Блог им. neophyte

Большое подозрение

Большое подозрение

Когда то я думал, что на рынок приходят самые умные.
Теперь все чаще возникает подозрение, что торговать идут в большинстве своем самые тупые, и никакая это не элита бизнеса в основной массе, а наоборот, полный отстой, приправленный самомнением.
Почему я так думаю?
По косвенным признакам. Реклама по заманиванию новичков в рыночные сети по большому счету и в большинстве публикаций на редкость примитивна и направлена не на разум, а на простейшие рефлексы и инстинкты. Это кучи денег в разном виде и ракурсах, женщины, яхты, рестораны, вино. Умные люди на это не ведутся.
Владельцы брокерских фирм и ДЦ люди не тупые. Раз они тратят деньги на такую тупую рекламу, значит эта реклама работает и обеспечивает приток клиентуры.
    ★5
    80 комментариев
    Николай, поздравляю Вас с потрясающим открытием, сделанным Вами. Правда
    Реклама ... направлена не на разум, а на простейшие рефлексы и инстинкты.

    — это аксиома, азы рекламного бизнеса. Никто не делает рекламу, обращенную к разуму и логике — она не будет работать. Но Вы продолжайте радовать нас своими откровениями — смотришь, еще до чего-нибудь додумаетесь. ;)
    avatar
    Kolego, коллега, для меня загадка, где вы увидели слова «Скриган — тупой». Я за собой таких ни разу не заметил.
    avatar
    Владельцы брокерских фирм и ДЦ люди не тупые\\\

    да не владельцы точно такие же в прошлом лосеводы, жадные, шаблонномыслящие,
    просто отсутствие совести и присутствие наглости позволило им открыть ДЦ, 
    avatar
    да, сейчас настал период «рынка домохозяек», однозначно. Причем это не те, кто «от стипухи до стипухи» (зарплата, пенсия — на выбор), а с весьма приличными деньгами, кои 86% (95%, 98% — кому как нравится) даже и не снились. 
    И эти «домохозяйки» однозначно в краткообозримом будущем вштырят «профи»
    avatar
    И у умных и у тупых есть рефлексы и инстинкты, поэтому выводы нелогичны и ошибочны )))
    avatar
    Владельцы брокерских фирм и ДЦ люди не тупые.
    Да что уж там, они — гении. Подсадили миллионы людей на лотерею с элементами PvP и хавают процент от оборота :)
    avatar
    Не совсем все так… Рынок — это же не только спекуляции, по большей части рынок это покупки на длительный срок — инвестирование или заключение договоров для реальной поставки сырья по договорам (фьючерсы или опционы)… Спекулянты это как грибы в лесу, просто растут там где есть деревья (инвестиции)…  При торговле на фьючерсах, валютными парами вся прибыль одного трейдера — это убытки другого, минус комиссия брокера…   А если это еще и не брокер, а дилерский центр какой-нибудь кухни, то тут еще и вероятность мошенничества просто огромна и надеяться тут что-то зарабатывать регулярно — просто не совсем умно, особенно если вы только только стали знакомиться с рынком... 
         То, что брокеры и ДЦ рекламируют свои услуги — это нормально (чем больше клиентов — тем больше их прибыль), то что реклама обещает многое это тоже нормально, таковы уж законы этого бизнеса... 
        Что делать? Не лезть в активную торговлю сразу… Заведите инвестиционный счет, скупайте акции и облигации… А с части прибыли от этого счета тренируйтесь в активной торговле, но понимайте, что вы играете против гораздо более опытных трейдеров, а рынок не предсказуем… Поэтому не рассчитывайте что сможете с этого регулярно иметь доход… Относитесь к активной торговле как к соревнованию как к спорту… Заматереете, станете зарабатывать миллионы, расскажите нам потом как вы всех обыгрываете на рынке…
    avatar
    Прекращайте глумиться, процентное содержание везде примерно одинаковое, даже в науке (ну может чуть лучше).
    Азат Туктаров, процентное содержание как раз обратное. Давайте представим, что пациенты под скальпелем хирурга будут умирать так же, как торговые депозиты.
    avatar
    Азат Туктаров, не лишайте удовольствия. 

    avatar
    Если взять пирамиду МММ, то как ни странно деньги туда несли именно люди образованные и с высшим образованием! Простые рабочие на заводе практически не лезут в такой бизнес.
    avatar
    Гайдученко Богдан, Времена другие были. В институтах рассказывали только политэкономию, а на дворе гиперинфляция свирепствовала. Ну и привычка «по ящику плохого не посоветуют».
    avatar
    Умные деньги вынуждены заманивать свежее мясо постоянно, чтоб сохранить положительную динамику своих депозитов.
    avatar
    Практически в любой профессии есть масса фильтров. И только в трейдинге многие считают, что их нет. Точнее делается все, чтобы их не было )))
    avatar
    Да, реклама работает.
    ДЦ умные мешают.
    Брокерам в общем-то пофиг, они засосут всё подряд.

