы хотел недопустить таких случаев в будущем (чтобы олигарх пытался бороться за власть в стране). Ведь мне, монарху, может попасться такой человек, к которому никак нельзя придраться (не получается найти изьяны в его бизнесе).

Как мне оградить себя от этого?

1й способ: стряпать ложные приговоры, чтобы и другим неповадно было. Минусы такого подхода: белые нитки торчат во все стороны и вызывают логичные вопросы у большинства нормальных людей. Всем видна надуманность наказания, появляется брожение, сиделец становится мучеником.

2й способ: изменить закон (УК). Что может быть проще? Минусов — никаких. Справедливый приговор, все согласны. Олигарх? Идёшь во власть? Подкупаешь думу? Вот тебе статья за это, садись, два.
Олигархия — это то, что сейчас управляет Украиной.
Возможно, но мне больше кажется уместным пример США: крупный бизнес имеет лоббистов на всех уровнях, и это не является нарушением закона: направляй и оплачивай своих лоббистов, кто тебе мешает?

Оплачивай СМИ, конгрессменов и т.д., борись, доказывай, привлекай народ на свою сторону.

А если нарушил закон (дал взятку, махинации там какие-то и т.д.) — добро пожаловать в суд, да ещё и с присяжными.

Мы не договоримся, конечно (иначе, этой дискуссии и не было бы), но по другой причине:
— произвол и подкидывание Жегловым кошелька карманнику Кирпичу — на мой взгляд преступление само по себе, а вы считаете, что так делать можно.

Посади Ходора за скупку голосов в Думе и нет проблем!
avatar
GSV_pusher, Вы какие-то цифры называете странные 300 млрд долл. Эти деньги что как вода в песок уходят? 
avatar
Григорий, 
Вы какие-то цифры называете странные 300 млрд долл. Эти деньги что как вода в песок уходят? 
Нет, как говорится, «не расстраивайтесь, ваши деньги не пропали, они всего лишь сменили владельца!».
avatar
Виталий Игнатов, в медицине уровень поддерживается за счет самих простых граждан — ты на досуге глянь как-нибудь счета за лечение в штатах, станет понятно, откуда взялись 16% медицины в их ВВП.
avatar
Виталий Игнатов, 
ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор -ЗДОРОВАЯ нация!  Больницы и медицина в целом — это хорошо для сиюминутного продления страданий, а о потомстве мы не думаем.  Природа с помощью естественного отбора давала жизнь только здоровым, больные погибали. Сегодня больные и нежизнеспособные, с повреждёнными генами выживают и дают ещё более хилое потомство. Итог этого — полное вырождение нации в будущем.  Выживут те народы, где медицина отсутствует.  Я думаю, что наша политика с недофинансированием и постепенным сворачиванием медицины направлена на сохранение народонаселения в целом. Горизонт планирования наших властей гораздо дальше 100 лет, хотя в мире нормальным считается планировать до 60 лет в перёд.
-----------, ну это уже из теории заговоров, что назад в пещеры?
Виталий Игнатов, средняя продолжительность жизни пещерного периода — лет 30. Полагаю, что мы все до сих пор живы только благодаря тому, что работает не естественный отбор, а медицина )))
avatar
Виталий Игнатов, это что то из нацизма=))
Капитан Сильвер, что именно?
Виталий Игнатов, воруют безмерно много
Ворон, в этом и корень бед.
воровство обществом не осуждается и люди с завистью и уважением смотрят на тех кто ворует…

Виталий Игнатов, пипец, как достало нытье наши либерастов. Когда млять вы ходили последний раз в больницу?   Вся выдержка — может быть про усраинскую больничку какую, но что то мне такие больнички не попадались.

И вообще — дебильный посыл, причем тут больнички и оборона? Либерастикам видимо хочется пожить в ливии или ираке? дык дуйте в парашляндию — там ваше счастье уже наступило

avatar
Petr S, этот Игнатов — свеженький тролль, из самых бестолковых. Наверное из поколения мордокниги, вместо ума — картинки. Я его отправляю в ЧС.
avatar
SergeyJu, а ведь был о тебе лучшего мнения....., эх простотища…
Petr S, Нет Пу — Нет России, только Он спасает нас 
avatar
Виталий Игнатов, проблемы есть везде, и в России, и в Америке.  Но разница в том что америка тратит на второстепенные вещи, когда основа у нее уже есть, а в России все наоборот.

Вместо больниц тратят на олипиаду, которая нахер никому не нужна.  сейчас режут 33% но при готовятся принимать чемп мира, который тоже не нужен в такой ситуации, сюда же собачки шувалова, всякий коррупционный сброд, васильевы  и тд.

В итоге в России деньги, которых и так мало идут на что угодно но только не на то что реально надо, в итоге основу страны власть создать не может. любой пчих и все повалится. 


avatar
Виталий Игнатов, уважаемый, какие «наши»? Вы для путлеровской хунты, как и большинство граждан России, не свой, а грязь, мразь и говно. 
avatar
capitaltrader, не понял к какому из моих каментов этот спитч.
но то что эта мразь властьимущая нас за людей не считает с этим согласен.
А на кладбище всё спокойненько. (из песни)
avatar
злобный му… ак
avatar
уважаемый, выборы уже закончились…
У нас сравнительно с миром неплохие деньги выделяются, но доходят по назначению и исполнителям копейки. Т.е. по показателю выхлопа вложенных денег в здравоохранение Ж. А в абсолютных цифрах на приписанное за поликлиникой/больницей тело на бумаге выделяют приличные деньги. Так что хоть режь на 50 % хоть увеличивай на 200 % по назначению дойдут минимально достаточные средства
avatar
 обосанные /обосранные туалеты, вонь из последних палат перед туалетом, 
Говно, кровь и трупы в коридорах: как в средние века, как в фильмах ужасах-гниющее мясо?

