Сегодня наткнулся на два поста с двумя картинками, на примере которых хотелось бы обратить внимание тех, кто любит вычерчивать подобное, на несколько вещей, о которых, похоже, мало кто задумывается.
1. Наклонные линии не несут в себе рыночного смысла.
Рынок ничего не знает о наклонных линиях, так как есть только горизонтальные ценовые диапазоны.
Когда вы продолжаете куда-то в будущее наклонную линию, понятно, что цена будет ее где-то когда-нибудь пересекать, и не один раз.
И если при проходе горизонтальной линии вы хотя бы понимаете, что вошли в старый или новый ценовой диапазон, а значит можно применить какие-то старые соотношения между инструментами, то в момент пересечения наклонной вы будет лишь вскрикивать — ух ты, как точно на линию пришла — и попадетесь на ошибку обычного совпадения!
Я сегодня видел объемы в свече сбербанка 2575757 — красиво? и что? как это использовать в будущем? ждать 2767676?
Ну
вот как здесь сегодня автор обрадовался, мол
давно расчертил, а тут оп-па, сработал теханализ, отскок прямо в линию))
на самом деле к этому графику есть несколько простых вопросов, убивающих его ценность.
— есть первое дно, есть второе, есть третье. линия почему-то проходит через 1-ое и 2-ое, но не через третье, намного более актуальное, потому что оно случилось
позже.
То есть самая важная актуальная информация не учтена в таком вот анализе. А это принципиально бы изменило угол наклона.
Я уж молчу, что к точке пересечения подошли не сверху, а снизу)).
Вывод 1: Когда вы рисуете линию, то обязательно надо стремиться провести ее через последние лои или хаи, простая ведь мысль? То есть рисовать стоило бы СПРАВА НАЛЕВО, а потом уже продлевать линию, иначе это подгонка под заданную цифру на шкале, которую вам хочется.
— линия через второе дно проведена грязно, не по лою хвоста, если сдвинуть — то меняется УГОЛ НАКЛОНА, и в итоге погрешность на выходе значительная.
Вывод 2: Вы уже определитесь, по основанию свечей или по самым кончикам хвостов вы рисуете линии (кстати, не стремитесь делать их
жирными, чтобы совпадения были красивее))). А то так, то так.
Есть вариант, наиболее правильный, — когда линия рисуется нарочно так, чтобы она прошла через как можно большее количество хаев/лоев, и в ней что-то по лою хвоста проходит, а что-то через нижней свечи, но так никто не рисует —
некрасиво ведь)). Но хотя бы наклон задается при этом имеющий какой-то смысл.
Но самая главная ошибка, которой грешат все, включая
полуграмотного ютублоггера В. Гусева, даром что книжки пишет про анализ и критикует все и всех, это
2. Не учитывается время жизни графической информации
Вот один мастер-обучатель теханализу (вебинары ведет)
сегодня привел график:
Видим кое-как проведенные линии, причем по старым лоям без учета новых (см. п 1), причем какие-то еще параллельные линии по одному хаю, но самое главное — график 4-часовой, а линии идут с лоев 4-часовых свечей трехмесячной давности (конец марта)!
Как вы думаете, какое время сохраняется рыночный смысл информация о лое и хае отдельной свечи?
отвечаю — не более 30 шагов (выведено опытным путем), если хай/лой этой свечи не стал хаем/лоем свечи более старшего таймфрейма, что продлевает его рыночную жизнь.
То есть края часовой свечи имеют значение в течение последующих 30 часовых свечей (не больше недели).
4 часовики на акциях ММВБ «живут» 10 сессий, всего две недели, дневные свечи — не более месяца!
На графике не нужно размещать более 30 дневных свечей, чтобы судить о сегодняшнем дне — простая мысль?
Если нужно охватить больший период, переходите на недельки, или двухдневки. Кстати посчитал сколько свечей помещается у меня на графике в моб телефоне от финамтрейда, — ровно 30.
Посмотрите на график №2, для наклона первой нижней нарисованной линии является принципиальным то, через какой первый лой она проходит, — и это лой 3-месячной давности, лой не дня-недели, а какого-то сраного 4-часовика, в котором может кто-то под закрытие дня слил в опасениях на следующий день, вот и получился на полпроцента ниже хвост чем мог бы.
И эти сраные полпроцента (56.7- вместо 57 к примеру) когда-то давно случившиеся приводят к погрешности в сегодняшнем дне в 5-10-15-20%, если перерисовать...
Еще раз обращаю внимание уважаемой публики, что значение на рынке имеют только хаи и лои, это истинные уровни, и они всегда соотносятся с ГОРИЗОНТАЛЬНО-ВЕРТИКАЛЬНЫМИ ОСЯМИ, перпендикулярными друг другу.
Другие углы кроме прямого имеют значение в треугольниках, но это же совсем другая история.
Когда вы проводите любую наклонную линию, пусть даже через экстремумы, вы лишаете эту линию рыночного смысла, потому что никто не обязан ее придерживаться в будущем, она возникла здесь и сейчас, и у нее в данным момент такой вот СЛУЧАЙНЫЙ наклон и посыл.
В каждый момент происходит уникальная рыночная ситуация, из этого стоит исходить.
Всем профита!
P.S. Всем, кто хотел бы оценить свою торговлю с правильных теоретических и практических позиций, могут принять участие в тренинге с 13 по 20 июня (информация в профиле)
И нет уровня!!!
Вот у те работают три хвоста каторые ты выдумал!!! Лично я не скажу что это гавно!!! потомучто если хоть один человек этим заробатыват значит стратегии быть!!!
заработать можно случайно войдя в сделку с закрытыми глазами и выйдя ровно через три песни тимати.
только такие как ты подумают, что у них это работатет.
Давай раскажи что на рынке РАБОТАШ и кароче всякую канитель!!!))) я думал ты в теме!!!
и каждый раз это будет иметь значение.
а если есть наклонная линия, никакую логику применить невозможно. вообще никакую. потому что наклон линии изначально задан случайным образом.
1 Наклонных можно построить бесконечное множество. Постфактум подобрать подходящие
2 А на горизонтальных сам торгую. Именно на последних уровнях. Свежие поддержки и сопротивления работают лучше всего. Из-за психологии игроков, их сформировавших
в ТА вообще нет понятия «свежие». а это принципиальнейший момент.
тот же гусев судит куда цена пойдет сегодня рисуя линию из точки ТРЕХЛЕТНЕЙ давности. но слабоумным это нравится, раз его смотрят.
имхо. автор прав в том, что за последними горизонтальными есть смысл (текущие позиции игроков), а за наклонными — лишь красота картинки
и это верно.
на рынке нет красоты. рынок - УРОДЛИВ и АМОРАЛЕН. все кто что-то чертят, хотят, чтобы вышло КРАСИВО — и это ОШИБКА.
Давайте ще придумаем синусойдные кривые, парабалитические, экспоненциальные… Таким образом под любой ценовой график найдем заветную линию, которая будет объяснять движение цены)) В реальности, эти наклонные линии нужны только фанатикам, которые пытаются найти заветную формулу для вычисления движения цены, алхимики блин.
Ну это не детский сад, конечно, средняя школа
Если мы рисуем горизонтальную линию, мы получаем уровень. Не будем углубляться, что линию рисовать тоже не стоит, лучше обозначать зоны, тут не об этом, мы же тут очередную параолимпиаду по геометрии обсуждаем. Ну то есть уровень — он несет в себе какой-то смысл. Закупился кто-то, например, и защищает его. Или продал. Хватит денег — защитит, не хватит — разберут, это неважно, важно то, что уровень отражает некие произошедшие события в торгах, которые могут повлиять на дальнейшее развитие ситуации
Когда мы рисуем косую линию на графике, где по оси абсцисс отложено время, а по оси ординат — цена, мы явно имеем дело с неким динамическим процессом, выражением которого является скорость. Ну, черт, dx/dt — это скорость. Какой именно процесс выражает эта линия?
Выше подсказывали, что это «тренд». Что такое «тренд» как линия? Что она визуализирует, какой процесс стоит за ней? По мне, так тренд показывает всего лишь неспособность цены менять значение мгновенно («неэффективность рынка»), но зачем вам ее рисовать, если это и так известно? Ну хорошо, по какой то причине цена двинулась из зоны А в зону Б и прошла этот путь за время t, на графике это будет визуализировано в виде наклонной линии тренда. Но тренд не показывает вам ни зону А, ни зону Б! он показывает скорость перемещения и только! И рисовать какие-то пересечения цены с этой линией — это какая-то нелепица, на мой взгляд
именно так. более того, в тренде есть различные стадии с заведомо разными скоростями. наклонные линии это учесть не могут.
тут есть 4 поста про «систему татарина», которой он обучал платно на вебинарах в 2014 году. там набор паттернов. все они — следствие того, чему я учу, то есть вытекают из моей методологии. и в отличие от татарина, который полагает что они работают только при выполнении всех условий (потому что не понимает откуда они взялись и что лежит в их основе) — они могут работать много как и где. а в том виде в котором он их преподает — они не будут работать ни у кого.
Весь график — это отображение скоростей (изменений во времени)
Тренд — это просто очень грубая аппроксимация. И все. И теперь мы берем, грубо аппроксимируем график в каком-то периоде, а потом изучаем точки, где реальная картина более-менее совпала с нашей аппроксимацией (график приблизился к линии), и делаем потом из этого какие-то далеко идущие выводы. Я не вижу здесь смысла.
Разве что это дает некий коридор, за который по идеи цена не должна выйти в течение периода. Но чихать рынок хотел на этот коридор.
Что же эти гуру ТА по косым линиям взаранее не афишируют свои прогнозы по разворотам на этих косых, а только постфактум крякают.
ты не понимаешь рисунок который я привел. в нем намного больше рыночного смысл чем я отметил.
1) Цена пробивает уровень одной свечей. Такое происходит только на огромной свече с огромным объемом. (Пробой)
2) Цена отскакивает от уровня (Отскок)
3) Цена приходя к уровню, начинает пилить, а потом либо пробой, либо отскок.
Т. е. Уровень должен влиять на движение цены.
Остальные уровни нарисованы не верно.
Асег, на твоих рисунках только 2 красные линии влияют на цену. И то только в 2-3 местах. По остальным твоим уровням цена ходит, как бык поссал. Значит эти уровни никуда не годятся.
потому что у них идет пирамидинг, и им важно, будет их средняя ниже или выше середины движения.
поэтому появление уровня, от которого отскочили, — это СЛЕДСТВИЕ этой мысли, именно ее надо думать и играть. а описательный подход — раз отскочило значит это был уровень — это запаздывающая информация.
вы пишете про пробой уровня. но если пробили — значит не уровень и был, по вашей логике. на самом деле это не так, важно на чем кто и как пробивает. это дает информацию.
Причем тут запаздывающая информация? Вот к примеру в фью SRM7 есть уровень 14313 — 14350. Я видя этот уровень зашел в лонг от 14580 со стопом 14280. Где я опоздал?
линии вообще не нужны. нужны отдельные точки, куда цена пришла в определенное время.
У меня вчера идея родилась (Тема поста), которой ещё не было вообще на Смартлабе. А, именно следование конкретно за движением цены. Не торговля по тренду и не контртренд, а именно следование, куда цена туда и я. У меня по крайней мере такая ТС, но т.к. я торгую по сигналам закрытия дня, то соответственно, всегда система ждёт подтверждения 1-н день.
Вот сейчас сижу обдумываю…
он махинатор по натуре. он махинирует со счетами. пока не увидишь сделки не поймешь на чем он эти % сделал. скорее всего переливает себе с других счетов как и на ЛЧИ. встает на закрытии и продает другому своему счету на открытии. на конкурсном счете большой плюс, на другом такой же убыток.
ну ты посмотри как они исполняются, а потом извинись. Ты просто не понимаешь что это не хотелки — а жестко регламентированные правила игры, которая тебе недоступна. никто не сыграл более точно май как я. из 40 000 трейдеров на смарте.
именно тем кто платит деньги и показываю. и они продолжают платить деньги, что удивительно)))
так что тебе пора уже в чью-то секту примкнуть. мечешься как раскольников.
Я с начала мая играл сбер и татку.
Сбер упал со 172 на 148.5 (-14% за месяц). Потом в мае Татка упала с 400 на 352 -12%.
Сейчас я играю аэрофлот и он со 197 упадет на 172 (-13%).
так вот это сценарий, а не прогноз. я жду снижение размером с месячную амплитуду, и жду, что в течение месяца это движение произойдет.
это не угадайка ни разу. Если произойдет как я жду, а такие движения происходят часто за месяц, я заработаю квартальную норму.
И мой сценарий правильный, потому что амеры на истхаи, а мы на новые лои года, о которых я писал каждую неделю мая.
бери и повторяй. нет, будешь писать гадости, говорить как трудно заработать...
Привет всем! Хотел бы обратится к Ивану.
Вспоминая принципы позитивного мировосприятия Н. Хилла, я понимаю, что вами движет желание научить товарищей чему-то полезному! И это вызывает уважение. Но ваша подача либо близка к надменной, либо является таковой! Не берусь судить где тут грань и пересекли ли вы ее, это решать вам, не мне. Но, веря, в то что люди больше похоже, чем различны, я полагаю, что внутренний голос нашептывал вам не писать в такой манере, да и вообще, наверное, выказывал сомнения по поводу публикации этого поста. Со своей стороны, скажу – я пишу это потому что вы авторитетный человек на Смартлабе и опытный трейдер, а с высоты опыта, легко забыть, что значит быть молодым трейдером. И подобным текстом можно больше навредить новичкам чем принести пользы. Потому что высказать свою точку зрения — это одно дело. И дело это благое, так как позволяет взглянуть на вопрос по-другому. Но любая попытка навязать свое понимание рынка – это, однозначно, вред. Я надеюсь вы поймете меня правильно, так как я верю, что вы, как я уже писал выше, прежде всего, мотивированы духом товарищества.
Я не хочу не в коей мере вас оскорбить, а лишь хочу с вами не согласится.
Я не согласен с двумя вашими тезисами:
1.Диагональные уровни не работают.
Они работают, просто вы не захотели потратить достаточно времени, чтобы научится ими пользоваться, понять, как именно они работают или им не нашлось место в вашей системе. За, почти, 10 лет торговли я понял, что на рынке работают вообще все направления ТА. Нужно просто определится готовы ли вы потратить свое время на изучение какого-то аспекта или нет. Если готовы, то изучить, практиковаться и ответить себе на вопрос – «Как это новое знание можно вписать в мою стратегию или тактику?». Диагональные уровни — это не Грааль конечно, но это инструмент. И, по моему мнению, инструмент очень хороший.
2.Время жизни графической информации не более 30 свечей.
Это не так хотя-бы, в силу того, что я помню, что было и 100, и 200, и 300 свечей назад. Не говоря уже о том, что это помню не только я, а и многие другие. Следовательно, информация жива. Я к тому, что это настолько субъективно, насколько только возможно! Объективно можно сказать, только то, что человек на экране, которого 31 свеча получает больше информации, чем человек, на экране которого этих свечей 30. А как человек распорядится этой информацией уже другой вопрос.
Подводя итог, хочу обратится к трейдерам, которые только начинают свой путь, прочитавшим этот пост - никогда не отказывайтесь от знаний, кто бы, что про них ни думал, ни говорил, ни писал. Узнайте и делайте выводы сами! Слушайте всех, читайте всё, ходите на семинары, но создавайте свою собственную рыночную философию!
С уважением, трейдер.
Тоже самое, что вы сказали, только немного, совсем чуть-чуть с юмором.
и вы очень вредите людям, рекомендуя ни от чего не отказываться. очень много лишнего в головах. вы просто откажитесь на неделю от своих наклонных черточек, и увидите что торговать стали лучше))
Спасибо, за развернутый ответ. К сожалению, я понимаю, о чем вы написали лишь в силу своих способностей. Конечно не все. Например, я не могу понять, причину такой категоричности суждений в деле, которое предполагает жадность к любой информации, способной стянуть вероятность в свою сторону, пусть даже на самую малость! Я не понимаю почему вы не видите смысла в наклоне, тогда как работаете с графиком. График – это две оси координат, одна из которых время и любое изменение цены всегда диагональ. Вы уж простите меня за прописные истины, но вы не оставляете мне выбора. А по поводу раздачи сигналов диагональными линиями могу сказать, что здесь я с вами согласен, никакая линия, ни диагональная, ни горизонтальная не дают сигнал. Они дают информацию. И я согласен с вами, что линии можно не рисовать, но иногда это необходимо, например, для демонстрации коллегам своей точки зрения или чтобы не забыть.
«и вы очень вредите людям, рекомендуя ни от чего не отказываться. очень много лишнего в головах.» — это вопрос о количестве и качестве и что во что переходит, он больше философский чем предметный, и здесь предлагаю сойтись на том что истина где-то посередине.
я не вижу диагонали. только вверх или вниз. или у вас свечи текут или стекают?)))
а рынок не помнит и не учитывает ее. никак. вы не понимаете о чем я пишу, засрать себе мозги можно чем угодно. применять достаточно три точки.
Тогда хотелось бы услышать, что есть рынок, в вашем понимании, если рынок — это не продавец и покупатель, а цена не сделка? Ведь исходя из вашего утверждения покупатель с продавцом заключившие сделку 31 день назад по цене 10 – либо забыли, что заключили сделку, либо они не рынок, а их цена входа не важный для них уровень уже. И я хотел бы полюбопытствовать на счет этих трех точек, если это конечно не абстрактная фигура речи?
нет вы ошибаетесь. научить бесплатно я никого не хочу, это бесполезно.
я пишу тексты, которые выступают разделительным маркером и делят аудиторию на свой-чужой.
кто свой, тот поймет важность того что я пишу, и надеюсь захочет узнать об этом больше.
статистики показали, что волновая теория не устраняет хаоса в действиях игрока. Зачем забивать себе этим голову?
свечи наглядны. но они тоже сами по себе ничего не предсказывают.
ну а про Ганна можно обписаться. это засирание мозгов. вы мою простую чистую картинку засрали информацией, не имеющей значения. в итоге и прибыль 1\2 у вас взята там, где надо наращивать шорт.
я определяю очень просто. начертите горизонтальные 10%-ые диапазоны. сначала торгуют один потом другой. от хая диапазона стремятся к нижней границе диапазона. это априори, так устроен рынок. а уже с помощью подсказок определяете получится это или нет в данный день, неделю, месяц.
тренды ловятся по другому, не задним, а передним числом. а окончание тренда можно предположить в его первой трети.
ну как я понял, по вашему, треугольники работаю, а у них наклонные линии, как с этим быть?
Vanuta, а зачем отвечать куда, зачем решать куда будет выход? главное увидеть начало движения и встать в том же направлении, по моему это и есть трейдинг
а угадывать, предсказывать куда и когда будет движение это скорей аналитика работа