    Но всё равно аргументация слабая. На рынок идут разные люди. И зарабатывают и теряют на нём разные люди. И водораздел тут не в «уме», не в «тупости», не в «элитарности» и даже не в самомнении в конечном счёте.
    попали прямо в точку, помимо торговли, еще продвигают советы, как обмануть биржу, ошибки квик, секреты ТА  т.д. 

    There's a Sucker Born Every Minute — Каждую минуту рождается новый лох
    Облапошить доверчивого придурка ничего не стоит, и вместо одного облапошенного, откуда ни возьмись приходит сотня недоумков, доверчивее первого.
    avatar
    На рынок в России идут именно самые прогрессивные люди и называть их толпой или там отстоем -это в корне неверно.Мнение про отстой приводит к неправильным рыночным действиям(встану ка я против этого «глупого сброда»).А в движущей массе это матёрые профи которые элементарно оставят вас без штанов.Торговля требует фантастического терпения, просто буддийской отрешённости, умения анализировать бизнесы, способностей рискменеджера, наличия крупной суммы денег, умение выбрать нужного наставника, дисциплина и.т.д. Да чё там: что бы наш кривой квик освоить уже мозг нужен-это не водку хлестать…
    На форекс кухни и бинарные опционы идут дебилы-тут согласен.
    avatar
    Робот Бэндер, Год откладывал субсидию на оплату ЖКХ, пособие по безработице и в итоге на фьючах по баксу так жёстко со мной обошлись, все 54 тыс. рублей отымели .  Но так как безработные хоть и тупее студентов, но засел за форум смартлаба и вот уже год впитываю как губка инфу.
    Так что держитесь там! И хорошего настроения, здоровья.
    -----------, Вы забыли написать что собираетесь жить с рынка с этой суммы как  только торговую систему дотестируете.
    avatar
    На рынок идут попы и студенты. Одни от жадности, другие от бедности.
    При торговле никогда не считайте противника глупее вас. Ошибетесь.
    avatar
    buy_sell, не ошибусь. Буду с большинством.
    avatar
    Николай Скриган, учитывая, что большинство на рынке проигрывает, это не лучшее решение.
    avatar
    buy_sell, Если через пять минут игры в карты вы так и не поняли кто ЛОХ, то ЛОХ — это вы! ;-)))  Основное правило картёжника.
    Считать тех кто приходит на рынок надо не по головам, а по человеко-рублям. Глупые ничего на рынок не принесут, у них ничего нет. А уж теряют на рынке все по-своему. Вы заблуждаетесь.
    avatar
    Николай, не знаю кто я: умный или тупой, но меня биржа манит двумя вещами
    1)не работаешь на дядю.
    2)все зависит только от тебя.
    avatar
    это прекрасно
    Когда то я думал, что на рынок приходят самые умные.
    Теперь все чаще возникает подозрение, что торговать идут в большинстве своем самые тупые, и никакая это не элита бизнеса в основной массе, а наоборот, полный отстой, приправленный самомнением.


    Здравствуй Коля, в массе — да. Но я лично знаю несколько человек, кто деньги, сделанные на реальных бизнесах, инвестирует в фондовый рынок. Кто-то сам, кто-то нанимает специально обученного человека, или дает в ДУ брокеру.
    avatar
    Приходят всякие. Для них и картинки. А остаются умные. Им картинки по…
    alexnewbee, вы правы. Реклама в общем-то не для этих людей.
    avatar
    Раз они тратят деньги на такую тупую рекламу, значит эта реклама работает.