Тебя, креакл и нужно отправить мыть сортиры — это прямое предназначение в этой жизни. Сколько же недоумков на сайте?

Интересно, вылезет с минусами в каменты ГУГЕНОТ, как обычно? Это же его работу обосрали в топике. Но белогандоновая солидарность не позволит ему не минусовать? ) или честь мундира халата победит?
avatar
Malik, Слышь патриот, ты чё на луне лечиться будешь? Если в европы лечиться поедешь — то че ты за патриотизм вставляешь?
А если у нас, то шансов выжить при серьезной болезни у тебя будет на 33% меньше в следующем году. Хоть что тут говори и прославляй Пу. Попадешь в нашу больницу — сдохнешь. А Пу и не узнает, что ты был, и писал комменты за него.
avatar
Trader_Khv, патриот малик))
скоро вся Россия в маликах будет, потому что русские отсюда валят
avatar
Trader_Khv, Это всё пустозвон и визг у вас. С целью привлечь внимание к своей персоне, а не к проблеме. Следовало б сперва самому хотя бы ссылочную статью прочитать. И с темой ознакомиться.

В целом ситуация такова, что в 2017г ничего в ЗО не изменится ни в лучшую, ни в худшую сторону. Ни о каких минус 33% даже речи нет. А снимается только одна статья«капитальное строительство»
avatar
Trader_Khv, ага))парень ты в Европе и США без страховки полечись))ахахаха ппц ск шутник)))а страховку неограниченную даааааалеко не всем дают.А так тебе бинт бесплатно хрен наложат)балаболки епта.Ну че муть то гонишь, ты думаешь реально ты вот такой один? никто не был за границей? не жил? нет знакомых и родственников там? да тоже вопросов с медициной до опы и там.Даже в Англии с ее хваленой медициной.Был в шоке когда узнал, знакомая лекарства с собой берет из России, потому как некоторые из них в Лондоне тупо купить не может! Причем элементарных.И это мелочи.Про лечение ТАМ тоже много что можно рассказать.не… ну если у тебя бабла немерянно, то конечно тебя там вылечат(как и у нас, проблемы то) а вот если гол как сокол, то сдохнуть там у тебя шансов будет не меньше, если не больше.
И мой тебе совет, ты в больницу то загляни родимый, что бы херню не пороть тут.не все так уж и плохо как ты тут написал.
avatar
matroskin, Мой район обслуживает поликлиника — вообще говно: чтоб туда попасть — очередь 2 недели. Персонал — полувменяемые пенсионерки и бесчеловечная злобная стерва завотделением. Если лечиться там-сдохнешь на раз два
avatar
эпохальное фото
avatar
vito333, Ога, либералы на него молятся даже. Как где увидят, сразу куча лайков оот них)))) Каждый день. От одних и тех же!)))
avatar
финансирование медицины очень слабо коррелирует с качеством медуслуг, эти излишки уходят на распилы, в фармкомпании, на ненужные ремонты и тп.
Вполне вероятно, что будет лучше. Вместо аспирина в блестящей упаковке с коммерческим названием, будут выдавать аспирин. Выдыхайте
avatar
sortarray sortarray, Когда денег много, то и младшему персоналу и врачам, что то остается. А когда мало главврач и министры все равно украдут столько же. Но урежут пайку медсестер и врачей — те озлобятся и кого нибудь зарежут/недолечат/недосмотрят/забьют, будут сами вымогать деньги, чтобы прокормится
avatar
Trader_Khv,  Младший персонал — это, фактически, работники без особой квалификации, если их не будет устраивать зп, они просто уйдут, но и переплачивать им никто не будет, так как ценности особой кадровой они не представляют, у них без вариантов. При раздувании бюджета им ничего не перепадает, все уходит на распил. А врачи, которые наиболее коррупционны, действительно потеряют, да. Но в настоящее время, опять же, они занимаются тем, что втюхивают ненужные услуги. А нормальный спец не будет специально вредить пациентам, сколько бы он не получал. При этом мастерство и профессионализм никуда не денется.
Я лично не замечал эффективного распределения средств и в жирные годы, бабло улетало в трубу.
А по поводу вымогательств — тут скорей всего, как раз наоборот, зажравшиеся свиньи мзду повышают, аппетиты у них увеличиваются
avatar
sortarray sortarray, а стерильные условия в операционной тебе главврач устраивает или эти самые «работники без особой квалификации» от отсутствия которых ты ничего не потеряешь?
avatar
Trader_Khv, они и так все, от главного до медбрата этим  занимаются давно.
Виталий Игнатов, Прости, шарик, ты балбес и пинзабол, оказывается. А был уважаемым человеком. Даже в маскве не всё так.
avatar
Дмитрий Ш, от пиздабола читаю..
жена у тебя, друзья в медицине....
так и у меня и жена и приятели из тех мест..
ты сам то когда медуслугами пользовался?
жена ничем не помогала?
всё через кассу заносил?
вот лицемеры бля....

Виталий Игнатов, Какуюнах кассу? Только за счёт ФОМСа и бюджетов«всех уровней». Ну ежле кому операция по смене пола нужна, силиконовые сиськи или«омоложение»-тут уж раскошеливайтесь, ребятки)). А кому, что и за что«заносить», не знаю. Эт, может быть, в ваших масквах разврат полный
avatar
Дмитрий Ш, только за счёт фомса и дмса на все уровни?
кому ты тут плетёшь? Какую качественную услугу тебе без смазки окажут? 
Тимы пост с вопросом, что делать если у жены аппендицит не помнишь?
Москвах...., не только к сожалению москвах, но и петерах и так далее нах и нах...
счастливчик ты я вижу, здоровьем до сих пор не обижен.
будь здоров и дальше!
Виталий Игнатов, Вспомнилась старая антреприза ОСП-студии с диалогом по поводу врача:-Может, ему денег дать? -А зачем? -Ну откуда я знаю, зачем их все дают.)))
Это в масквах было, у нас не дают, блин!))
avatar
Дмитрий Ш, ну вам то виднее.
я то вот сейчас на больничной койке отдыхаю,
и откуда мне знать про реальность?

вам то здоровым бугаям виднее))
Виталий Игнатов, Ну так надо ручку позолотить, вмиг вылечат))
avatar
Дмитрий Ш, ну наконец-то дошло)
этим тоже занимаюсь и притом за 1000 км от москвых.
одно дело бывший доктор в поликлинике приём вести, а другое в отделении работать.
там вас шоколадкой за рецепт или направление отблагодарят, а в больничне совсем другой расклад цен будет...,
специалист вы наш…
Виталий Игнатов, В стационарах и работал. Благодарят-это одно.Вы ж говорили о«вымогательствах». А это большие разницы.
avatar
Дмитрий Ш, где я говорил о вымогательствах?
факты в студию!
что вы как дитя защищаете систему, нагнувшую и замазавшею всех и вся.
напрямую никто не вымогает.
если у лечащего доктора нет материальной или иной заинтересованности в пациенте, то лечить он его будет на «отъебитесь от меня».
дмс не панацея, уж вам ли не знать, что доктор делает назначения препаратов из арсенала медучреждения(при хорошем добром к вам отношении), но может и придержать ценные препараты.
а может и кучу дополнительных возможностей вам рекомендовать: как более дорогостоящие и действенные препараты, прохождение более качественной диагностики и консультации в другом месте и у другого специалиста…
Trader_Khv, не урежут. там и так бегут и медицины из за копеечных зарплат
avatar
Trader_Khv, Опять неправда Ваша.Вы никакого представления не имеете о том, о чём пишете.Я много лет в практическом здравоохранении работал и современные принципы его финансирования тоже знаю. Сортарай здесь более прав, а Вас популисты плюсут, незнакомые с темой. Но что касается лично моего отношения к текущей финансовой политике«верхов»: Идиоты и сволочи.Не девальвируют рубль, сжигая резервы и сокращая бюджет(хоть и не на треть, как вы тут врёте)
avatar
Дмитрий Ш, Меня плюсуют не популисты. А те кто видел/обращался в эти страшные больницы и поликлиники в своих городах. 
avatar
Trader_Khv, Но врать-то(не про страшные ЛПУ, а про -33%)зачем
avatar
varlamov.ru/2016/10/09/Иностранка в русском аду
Все подробно с фотографиями (никак не скажешь, что забугорная шлюшка накидала каках на нашу высокотехнологичную медицину).
А теперь и еще на треть хуже...


avatar
Trader_Khv, чейт не скажешь, еще как скажу. баба помирать собралась непонятно от чего и вместо того чтобы думать о том что с ней фоткает все вокруг. весьма странное поведение для больного
Trader_Khv, Да у вас «Родина» вот так написано. В кавычках. Сразу понятна и«непредвзятость», и дальнейший контент со всеми ссылками, и целевая аудитория.;)
avatar
Trader_Khv, ну на кого бы ты еще сослался)))Одуван-балабол)))блин, ну еще круче бы на Навального)))все с тобой ясно.Спорить с либердой, тоже что бисер перед свиньями.Удачи в ЧС,
avatar
matroskin, А что одуван-балабол? Объездил весь мир. Много видел. Его рассуждения можно не читать, но фотки то не врут. И у себя в городе я видел такие больницы. 
avatar
Большинство Россиян какие то мазохисты, если не будет трудностей то они их придумают, и будут преодолевать.Можно же просто написать каждому по посту путин очнись усмери аппетиты своих дружков, и они же мониторят увидят что многие возмущенны и будут вынуждены что то делать, а так вы держитесь а мы будем жопу мыть в злолотых унитахах… А ТАК ПУТИН МОЛОДЕЦ, НА КУЙ БАЛАСТ БОЛЬНОЙ ПУСТЬ ДОХНЕТ!!!
avatar
 Народу нравится. Судя по результатам спецоперации «выборы».
avatar
Trader_Khv 
ПЖ как раз о своем народе сильно заботиться-приказал эмигрантам в израиль выплачивать пенсию.А про чичню и доггистан в золотых реках и говорить не надо-все и так это видят.
avatar
Сумрак, В чечне и доггестане пьют баранье молоко и неболеет никто
avatar
Translator, плюсую. 
avatar
Альберт, Поздравляю. Дикую популистскую пургу плюсуете. Ещё один гиперлибер добавился?
avatar
Дмитрий Ш, не надо меня по песочницам пихать. плюсую ко второй половине поста. то что первый абзац глупость, думаю даже и писать не стоит, и уж точно думать что так люди считают.
avatar
Альберт, Откуда мне по одному слову знать, что Вы там считаете)
avatar
Виталий Игнатов, 
но умудряются как то жизнь простых граждан на достойном уровне поддерживать...

Твоя цитата? Ну так это вранье.

~55-60% банкротств физических лиц в США происходят из-за выставленных медицинских счетов за лечение, это американская статистика. 

И не сбивайся на мою личность, это херовый аргумент. Я не гражданин России и никогда им не был.
avatar
Geist, http://socialskydivelab.com/bankruptcy/ когда есть нормальная процедура, то это не так страшно. Под забор не выкинут и голодным не оставят.
avatar
Виктор ~, ну если в#ебывать всю жизнь, а потом лет в 50 получить одну серьезную болезнь и по результатам лечения переехать из собственного дома на теннистой аллее в какой-нибудь однокомнатный клоповник для малоимущих или вообще трейлер-парк и получать продуктовые талоны — это не страшно, ок, пусть так и будет, уговорили ;) 

Не под забором же, всё верно ;)
avatar
Geist, у нас есть хотя бы такие варианты, касательно серьезной болезни?

avatar
Виктор ~, у него там есть, а вот у нас нет…
Виктор ~, моя теща живет в том же городе, где автор поста. Обычная пенсионерка.

За последние 4 года 2 серьезных операции: на почках и на сердце. Обе оплатило государство. 
avatar
Geist, а на лечение Жанны Фриске собирали деньги всей страной (государство оказалось не в состоянии оплатить ее лечение) и все равно померла.
avatar
Tycoon, и что?
avatar
Geist, Я искренне рад, что такие вещи возможны. Просто я знаю много примеров и от своих родных тоже, где подобное не получалось. Не стало возможным. Не повезло…
avatar
Geist, это не суть  - гражданином какой страны ты был или не был.
мужик ты с багажём нехилым, сопоставлять факты умеешь и про Россию знаешь не только понаслышке.
не стоит юлить..
медицина в сша далека от развитого европейского уровня.
но если даже сравнивать только качественный уровень медуслуг России и США, ты серьёзно считаешь, что в России он лучше?
Виталий Игнатов, 
это не суть  - гражданином какой страны ты был или не был.

Если это не суть, тогда зачем ты поднял этот вопрос, сопроводив его глупой картинкой? Или логика — не твой конек?

не стоит юлить..

Я не юлю, ты читать научись внимательно. Ты написал сравнение со штатами, я тебе написал, каково оно там с конкретной медициной. 

но если даже сравнивать только качественный уровень медуслуг России и США, ты серьёзно считаешь, что в России он лучше?

Чем дальше, тем смешней. 
Если бы в России вызов скорой и 6 часов в приемном отделении скорой стоили бы 30к рублей (среднестатистический месячный доход), наверное больницы выглядели бы иначе, ты как думаешь?

Или ты не в курсе, что практически бесплатное или очень дешевое качественным бывает редко по определению?
avatar
Geist, от картинок то почему бомбит?
последняя национальные чувства задела?
извини не знал что для тебя это больная тема.

про медицину в штатах:
у нас тема какая — доступность или качество услуг?
даже если рассматривать по двум вышеуказанным параметрам, Россия будет не на высоте, хотя бы уже по простому факту:
россияне едут лечиться в сша, но вот коренные жители сша не спешат получить медуслуги в России.
но конечно больше всего наших сограждан способных себе это позволить предпочитает лечиться в Европе, оно и понятно почему: и качество не хуже сша и ближе.

Виталий Игнатов, 
последняя национальные чувства задела? извини не знал что для тебя это больная тема.

Нет, по национальности я русский, но еще пара таких реплик от тебя, и я решу, что ты по национальности долбо#б. 

у нас тема какая — доступность или качество услуг?

У нас тема изначально — твоя деза про «достойный уровень». Если услуга делает человека банкротом, она не может числиться по категории «достойный уровень».  
avatar
Geist, давай русский приезжай уже на историческую Родину и наводи тут порядок, а только по клавишам из за бугра стучать горазд.
Патриот забугорный.
кинь меня в чс и будет тебе счастье!
Виталий Игнатов, когда мне понадобится твой совет по какому-либо поводу, я тебя уведомлю.

только по клавишам из за бугра стучать горазд.

Кстати, ты еще раз соврал. В 2015-м я заплатил в РФ НДФЛ чуть больше 2,2 млн. р.
avatar
Geist, молодец хорошо по клаве постучал в 2015, сняли с тебя наши брокеры 13%ндфл, тоже хорошо.
а если я  бюджету Германии 35% от дохода подкинул, может мне памятник около Франкфуртской биржи поставить?
а если Сечин больше тебя налогов заплатил, он хороший честный человек?
Виталий Игнатов, с нерезов в России берут 30% для справки.

Насчет памятника ты у немцев спроси. Там уже стоят бык с медведем, правда, но может и тебя приткнут куда.

А чтобы понять ответ на вопрос про Сечина, купи учебник «Логика для начинающих», он поможет тебе разобраться во взаимосвязях, не придется тратить время на вопросы.
avatar
Geist, да вопросы то риторические были.
тебе для справки:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81

30% это ещё лучше! молодец, но вклад всё равно мал.
от тебя пользы бы для России больше было на лесоповале.

Виталий Игнатов, ну вот если бы ты прочитал учебник логики, ты бы знал, что риторические вопросы тоже бывают глупыми. Хочешь, чтобы твои такими не были, тогда купи еще учебник по риторике. 

Советую также заодно купить и учебник арифметики, с ней у тебя тоже не очень, судя по оценке пользы.
avatar
Geist, да у тебя диагноз - головокружение от доходов мозг затмило...
тебе срочно сюда обратится надо:



Виталий Игнатов, предсказуемый ответ. Что хуже — снова глупый.
avatar
Geist, согласен с тобою русский Дух, ответы у тебя  именно такие…
Виталий Игнатов, хехе. Учебнички-то купи, да, помогут в жизни.
avatar
Geist, состроумить уже фантазии не хватило...., эх душок ты спёртый…
Виталий Игнатов, из-за границы очень удобно Россию любить )
avatar
nk1, я тоже просто обожаю таких патриотов))
nk1, а еще удобней головой не думать, а сходу ярлыки лепить.

Ну, или думать, что на Западе всё за#бись, потому что в голливудском кино очень красиво.
avatar
Geist, я смотрю на данные.
Вот как в России все заиись:




avatar
Виталий Игнатов, за последние годы мои близкие и я сам близко столкнулись с отечественной медициной. На троих 5 операций, из них только одна платная. Все — очень качественные. Новой техники в больницах, где мы бывали — много. 
Проблем много, но исходить на говно, не будучи в теме, это Вас не красит. Вас надо на экскурсию отправить в украинские больницы, чтобы Вы поняли, почем оно, горе.
avatar
SergeyJu, а в украинских больницах ты за последние годы был?
avatar
Виталий Игнатов,  в 2015-2016 году отмечен резкий рост медицинского туризма в Россию.
avatar
Григорий, знаем мы этих туристов: из европы и америки наши бывшие соотечественники к дантистам приезжают, а другие из средней азии с широким спектром аказий 
Geist, ты сначала произведи продукции столько сколько среднестатистический американец, а потом жалуйся, что твои доходы не позволяют оплатить американскую медицину.
Внимательно рассмотри свои 8 тысяч долларов ВВП в год на человека и сравнивай с американцами.
avatar
Tycoon, я не понял, ты это персонально мне говоришь или это просто манера такая? Если мне, то я зарабатываю не 8к в год.

Я выше написал уже, ~55-60% банкротств американцев связаны со счетами за медицину. Как думаешь, это потому что их доходы позволяют им оплатить медицину? ;)
avatar
Виталий Игнатов, При чём здесь уровень? Соотношение цены и качества следует считать приоритетно.
avatar
Дмитрий Ш, эт как например?
Виталий Игнатов, Если сложить все медицинские расходы(бюджетные, страховые, частные, личные) в сша, они многократно превысят весь российский бюджет. А население там в 2,3раза всего больше российского. Стало быть, качество должно быть в десятки раз лучше. Это так? В данном случае как раз«дорого-не значит хорошо»
avatar
Дмитрий Ш, согласен конечно медицина в сша далека от идеала.

но, может ещё с Бангладешем сравнивать начнём?
прежде всего мы должны говорить о доступности качественных услуг для среднестатистического гражданина.
одни и те же услуги для жителя Бангладеша и жителя Норвегии имеют совершенно разную ценность и доступность.
Да уровень цен в Норвегии на порядок выше Бангладешь, но это обусловлено более высоким уровнем жизни в Норвегии.
И так же с Россией и США: что вы за уши бюджетные расходы притягиваете… в 10 раз лучше, там другой уровень доходов и расходов населения.
не надо жопу с пальцем сравнивать.
Виталий Игнатов, в России удельное количество врачей почти в два раза больше чем в США, вот тебе и весь ответ.
avatar
Geist, в США люди живут на 7 лет дольше.
avatar
nk1, я знаю, но с медициной это связано только косвенно. В России основной провал в мужской смертности, там самая большая разница, порядка 10 лет. У женщин разрыв года 3 всего.

Подозреваю, что основной фактор — это бухло и прочие «радости жизни».
avatar
Geist, тоже самое можно сказать про высказывания о банкротствах и продуктовых карточках.
В обществе всегда есть определенное количество лентяев. И то, что у них нет денег — это не из-за того, что страна бедная, а из-за того, что у этих лентяев в плане финансов все беспорядочно.

avatar
nk1, если обобщать (например, списывать всю стату на лентяев), то естественно, можно.

Но настоящий-то вопрос стоит другим образом, а именно: ты хочешь найти легкий ответ и забить на дальнейшее (легкие ответы — это приятно, напрягаться не надо), или ты хочешь попытаться понять реальное положение вещей. 

Если про реальность речь, то там не получится ответить так легко. Карточкам много десятков лет и количество тех, кому они требуются, растет. Можно списать это на растущее число лентяев, а можно внимательно посмотреть на динамику этого роста и увидеть, что у ней есть и другие причины. Там ожно много чего накопать: и рост количества бедных, и обеднение среднего класса (его low-middle сегмента), и растущее неравенство в доходах-их распределении и т.д. 

Поэтому, в частности, Европа более сбалансирована — у них, например, перераспределение другое, у богатых отнимают больше и соответственно бедным дают больше.
avatar
Geist, ссылки на рост числа бедных? (только фрицморгена и russia today —  в жопу).

А про сокращение среднего класса, он сокращается, потому что люди среднего класса переходят в богатый класс (да, а фрицморген вам говорит просто «средний класс сокращается»).


avatar
nk1, иди копай американскую стату, почему я должен за тебя ссылки искать. Фрицморгена я не читаю, RT смотрю редко, если в интернете попадается.

А про сокращение среднего класса, он сокращается, потому что люди среднего класса переходят в богатый класс

Хаха. Ага, в богатый класс. Чувствуется знание вопроса.
avatar
Geist, утирайся, умник )
Давай, еще нам что-нибудь из клоунады от russia today выдай.



avatar
nk1, ты по-английски читать умеешь хоть? Ну прочитай, что написано сверху тогда.

Да и все это исследование прочитай, или для тебя там слишком «многабуков»?
avatar
Geist, да, там написано все точно также что тебе говорит рашатудей «Средний класс теряет почву»! Все пропало.
Да только вот графики показывают, что средний класс перетек в upper class, только и всего.
Да и доля нижнего класса сокращается.

Ты не понимаешь или дурачка валяешь потому что так тяжело тебе слиться? )

P.S.
А по-английски я умею и читать, и писать. У меня англоязычный сайт с миллионной аудиторией из США и Европы.
avatar
nk1, ты школота что ли, если оперируешь понятием «слиться»?

«Рассасывание» среднего класса происходит не только за счет увеличения богатых, как ты утверждаешь.

Перетекание происходит в обе стороны: стало больше богатых и стало больше бедных, а вот средних стало меньше.

Это означает, что в обществе прогрессирует расслоение на богатых и бедных, их доли растут, а доля средних вымывается.

Плюс есть еще несколько факторов:
— доход богатых (доля) растет существенно быстрей, чем доход бедных;
— прирост богатых, который ты видишь, произошел в основном за счет людей 60+ лет, а у молодежи доходы наооборот падают. Посмотри на досуге цифры по безработице среди молодежи на Западе.

В штатах имущественное расслоение самое высокое на Западе. Более того, оно даже выше чем в РФ, хотя в РФ толком нет среднего класса.

К тому же 50% среднего класса — это условная цифра. Например, я недавно читал подробный отчет по Германии, где происходят сходные процессы, только медленней.

Там средний класс за то же время сократился с 65 до 58%. Однако ~20%(!) из 58% среднего класса заявили, что их дохода им едва хватает на жизнь. 
avatar
Geist, на диаграмме доля бедных не растет. Еще раз: давай ссылку на официальную статистику, где показано, что доля бедных увеличивается.
Безработица в США низкая, занятость близка к перегреву. Если приблизится к 4%, ФРС начнет быстрее поднимать ставку.
avatar
nk1, так ты посмотри отчет, из которого твоя картинка, там есть диаграмма. Или ты отчет не видел, только одну картинку? Ну тогда понятно.
avatar
Geist, покажи мне как в США бедные умирают.




avatar
nk1, слушай, ты для начала научись мысли формулировать.

Показать тебе как бедные умирают — это глупость, а не просьба.
avatar
Geist, также один из факторов значительно меньшей продолжительности жизни мужчин то что мы не обращаемся в больницу на начальных стадиях заболеваний. большинство мужчин оказывается в больнице через скорую, на профилактику не заманить ничем
Александр Громов, это тоже да, очень многим пофиг. 

Мне почти 50, между моими 45 и 50 у меня немало знакомых сверстников померло, почти все от сердца. 
avatar
Александр Громов, а у нас ко всему такое отношение.Те же авто чиним когда что то отвалится… ТО? Для лохов! вчера на своей прошел, сотрудники как на психа смотрели.Типа нафиг! Гарантия ведь закончилась))Так и тут… легче болезнь на начальной стадии вылечить, чем ждать пока жопа будет
avatar
Geist, В Америке тоже бухают неслабо)) Дело не в количестве алкоголя уж точно.Отчасти-в качестве, да. Но основное различие-ментальное.
avatar
Дмитрий Ш, ну нет, не настолько не слабо, как в России. Качество алкоголя тоже играет роль, конечно. 
avatar
Geist, о, вот это классный показатель. Давай с Украиной сравним.
Россияне в среднем живут на полгода дольше, чем украинцы )))
А разница в ВВП на данный момент раза в четыре. Может что-то не так в северном королевстве?
avatar
Tycoon, слушай, ты взрослый вроде человек, почему у тебя такие школьные заходы? 

Попробуй подумать, прежде чем вопросы ставить.
avatar
Geist, в США наверно самая дорогая медицина и при этом самая лучшая. 
Почти все ноухау оттуда. Де=факто амеры своими счетами двигают медицину как науку вперед, даже уже не совсем медицину, а биотехнологии.
Капитан Сильвер, я согласен с тем, что одна из лучших в смысле лечения, особенно всяких редких и сложных болезней, но не согласен с тем, что одна из лучших по параметру качество/стоимость. 

Ну и нюансы важны. Когда человека с какой-нибудь острой кишечной коликой везут на скорой, там сканят, не обнаруживают ничего серьезного, колят что--нибудь из морфинов, держат 1 день на всякий случай, а потом присылают счет на 10к — по мне так это какая-то альтернативная реальность. 

А если посмотреть на стату по продолжительности жизни американцев и т.д., то ничего выдающегося мы не увидим, в Европе она получше, несмотря на то, что ценники совсем не такие конские.

Так что американцы своими счетами медицину вперед в каком-то смысле двигают, но я подозреваю, что в основном они ими двигают вперед все-таки счета докторов и всяких фармакомпаний. В фарме там вообще зазеркалье какое-то с ценообразованием, да писать лень.
avatar
Geist, европейцы все равно так или иначе оплачивают медицину, так что по сути она не дешевле. 
Если у человека есть страховка то счет не будет на 10 К. Вернее скорее всего будет но его через пару дней в большом объеме возместит страховая. 
Я в америке не жил, в другой англоязычной стране проживал одно время. Думаю системы похожи. Пришел в больничку, если нет бесплатной страховки(а я не гражданин, мне не положена), то выставляют полный счет. оплачиваешь его, с чеком идешь в страховую, через два дня 70 процентов возвращают.
Скорые платные, но тоже покрываются страховкой. 

Капитан Сильвер, в Европе (континентальной) дешевле. Думаю, порядка на треть за то же самое. 

Что касается страховки, сколько она возместит, зависит от самой страховки. Естественно если купить какой-нибудь премиум пакет и платить по 1к в месяц, проблем с медициной почти не будет (только в очень серьезных случаях), только вот мало кто может такое потянуть. В штатах, насколько я знаю, скорую покрывают на 30-50% по страховой.  

Ну и страховые договоры, как обычно, нужно очень внимательно читать. Особенно мелкий шрифт ;)
avatar
Geist, в континеннтальной европе все равно кто то оплачивает медицину-налогами к примеру.
Капитан Сильвер, естественно, но счета меньше и менше риск остаться на старости лет банкротом с вылеченным сердцем.
avatar
Geist, с точки зрения социалки, европа конечно выше.
Geist, но при этом каждый доктор там несет ответственность за лечение, и медицинские адвокаты — это целая профессиональная община.
avatar
Tycoon, ну если бы он за такие деньги еще и ответственность не нес — это был бы вообще дурдом. Ты мне зачем это написал, просто чтобы сказать что-нибудь?
avatar
Tycoon, Каждый доктор там за свою задницу ответственность несёт, и только. Везде жёсткие стандарты и регламенты. Работать там неинтересно, хотя и доходно. У нас интереснее, но не доходно. Я, например, ушёл.
avatar
Капитан Сильвер, Самая лучшая по каким критериям??? И не была, и не будет, скорее всего. Деньги не всё решают.
avatar
Дмитрий Ш, да во всем лучшая. Но если у тебя есть деньги. 
Из последнего, они все таки победили гепатит С к примеру.

В России таких лекарств нет и не будет. Он у нас все еще считается неизлечимым заболеванием.

Капитан Сильвер, После Европы, Израиля и Японии, наверное, лучшая.) Фармпром-на высшем уровне, да(для сравнения, в России его почти нет). Но это уже не медицина как таковая.
avatar
Дмитрий Ш, да, это уже скорее биотехнологии. В США медицина круче, чем в ЕС, Японии и Израиле. Там совсем другой левел. Но этот левел доступен только очень богатым людям.
К примеру чтоб вылечится от того же гепатита С, достаточно выпить несколько таблеток. Но стоят эти таблетки более 80 000 долларов.
Можно взять таблетки другой компании, за 50000, но они менее эффективны- ну это так, по уровню цен.
Капитан Сильвер, Медицина миллиардеров, или«медицина роскоши», как у нас чаще говорят, это же не система здравоохранения. Мало кого заботит, как там Рокфеллеров в их собственном заведении лечат. Про новейшие средства против HCV пока не смотрел(уровень доказательности). А в целом американская система ЗО лучшей, по крайней мере, в профессиональной среде, не считается.
avatar
пока это еще только проект бюджета и суммы на здравоохранение могут пересмотреть. 
по большому счету неважно какую сумму запланируют, важно сколько в итоге выделят.
Совет всем комментаторам — читайте новость целиком, не останавливайтесь после заголовка.
если кто-то все таки прочел новость. то конечно же заметил что в 2016 году было запланировано в бюджете 468 млрд, а в после поправок сумма выросла до 544 млрд. +16% рост и ни одна собака что кричит «все пропало шеф, гипс снимают» это предпочитает не замечать. 
...
Вчера мы все были сирийцы из алеппо, сегодня мы все немного пациенты больниц.
завтра будет новая тема, готовьтесь нытики :)
Александр Громов, 
«наступив на собственные яйца и чуть не плача
шипят сквозь зубы «шах и мат вам вата»»
avatar
Такие «новости», об инициативах старших помощников младших дворников какого-либо министерства,  местные дебилы как минимум раз в неделю постят на смарте, одно и то-же   ничего не меняется с годами.
 
avatar
Азат Туктаров, Здесь не тот случай. Фактически процентов на 15 по номиналу финансирование здравозахоронения будет уменьшено ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА. Регионалам и ФОМСам(тоже дефицитным!) сокращать расходы давно запретили. Так что, всё сие означает, что в 17м году не построят новых больниц, а в существующих всё останется, как есть.То есть, ни хуже, ни лучше не станет. А пост ТС-истеричный визг, не более.
avatar
Дмитрий Ш, побывайте в провинциальной больнице или поликлинике, и уже после этого, подумая выражайте свои мысли. Так плохо как сейчас давненько не было. Дальше будет только хуже
avatar
Гриша Ч, Доводилось, знаете ли… Как было сто лет назад, так и осталось. Хуже-то с чего будет? Даже в 90е хуже не было, а было ТАК ЖЕ.Вот так и останется. А Вам тут сумрачный подонок будет плюсеки ставить, позорище)))
avatar
kirilles, Статью хоть сперва прочитайте. А внестоличные больницы, это да. Прямо из 50-х гг прошлого века.
avatar
Дмитрий Ш, вы давненько не были во внестоличных больничках.  И уж явно видимо не понимните что было при либерастиках в 90-х, когда не бьло ни обороны, ни больниц, нихрена — как в парашляндии, куда нас зовут такие гандурасы, как топикстартер
avatar
Petr S, Ещё один.. Я много лет врачом проработал, всякого повидал. У меня и жена, и десятки друзей и знакомых в медицине и сейчас трудятся. Ан нет же, всебля всёбля знают ЛУЧШЕ, чем когда видишь одновременно и«снаружи», и«изнутри». У нас в пределах облцентра и, пожалуй, Магнитогорска, кое-какие изменения произошли, а дальше-50е гг.
avatar
Дмитрий Ш, ну вот я дальше живу, приезжай посмотри например поликлинику в посёлке на 7 000 жителей

ещё медсанчасть покажу
захочешь  онкологию посмотреть то пожалуйста

с больницами у нас порядок а вот с персоналом не очень.



avatar
Азат Туктаров, Ну, Татарстан при Шаймиеве ещё стал приоритетным регионом. Соседей посмотрите.
avatar
Азат Туктаров, Красивый онкоцентр? И у нас в городе красивый. А много ты знаешь обычных людей кто выжил после химиотерапии?
avatar
Trader_Khv, знаю и тех кто выжил.
avatar
Азат Туктаров, Когда это Альметьевск стал поселком на 7000 жителей, вы зачем такую херню людям пишете?
avatar
Alexandr, херня это Ваш конёк а я живу в пригороде Альметьевска и на первом фото наша поликлиника, о ней и речь.
avatar
Чего жужжать, народ сам выбрал эту власть. Чем меньше станет таких избирателей, тем быстрее сменится власть.
avatar
Watto, вы уверены? сами подсчитывали количество голосов?
avatar
автор ты в больнице давно был? а в 90 был? При либерастах.Я и тогда и сейчас(недавно отец лежал) ну не шик блеск красота конечно, но вполне терпимо, с 90 тыми не сравнить.Да и в СССР ты уж прости больницы у нас образцовыми не были.Мелкий был-болел, лежал.тараканов помню хорошо)Причем больницы ранга области были.Так что не нагоняй панику.Поживем -увидим
avatar
главное, чтоб была демократия и толерантность!


avatar
сегодня два часа в очереди был на прием к травматологу, так и не дождался
завтра поеду в платную клинику
avatar
Информация к размышлению: на Олимпиаду в Сочи было израсходовано 1500 млрд.р. — 3 годовых федеральных бюджета на здравоохранение.
avatar
VpnS, По секрету скажу, у нас из федерального бюджета финансируется не более 20% системы ЗО.
avatar
VpnS, ну еще поразмышляйте сколько всего построено там.
avatar
Врачи сами виноваты, ху*во они к пациентам относятся и к деньгам государственным. Придешь в поликлинику с одной проблемой, а они гонят тебя все подряд анализы сдавать совсем не относящиеся к делу. За это по полису государство платит, а врачам (как истинной гопоте) на это насрать. Они реально думали что это не заметят? У них почти по каждому пациенту перерасход.
avatar
MyKey, Вот наверное, таков и есть среднестатистический обывательский взгляд, полный ошибок. Не«врачи»(им это нах не надо!), а система с тупыми стандартами; не«государство», а страховые компании (через ФОМС и ДМС), которые и следят за«перерасходами»и наказывают мед.организации за них, если находят. И не ваши(прямо или косвенно) материальные интересы при этом ущемлены, а страховщиков и страхователей(а Вы-застрахованный).И«врачи»(гады такие, ух!)нихренашки с этого не имеют.
avatar
Дмитрий Ш, государство перечисляет этим страховым деньги. Я вообще не понимаю ваши фантазии. С пунктуацией разберитесь, может вы что-то не поняли…
avatar
сегодня опровергли информацию. Расходы на здравоохранение около 3 трлн. руб, что примерно равно расходам на оборону.
avatar
есть такая песня — «фига» ты ноешь?
Там очень хорошо все про тех кто вечно ноет.
В стране есть платная медицина, работай зарабатывай и пользуйся платной медициной там все всегда чисто и красиво. Есть бесплатная — тут зависит от многих факторов иногда там даже лучше чем в некоторых платных, зависит от региона и квалификации управленческого и врачебного персонала(хотя состояние зданий и техника скорее от управленцев, врачи ведь лечить должны а не ремонт в кабинетах делать).
avatar

теги блога Trader_Khv

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн