Ну раз уже пошла предновогодняя суета и заварился серьезный отвар по поводу борьбы нищебродов по жизни с показными потребляторами, внесу и свои пару золотых дукатов.
В обсуждении понтов против нищеты все без исключения авторы не привели совершенно никаких отсылок к трейдерам и трейдингу как таковым, все их аргументы и выводы можно с тем же успехом запостить на форум Сноб.Ру на который кстати Смарт-лаб и стал особенно похож последние дни. Все эти рассуждения касаются общих аспектов скопидомства против показного потребления, и скорее актуальны для тех, кто совсем недавно начал зарабатывать относительно неплохие деньги хотя раньше откровенно нищенствовал. И вся диалектика строится на переходном процессе, нужно ли показать всем окружающим, что дела у вас пошли значительно лучше (и как минимум не хуже чем у этих самых окружающих) либо наоборот стоит ничего не тратить и откладывать все на черный день, захрериться еще глубже в нору, подтирать задницу шишками. Но при все этот данное увлекательное обсуждение вообще никак не затрагивает особенности трейдинга.
Что бы хотел добавить в эту дискусси я, так это трейдерский аспект, то о чем все рассуждающие позабыли.
Трейдинг — это по сути обычный бизнес. Трейдер работающий на себя — это по сути предприниматель, выполняющий роль и организатора, и администратора и казначея, и стратега, и разумеется непосредственно профессионала, услуги или продукты которого и являются основой данного бизнеса. Трейдеры торгующие на других или в организациях точно так же могут быть приравнены к определенного типа бизнесу. Так что тут ничего уникального нет как в этой деятельности как таковой.
Но что же уникального есть в процессе трейдинга каким это понимает большинство людей: не наемный трейдер в организации, не управляющий фондом для которого это по сути обычная работа с 9 до 5, а именно трейдер на свои, преимущественно, работающий на себя?
Именно такой самый распостраненный тип трейдера несет достаточно уникальные свойства, которые делают его отличным от обычного малого бизнеса или ИП. И именно эти свойства являются знаковыми и определяющими для этого типа деятельности. Именно они, а не на какой машине ездит трейдер, какие носки и башмаки носит, долбит кокс или дедову махорку, жмякает Клаудию или тетю Клаву с лестничной площадки.
Именно эти свойства — это настоящие «понты» трейдера, именно ими он и должен, по-моему гордится:
1. Независимость — ни один обычный тип бизнеса не является настолько независимым от других участников этой экосистемы за счет того, что это полностью анонимизированная деятельность — вы совершаете сделки не зная кто стоит на другом конце линии, и благодаря тому, что эта деятельность невероятно сильно зарегулирована и контролируется биржами, брокерами и даже дилинговыми центрами (с оговорками конечно) — мы можете в огромной степени не париться за то, что контрагент вас кинет, что от сделки откажуться, что подрядчик вас подведет. Это уникальнейшее свойство трейдинга и оно прекрасно. Помимо этого, будучи независимым и обеспеченным вы получаете право на «фак-ю-олл». Мы можете легко посылать кого хотите и ваш бизнес от этого страдать не будет.
2. Гибкость — вы имеете гибкий график и гибкий план действий, вы не должны сидеть ни определенные часы если не считаете это нужным, ни определенные дни, вы можете взять отпуск на 2 месяца или на 2 года если финансы позволяют. Вы можете взять отпуск и продолжать работать. Кто-то возразит, что похожим могут похвастать и консультанты, коучи, фрилансеры, то это неправда. Потому, что они работают с другими участниками, берут на себя обязательства и вынуждены их придерживаться, чтобы потом у них этот бизнес все еще оставался. Поэтому, вы не сможете привести ни одного подобного примера из других сфер деятельности.
3. Масштабируемость — это совершенно уникальный механизм, когда не прикладывая существенных дополнительных усилий, не инвестируя в новую инфраструктуру, офисы и неся другие доп. затраты а только увеличивая оборотный капитал можно увеличить обьемы операций в десятки, сотни, тысячи раз. Это тот самый билет к большому успеху за котором народ и тянется в трейдинг. Добавим к этому возможность работы с заемными средствами и маржинальные рынки — ничто не может побить трейдинг.
В связи с этими тремя параметрами напрашиваются следующие выводы о том, как должен выглядеть жизненный стиль успешного трейдера:
— много путешествий, вероятно по всему миру, вероятно длительные, этакие временные места жительства без прекращения работы
— нет определенных обязательств перед третьими лицами вынуждающими где-то постоянно находится, ходить в офис, ездить по клиентам
— наличие хобби требующих массу свободного времени и дохода, например серфинг, яхтинг, мото и авто-гонки, разного рода блоггинг связанный с путешествиями, спортом, кулинарией
— нет необходимости придерживаться определенной навязанной извне линии поведения, чтобы не потерять клиентов, последователей кликающих на баннеры и тому подобное — поэтому нет политической и прочей ангажированности, трейдер может позволить себе говорить что думаем
— нет необходимости беспокоиться, что думают о нем рабы большого бизнеса и государства, их рассуждения о том что дОлжно а что недОлжно можно пропустить по боку и их мнение на какой машине ездить, какие башмаки носить, в какой конуре бросать свои кости — все то, что сейчас активно обсуждается на СЛ — совершенно не важно, но если трейдер адекватен то он будет делать то, что ему нравится в рамках своих доходов
Поэтому, друзья, если вам кто-то начинает доказывать, что он делает так-то потому, что он — настоящий трейдер и вы, если вы настоящий, должны делать так же — то это скорее всего лгун и вовсе не трейдер. Настоящий трейдер делает то, что он хочет. Если для него очень важно иметь крутую машину — значит будет крутая машина. Может быть при этом его устроит небольшая приличная квартира в городе. А кому-то другому важнее иметь большой дом за городом и он готов не тратить много денег на машине чтобы позволить себе жить среди природы и без назойливых соседей. Кому-то и то и то маловажно, так как он путешествует и как он живет решает он сам на сайте airBnB и в у стойки AVIS а не долго и кропотливо планируя на годы. Кому-то может быть важнее всего море и солнце и он будет жить в скромных условиях в бунгало в жарком климате и ложил он на все ваши «должен не-должен» с прибором. Потому что он — настоящий трейдер, который может себе позволить положить все и вся. Кто-то может купить яхту и жить на ней, к ужасу снобов вычисляющих сколько у него должно быть квартир и машин, прежде чем довзволяется кодексом понтовщика купить яхту.
Вот это ребята и есть правда. Успех трейдера — это его свобода. Будьте свободными. Со скорым 2017-м вас.
PS: это к вопросу о том, что не стоит путать туризм и эмиграцию ©
Единственный бизнес в мире, где ты можешь подумать «что-то я устал/надоело», закрыть все позы и через полчаса выехать в направлении курорта. И когда ты будешь валяться на курорте, ни одна падла не будет звонить тебе и парить мозги по поводу потерявшегося груза или не поданного вовремя отчета или еще какой-то хрени.
А если ты совсем продвинутый, то можешь валяться там же, а позы будут плюсовать ;)
Масштабируемость запредельная, плечи раздают, не спрашивая ни одной бумажки и не интересуясь платежеспособностью и т.д. и т.п.
Если понимаешь, как зарабатывать, это реально бизнес на грани со сказкой.
Персонально я никогда не ставил перед собой задачу выстроить какой-то бизнес как дело жизни и попутно разбогатеть. Всегда только чисто утилитарную — заработать достаточно, чтобы обеспечить собственную финансовую свободу, больше ничего. Т.е. избавиться от необходимости бежать в колесе.
А большинство бизнесов — это рутина, которую ты не можешь остановить, от нее можно только избавиться. В трейдинге все иначе — ты можешь остановить завод в любой момент времени по желанию и возобновить его работу тоже в любой.
А я изначально ставил задачей вырваться из колеса в минимально возможные сроки, отсюда и подход другой.
Но по поводу пункта 2 перечня могу сказать что это применимо, например, к художникам, писателям. Если доход от продажи предыдущих картин позволяет, то художник точно так же как и трейдер может позволить себе хоть 2 месяца, хоть 2 года отпуска. И он также ни от кого не зависит.
Но на полгода/год вполне.
Да интересные авторы и не штампуют в год по 5 книжек. Реальный писатель (не беру «писателей» типа Донцовой) и выдает на гора 1 книжку за пару лет.
Согласен, что стать обеспеченным писателем, наверно, еще труднее чем трейдером. Но как писатель от издателей/критиков, так и трейдер зависит от брокера/инвесторов.
Невозможно существовать в мире и быть полностью независимым от всего и вся!
1) для обретения финансовой свободы нужно сначала прорваться к популярности, а это очень непросто и во многом базируется на случае. Роулинг (авторша Гарри Поттера) получила кучу отказов сначала, а потом единственное издательство рискнуло издать ее малым тиражом. Не рискни то издательство (или не распродайся тот тираж по какой-то причине) — всё, карьеры не было бы. Помимо этого на этапе прорыва к популярности еще и конкуренция огромная — буквально тысячи претендентов на 1 место.
Трейдеру не нужно участвовать в таком адском отборе — если он умеет торговать, он будет зарабатывать. А если человек умеет писать книги, далеко не факт, что его будут публиковать.
2) у успешного писателя буквально миллионы контрагентов — читателей. Если он станет писать плохо/хуже или даже не то, что им хочется (вдохновение сменит вектор), эти контрагенты бросят его читать — и это конец карьеры часто.
У меня был схожий с трейдингом бизнес, когда я активно занимался интернет-рекламой на поисковиках, в основном на гугле. Вот там была похожая тема: гугл как биржа и контрагенты, которым я условно продавал свои заявки через клики. При эффективном подходе количество контрагентов сводилось к минимуму, и по степени свободы становилось похоже на трейдинг.
Но там были отличия, все со знаком минус:
— ограниченная масштабируемость;
— никаких кредитов просто по запросу;
— контрагенты со временем видели мою статистику у них и начинали перехватывать тему, напрямую конкурируя на поисковике. Т.е. грубо говоря, я поневоле учил их, как от меня же избавиться ;)
Моя ремарка к посту была в основном в том смысле, что пункт 2 — гибкость применима и к перечисленным мною профессиям. а не только к трейдерам.
Им также как и трейдерам не нужно работать в определенные часы, они могут взять и отдохнуть в любое время...
А по поводу масштабируемости (кстати, а литературные негры?) и контрагентов согласен.
С этой точки зрения творческие профессии вроде писателя или художника можно только условно назвать профессиями, потому что из тысяч написанных рукописей или нарисованных картин (т.е. труд уже затрачен) только единицы оплачиваются. Поэтому творческие профессии часто еще называют свободными, но следование по этому пути часто свободно не только графиком, но и отсутствием оплаты за труд.
Гениальный Ван Гог всю жизнь жил впроголодь и сошел с ума, потому что его так никто и не оценил, а сейчас его картины стоят по 100 млн. Оживите его сейчас и он сойдет с ума еще раз, когда увидит ценники.
Если на рынок придет гениальный трейдер, его усилия будут вознаграждены адекватно и при жизни.
Так что сравнивать можно только свободные рабочие графики, остальное уже никак.
Литнегры помогают масштабировать, конечно, но для настоящего писателя литнегры — это стыд и позор ;)
Художник нарисует красивого черного лебедя и получит куш. А трейдер его увидит и в пролете))).
А коллега Дар Ветер так и написал.
P.S. Про лебедя — смешная шутка, да ;)) Но из нее можно сделать вывод: и трейдеру, и художнику при появлении черного лебедя, лучше зафиксировать его ;)
и вопрос откуда знаешь про мою соседку Клавдию???)))
И не надо никому ничего доказывать. Просто наслаждаться жизнью и работой.
Мармеладное волстритное повидло с кусочками своих мечт.
супер социальные люди кстати редко становятся трейдерами, им нужна работа в коллективе, терки у кулера, переговоры, осуждения. трединг для тех кто хочет обратного. это для шершней а не для пчелок
А я, прочитав топик и обсуждение, уже уверовал, что твои дети уже КВИК освоили и будут исключительно трейдерами
Родители другой коленкор, но речь ведь не идет об отлете на Марс с билетом в 1 конец.
ваш синдром называется провинциальностью. судить о мире через призму своего узкого ограниченного опыта
Речь ведь о свободе (финансовой и т.д.), яхты с мотоциклами только одна из бесчисленных вариаций этой возможной свободы, какие-то детали, которого у каждого свои.
Ну реально ни один бизнес не сравнится, при сопоставимых рисках, потому что практически все бизнесы заточены на общение с клиентами, а клиента, как известно, куда ни целуй, у него везде жопа.
За одно то, что в трейдинге хотя бы эти жопы пропадают из видимости, он уже чемпион.
зы. Свободны только наследники состояний, все остальные те же белки в том же колесе.
Спекуль-интрадейщик воможно впахивает и каждый день, но это вопрос таймфрейма. Я вот работаю среднесрок и после набора позы моя работа вся сводится к тому, чтобы периодически на график смотреть.
Если так утрировать, то и наследники состояний не свободны, если, конечно, им не пох на состояние и то, что они могут его слить — им тоже приходится думать, что делать с деньгами.
Свобода по такой системе координат вообще не бывает абсолютной, но если ей пользоваться, тогда нужно учитывать и градации.
И свободы у человека, которому надо встать в 6 утра, чтобы к 9 утра дотащиться по пробкам в офис и там выслушивать мозго#бку начальства и недовольство клиентов, будет на порядок меньше, чем у фулл-тайм трейдера.
В базе ничем не отличается от торговли айфонами. Мне нужно придумать айфон торговую идею, затем реализовать ее, собрав айфон в Китае позу, а потом продать айфон позу желающему купить.
Только вот мне не надо будет рассказывать ему, какой он будет умный и исключительный, если купит. И если он купит мою позу и она у него «сломается», он не сможет заставить меня поменять ее на другую или отремонтировать, не будет парить мне мозги, рассказывая, что я его обманул и впарил не то, не будет обрывать телефоны моего сервиса, за который мне надо будет платить и т.д.
Свободный график лишь одно из преимуществ, но я еще раз говорю, трейдинг — не профессия, если он не по контракту.
Если ты торгуешь акциями, ты покупаешь и продаешь их, или — другими словами — заключаешь договоры об их купле/продаже.
А заключение договоров купли/продажи является сутью коммерческой предпринимательской деятельности. Что именно является при этом товаром, не суть вообще, хоть пирожки, хоть акции, хоть АК 47.
Так что, имхо, к реальности эти слова не имеют отношения.
1. читаю «Независимость» а понимаю, «фак-ю-олл». Конечно, это хорошо, когда человек сам творит свою судьбу, надо безусловно к этому стремиться. Но когда, пусть скажем успешный трейдер всех посылает, а сам пользуется услугами авиакомпаний, отелей и т.п. пока отдыхает везде по 2 года, как было сказано — он совсем не против того, что его везде в этих местах не посылали куда подальше, а обслуживали на высшем уровне — это же приятно.
А на свою семью и близким «настоящему» трейдеру тогда тоже должно быть «фак-ю-олл»? Доверительные отношения с клиентом, репутация, уверенность в человеке — вот самые ценные не понты.
2. Гибкость — игроки в покер тоже подходят) Открыл pokerstars и зарабатывай. Только, как и с трейдингом, никто не гарантирует, что после 2 лет отдыха это опять получится, хотя опять-таки в покере побольше шансов мне кажется.
Много трейдеров, которые вообще живут таким образом? а не анализируют финансы компаний и не следят за мониторами постоянно. Подкиньте фамилий? Сам трейдинг по себе сомнительный источник постоянного дохода — думаю все успешные трейдеры стремятся диверсифицировать свои доходы через создание бизнеса или недвижимости и т.п., но и опять тогда «независимость» страдает.
3. Масштабируемость — здесь и так уже сто раз говорили, что купить на 100 000 и сделать с них 40% годовых и купить на 10 000 000 и сделать с них 40% пытаясь делать то же самое — в итоге совсем разные вещи.
Мы живем в социуме и обязательства будут всегда, но это не есть плохо.
я лично таких знаю, просто смартлаб плохое место, чисто трейдеров тут почти нет плюс ресурс не трейдерский а скорее финансовый, много оолорынка и инвесторов на которых это не распостраняется
сорок процентов в год можно и делают на миллиардах долларов, можно делать тысячи процентов на десятках тысяч, глупый аргумент, видимо вы не опытны на западных рынках вообще
это к слову о семьях и родителях. просто наш решпект пердун домосед и выдумывает оправдания пассивности
Мало ли чудаков в мире, которые свои гормональные комплексы (яхты, косуха, мотик и ветер в лицо) называют активностью и вталкивают это не спрося в горло своим близким. Затащи семью на воздушный шарик им. тов. Конюхова и начни её мучать кругосветкой, глянем потом, как вы кайфанули свободой.
Я же говорю гормональные комплексы. Храбрый мотоциклист.
И не вижу проблем опять таки в том, чтобы наслаждаться жизнью и с семьей и с детьми, но при этом быть еще и полезным.
а вот позиция моя хата скраю, не очень впечатляет.
Я помогаю своим родителям, но выводы для себя сделал и не хотел бы оказаться в их ситуации, хотя они оказались в ней не по своей воле. Другими словами, я не хочу в старости рассчитывать на детей. Мне почти 50, об этом приходится думать.
Не, что-то тут не так. -)
На определенном уровне развития свобода, в том числе финансовая кажется высшим достижением человека. Но на самом деле это только лишь стадия развития, далеко не высшая.
В итоге все будет упираться в ценностный ряд индивида. Если индивид ставит для себя ценностью спасение всего человечества, допустим, то вряд ли аргумент про путешествия его в чем-то будет мотивировать. Ну и т.д. У всех свой уровень развития. Путешествия по миру и наслаждения финансовой свободой конечно хорошая ценность, но далеко не высшая-)
Это я пример привел для наглядности диапазона ценностного ряда возможного
наслаждайтесь жизнью, чо. -) кто же против.
просто люди то разные, чо частное то в общее возводить
путешествовать то, конечно, хорошо, но кому-то это скучно крайне. крайне скучное занятие, и чо теперь, он не такой что ли какой-то?-)
В новую зеландию тянет на озера и горы, пожить там, ну и еще пару мест есть. т.е. я понимаю, что смысл жизни явно не в этом. ну по крайней мере моей-))
А так может и нужно пройти стадию неограниченного потребления, чтобы понять, что это тупо не нужно, да и не интересно. В трейдинге эту стадию пройти сложнее, т.к. там видишь только цифры на мониторе. А должен быть устойчивый поток кеша, про который точно известно, что он будет и завтра и послезавтра и через 10-20-30 лет. Уверенность в завтрашнем дне регулярный положительный приток средств дает, а не абстрактная сумма.
А так отели примерно одинаковы везде. Климат же комфортен тот, в котором родился.
Кто-то будет путешествовать, а кто-то займется благотворительностью. Спектр жизни он широкий. Кто-то будет семьей заниматься, детей воспитывать. Кто-то огородом. Это же все индивидуально. Свобода это лишь условие для желанной жизни.
но суть то в другом, суть в том что для голодного высшим является еда, а для бедного деньги. в общем, все это прописные истины, но почему-то для некоторых это не понятно-)
90%+ того, как складывается жизнь — это сумма последствий от верных и неверных решений человека, которые он принимает сам и на основании собственного выбора.
так, иногда можно же немного пообщаться. -)
Другое дело, что абсолютное большинство людей всегда пытаются приписать верный выбор себе, а неверный — обстоятельствам. Как говорится, у победы много отцов, а поражение всегда сирота.
Ну а кто этого не понимает и усердно пытается искать там то, чего там он найти в принципе не может кончает обычно плохо.-)
хорошо-)
Это лучший пост года! Это лучший пост Смарт-Лаба, за всё время его существования!!!
А если переложить трейдинг в понятия книги «Богатый папа бедный папа», это обычная самозанятость, которая ничем не лучше чем работа за з\п.
А все что в статье, сопли для мяса.
Тот-же Вася Олейник (до уровня которого, 99% никогда не дойдут) в свои 30+ сидит на колесах для головы, и во всю шаманит околорынком… явно не бесплатно, и не от того что у него все хорошо на рынке.
При этом, он тоже просто замозанят, а не инвестор или бизнесмен.
Юрий Миллер — инвестор
Ларри Пейдж и Сергей Брин — бизнесмены, которые когда поняли что не тянут, взяли себе ТОР манагера из Ford, а сами продолжили креативить, а не управлять.
Бил Гейст — бизнесмен и инвестор, собрал такую команду что сам уже лет 15 не касается Microsoft, а только филантропит...
А ваша статья, после п.2, сразу понятна, что расчитанна на мясо которое любит до 12 поспать, и только этого достаточно чтобы развести их на депозит.
так же и в бизнесе можно повкалывать 10 лет и пробовать жить так же
но если говорить об образовании то я считаю что в школах главная задача это внедрение пропаганды в детский мозг, подчинение системе, индоктринация подчинения правящему классу. не зря в сша и британии можно учить детей дома, последние ростки свободы
Один не любит яхтсменов, другой — домоседов.) Чисто мировозренческий вопрос, не касающийся преимуществ трейдинга как деятельности.
//******
Сам пост-шикарен!
спасибо за оценку
а посмотреть уклад жизни других народов, пожив в другой стране определенное время, конечно расширит кругозор и может быть даст толчок к саморазвитию.
проблема увеличивающегося возраста — проблема непринятия нового. а должно быть в общем все равно — какое имеет значение что нравится вам, что не нравится?
Те кто имеет или имел офлайн-бизнес меня поймут.
Это когда у тебя затопило склад, потому как хозяева комплекса сэкономили при строительстве, либо когда у тебя после ЗП в запой ушел водитель, либо грузчик(и), либо один из сотрудников обойдя контрагентов за день, собрав приличный кэш исчезает и т.д. Так вот, когда нет этих всех факторов, ты понимаешь на сколько трейдинг выглядит здорово по сравнению…
так что тут уже включается личный фактор.
А уж если был опыт офлайн-бизнеса в 90-е, то после того бардака трейдинг выглядит вообще как рай на земле.
=================================
… так это может делать буквально любой трейдер, даже просто «больной»… А вот «настоящий»… он делает то, что он должен делать. И более того: то, что он делать должен — он очень этого хочет… И это еще не все! Главное, что ОН — не ХОЧЕТ ничего ДРУГОГО. … м.б. так оно точнее?..
аз есмь
ты еси
он есть
мы есмы
вы есте
они суть