    Тратят деньги на рекламу, которая приведёт соответствующую аудиторию. Значит, рекламодателю нужны именно такие тупые потребители.
    avatar
    Фотография из квартиры Захарченко? Он классный трейдер, без сомнения.
    avatar
    Leonid777, фотография из ленты одного из завлекал. 
    avatar
    Может быть здесь уместна цитата:
    Высшие должности походят на крутые скалы: одни только орлы и пресмыкающиеся взбираются на них
    Анна де Сталь, писательница.
    Ридель Александр, вряд ли эта цитата отражает действительность. какие-то ее стороны — да. А насчет общей картины у меня несколько другое мнение: Человек сам определяет свою жизнь. Почти... Орлы и пресмыкающиеся — это подмножества более широкого множества личностей с высоким уровнем социализации
    avatar
    Самокритичный трейдер, так ты пенсионер?
    avatar
    Osen, сл — не худшая часть аудитории.
    avatar
    рынок привлекает самых безответственных, в массе, конечно.
    avatar
    А сами-то почему пришли на рынок, если Вы самый умный? Тем более лудоманите на кухнях. Выходит, Вы один из самых глупых, из пришедших на биржу.
    avatar
    И не складывайте в одну кучу фондовый рынок и свою кухню. Понимаете, то, что Вы открыли счет на кухне, не означает, что Вы на рынке. Вы не на рынке, а  в лапах мошенников.
    avatar
    VEFT04, Ливермор свои первые капиталы  выигрывал тоже на кухнях, а разорился, в результате, на реальном рынке.
    avatar
    www.spebe.ru, Если бы он вывел часть денег и снизил бы риски, то не разорился бы.
    avatar
    VEFT04, если бы он это сделал, мы бы о нем никогда не услышали.
    Его стали слушать лишь благодаря его сверхприбылям, которые обеспечивались какое-то время высокими рисками (как обычно, впрочем). Ну и мозг и шарм, конечно, у него было не отнять. 
    avatar
    www.spebe.ru, Ну почему все зациклились на Ливерморе? В те времена, когда он торговал, фондовый рынок был чем-то вроде игры на скачках с возможностью портфельных инвестиций. В наше время биржа(в Америке) — целая индустрия и наука. Появились методы анализа и торговли, некие стандарты технанализа и фундаментала, на которых умный человек может построить систему. Например, Брюс Ковнер в начале карьеры делал по 1000% годовых, потом открыл фонд и снизил риски. Теперь он миллиардер. Просто не надо сравнивать профессиональный(американский) трейдинг и любительский(смартлабовский). Это глупо.
    avatar
    VEFT04, просто мне лично Ливермор очень симпатичен.
    А рынок, как экономические отношения между людьми, всегда был и останется игрой на скачках — что 400 лет назад в Голландии, что при Ливерморе, что при современных изощренных аналитических системах.
    И когда до меня это постепенно дошло после первых 3-4 лет трейдинга, я. наконец-то стал трейдить осмысленно, лишь дополнительно убеждаясь в этом с каждой новой сделкой.

    Что же мне, наоборот, кажется нереальным, так это то, что на стандартных системах анализа можно построить прибыльную стратегию. Ибо, кто бы и что бы ни говорил, включая некоторых смартлабовских аналитиков, активные спекуляции — это игра против друг друга. А если все вооружены одним и тем же инструментарием, победить соперника в этой схватке не случайным образом не получается. 

    avatar
    www.spebe.ru, Торгуйте в среднесрок и долгосрок, используя большие периоды. Сливают те, кто торгует краткосрок, используя короткие периоды.
    avatar
    VEFT04, могу с этим согласиться, даже планирую со временем перейти на долгосрок — уж больно глазки стали болеть))). 

    Просто, в краткосроке заложены неизмеримо бОльшие  доходности, чем в долгосроке. Не знаю, смотрели мое последнее видео? Там я эту тему затрагиваю. 

    Я, как и многие, придерживаюсь тактики кратных тейков по отношению к стопам. Согласитесь, что на краткосроке и малых ТФ (хоть я и не люблю этот термин), такие трейды и инициируются чаще, и реализуются намного быстрей. Например, на М5 по сравнению с Д1, да и, даже, с Н1.
    avatar
    www.spebe.ru, Это в теории так, а на практике другая картина. Я давно на бирже, тоже начинал с краткосрока. Ничего не получалось, пока не перешел на среднесрок. А что касается неизмеримо больших доходностей, то я в прошлом году сделал на одном счету 9000%, торгуя на 30 минутках и часовиках. Конечно, повезло потому что доллар-рубль бы волатилен. Но все же, кто из интрадейщиков мог показать такую доходность при тех рыночных условиях?
    avatar
    VEFT04, 9000 круто. У меня рекорд 1100, но больше повторить не смог. 
    Оговорка про волатильность — весьма существенная. В краткосроке получается торговать, практически, при любой волатильности.

    На самом деле,  формула сложного процента дает при 220 сессиях при 2 % в день доходность 10000%, а при 1% в день — только 1000%)))

    Поэтому 10 000% только кажутся какой-то невероятной цифрой.
    avatar
    www.spebe.ru, Точнее 9000% за 2015 год и начало 2016. А в 2016 не получилось даже близко подойти к этой цифре из-за отсутствия волатильности на доллар-рубле и индексе РТС. Вообще, рецепт прибыльной торговли прост — надо присоединяться к начавшемуся движению(тренду), а не гадать, откуда отскочит цена. В моем представлении трейдинг — ловля движений, а не предсказание, куда пойдет цена.
    avatar
    VEFT04, я тут, как раз, слушаю аудио-книгу smart-lab.ru/blog/372309.php, опять про Ливермора, сорри))))

    В принципе, переслушиваю с удовольствием то, что уже два раза читал. Он говорит, что надо сначала построить предположение о том, куда все может пойти, потом дождаться согласия рынка с этим предположением, а потом уже подключаться самому. Вот видите, практически, та же мысль. А Вам Ливермор не нравится)))
    avatar
    www.spebe.ru, Ну а я постоянно перечитываю интервью Брюса Ковнера, Майкла Маркуса, Ричарда Денниса, Уильяма Экхардта в «Биржевых магах».
    avatar
    www.spebe.ru, Мне кажется в природе человека заложена тяга к размышлению, анализу, поэтому и большинство пытается угадать или хотят, чтобы рынок пошел по ихнему сценарию.
    avatar
    VEFT04, «Биржевые Маги» тоже хороший материал, но перечитывать, почему то, не хочется. Люблю свою книгу перечитывать))).

    А быть правым — важнейшая человеческая потребность и психологическая ловушка для трейдера. Кто только в них не попадал. Слава богу, у меня это прошло несколько лет назад.

    Знакомо наверно, когда начинаешь стопы двигать?)))
    avatar
    www.spebe.ru, я не владею и не интересовался такой статистикой, но давайте разберемся, что такое объемы форекс?! То есть я на форекс 1000 раз купил и продал что-то условно по 1000 рублей и сделал объем в 1 000 000, но у меня всего тысяча, а объем торговли целый миллион, а если еще и плечи подключить то вообще, каждый торговец на форекс с 1000 рублей или долларов просто воротила финансового мира...
       Так ведь? Вот вам и статистика...
       Мировое ВВП — это производство и стоимость услуг которые произведены или представлены за год всеми странами мира, а объемы форекса — это просто объем торгов, условно — соберутся спекулянты одни на бирже — проторгуют день, кто-то в плюс кто-то в минус, но в общем денег у них вместе сколько было столько и осталось ))) (если не считать комиссию брокера конечно) Ничего не изменилось от их деятельности... 
        Вы сравнили не сравнимое, как холодное с мокрым…
    avatar
    Osen, думаю преф просто немоден стал. Все в покер ушли (а не на биржу)
    Автор тож мне Америку открыл ))) ПРо это уже давно известно…
    www.spebe.ru, хрень какая-то написана...
        Объемы я вам объяснил как получаются, это просто торговля, при чем здесь ВВП страны, если это производство и предоставленные услуги за год?! Вы что вообще что опять сравниваете холодное и мокрое?! Ересь какую-то несете...
        Вы сами-то как думаете, во что больше вложено денег в акции и облигации или в торговые спекуляции?! Вот вам и ответ из чего состоит рынок!!! Больший объем — это инвестиции, а спекуляции вторичны...
         А у вас торговый объем на рынке часть ВВП?!)))… Ну вы даете... 
    avatar
    Osen, Я факт констатирую. А ты меня сразу в «головочники» записал)
    Самокритичный трейдер, на рынок приходит все кому не лень, а вот уходят «самые умные» )))
    анекдот про генерала
    avatar
    ДЦ платят за клиента, а арбитражник трафика уже горазд на всё))) у тех святого ни чего нет
    avatar
    www.spebe.ru, вы серьезно, считаете, что если к примеру Россия купила 100 млрд долларов на международном рынке за рубли за золото — то это Россия как бы заработала 100 млрд и прибавляет эту сумму к годовому ВВП?! Бред… Вот я возьму и часть своих денег переведу из рублей в валюту, их что станет у меня больше по вашему? Я же хеджирую свои риски ))) Да нет, их станет меньше, потомучто я еще есть комиссия банка… На межбанке тоже самое...
         В Дойче Банке есть отдел спекуляций и они делают сумасшедшие объемы… А теперь сравните с тем, что почти каждый третий житель в Германии владеет акциями в инвестиционных целях… Вы сравниваете дневной объем спекулянтов с общим объемом акций на руках у населения и говорите, что у банков больше объемы, поэтому спекуляции составляют большую часть рынка… Вы не понимаете сути того, что инвестор может купить на 2 тысячи к примеру, а спекулянт 1000 тысячей торгуя может сделать объем и в миллион, только у него в конце торгового дня останется эта тысяча или даже чуть меньше… Но у кого больше реально вложения, конечно у инвестора… И это нормально… Потомучто спекулянты могут зарабатывать только при большем количестве инвесторов (обладая как раз меньшими объемами они более оперативно реагируют на изменение цены), если на рынке были бы одни спекулянты, то это было бы казино... 
     
    avatar
    www.spebe.ru, Если Россия купила что-то на 100 млрд, то она на эту сумму что-то отдала!!! 
        ВВП — это валовый ВНУТРЕННИЙ продукт… Вы что пишите-то какую-то ерунду?
    Вообще же, мы не про страну говорим, а про ВВП страны, которое складывается из товаров и услуг, произведенных хоз. субъектами. Ну да бог с этим тоже. В конце концов, государству тоже принадлежит часть производств.
        По вашему что ВВП это только госпредприятия формируют?
        Некая часть используется для покупки оборудования и технологий, какая-то часть идет на закупки сырья, не производимого внутри страны, часть идет в бюджет и расходуется на зарплату тех, кто производит услуги (как это делают США, как я уже писал) и т.д. и т.п. И все вместе формирует тот самый ВВП.
       ВВП — это все то что произведено за год внутри страны всеми предприятиями независимо от форм собственности и частными лицами… Вот что формирует ВВП, а не потраченная валюта... Чтобы валюту купить, надо отдать что-то, что в себе содержит уже равную валюте часть ВВП… Меняя деньги туда сюда вы богаче не станните, а вы мне доказываете обратное… Купили валюты, на эти деньги купили оборудование — ВВП стал больше ))) А когда вы валюту покупали, вы не считаете, что отдаете туже саму часть ВВП?!
        Вот вам наглядный пример вы работали и за год заработали рубли, перевели их в доллары… Вы стали богаче? Нет!!! Даже если вы на эти доллары купите станок какой-нибудь и опять же все свое имущество оцените  в рублях или долларах вы не станете богаче ни на копейку… Так же и в масштабах страны... 
        Удивлен, признаюсь вам, в вашей элементарной неграмотности… В лексиконе используете много иностранных умных слов, а суть — глупость...
        Обсуждать остальное вообще смысла не вижу... 
    avatar
    Ты и я и получается дурачки?
    avatar
    www.spebe.ru, хозпередприятия и госпредприятия не одно и тоже у вас в плане того, что у вас только госпредприятия делают вклад в ВВП...
        Вот вы пишите:
    Вообще же, мы не про страну говорим, а про ВВП страны, которое складывается из товаров и услуг, произведенных хоз. субъектами. Ну да бог с этим тоже. В конце концов, государству тоже принадлежит часть производств.
       Что это? Для вас есть какая-то разница какой формы собственности предприятие и от этого зависит делает ли оно вклад в ВВП или нет? 
       Дальше я даже перестал читать, так как не вижу смысла в вашем сообщении никакого...
       Вы льете какую-то воду в сообщениях… Я вам приводил элементарные примеры для понимания, вы в ответ пишите портянки с кучей терминов в лексиконе, но по сути это какая-то ересь... 
       А суть темы, если уж вернуться к теме поста — в том, что рынок создан для инвесторов и для людей покупающих товары в натуре — нефть, золото, серебро и прочее… А спекулянты просто пытаются отщипнуть свой кусочек… Но их меньшинство (не смотря на «огромные» объемы торговли). А автор поста просто сделал вывод, что биржа — это вселенский обман по заманиванию дурачков, при помощи рекламы яхт и сисястых баб, у которых в итоге отбираются деньги...
        
    avatar
    www.spebe.ru, я вам для наглядности даже выдержки из вашего же текста вставлял… Для чего вы вообще при обсуждении ВВП начали писать про госпредприятия и разделять их? 
        Извините, но надоело читать и обсуждать бред который вы мне пишите... 
    avatar
    Олег Каширин, тогда перечитайте свой собственный бред, чтоб не скучно было.
    avatar

    теги блога neophyte

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн