"Манька" Облигация

Тихая Гавань, 

Но я эти облигации держу на едином брокерском счете — эти облигации купленные почти на 100% портфеля используются мной в качестве обеспечения для торговли на фортсе с коэф. 0,2.

То есть у тебя 100 рублей на фортсе. На 98-99 рублей купил эти офз и еще имеешь 80 рублей под ГО для торговли внутри дня на фортсе.

То есть деньги на фортсе у тебя лежат не «бесплатно», а на них еще 10% годовых падает помимо того что ты торгуя фьючерсами зарабатываешь (или не зарабатываешь).

Посмотри какие корпоративные облигации БКС принимает в качестве обеспечения для торговли на Фортсе — у этих облигаций доходность выше, чем у офз. Еще смотри корпоративные облигации выпущенные в 2017 г — по ним с 2018 года купон не будет облагаться ндфл (в 13%)

Тихая Гавань, пля, никаких нот!!! нет сил уже молчать! всё это разводка сейлзов. кину в приват тебе на ЧЧ свой портфель из облиг

поздновато хотелка появилась у тваво товарища. все муни убежали. доха подровнялась. переключаюсь на корп выпуски после 01.01.2017.там есть шанс получить льготу в 13%. глянь обороты. сёдня ЕвроХолдинг 8 800 лямом обернул. ловить надо  хорошую цену. пирожные там редко раздают

Black Beard, если чо, в нотах риск не только в неполучении купона, но и в потере значительной части вложенной суммы, потому что покупка ноты = продажа опциона.
При том зачастую даже неизвестно какого опциона (т.е. брокер сам выбирает страйк, направление, и всё в этом духе).

Вы поинтересуйтесь у Тихой Гавани, что он думает о продажах опционов

avento, 

может в википедии неправильно написано, поправьте, если что, но:

Кредитная нота (CLN — англ. Credit-linked note) — производный финансовый инструмент, аналогичный облигации, вид облигации, привязанной к кредитному договору. С её помощью банк получает возможность управлять кредитными рисками путём рефинансирования выданного кредита и передавать связанные с ним риски третьим лицам — инвесторам.

Это больше всего похоже, по-моему, на ИЦБ. Это бумаги обеспеченные активами, короче. Причем тут опционы?

UPD А, понял о чем Вы. Держатель страхует дефолтные риски банка, в этом смысле.

sortarray sortarray, ноты бывают разные.
то что чел предлагал выше — это т.н. структурная нота, т.е. структурированный продукт, состоящий из пучка проданных путов и купленных облигаций. Риски зависят от того какой шлак напихают в состав продукта (к надежным активам могут присовокупить всякую хрень), а так же зависят от биржевых котировок данных активов.
Ну и о том какие бывают последствия можно почитать например здесь

Тихая Гавань, фактически так и есть. если покупаешь выше цены номинала — считай уменьшишь доходность. 102,75% от номинала — значит облига торгуется по цене 1027 руб 50 коп. Считай с каждой облиги потеря в 27 руб и 50 коп. Вообще довольно странно там НКД уже почти 46 рублей. А ценник всего в 102,7%. Обычно ценник не ниже номинал+НКД. Фактически облига стоит в районе 104,6% от своего номинала на текущий момент. Есть замутные схемы исчисления доходности. Я в них особо не вникал. Но факт, что облига предлагается на бирже дешевле озвученной стоимости — уже вполне неплохо. Однако это лишь единовременный бонус. Как писали выше — % по купону могут изменить. И не в сторону повышения. Плюс стоит учесть, что за сделку комиссия идет. В итоге получается тоже самое что % в банке :) Я по-началу тоже заморачивался облигами. Однако тщательно все взесив — понял, что это печальный инструмент для инвестирования. Я уже молчу о том, что на рынке облиг у нас вечная тишина. Купить то купишь облигу, а вот продать потом проблематично. Скорее всего поэтому и ценник ниже фактического у нее. Облиги обычно покупаются с осознанием, что будешь сидеть с ней до момента ее экспирации.

Евгений Шлессер, 

Офз 24019 — это одна из самых ликвидных офз, продать и купить на млн. рублей с минимальным «спредом» не проблема.

По поводу ставок в банках сейчас. — ставка средняя ТОП-10 все падает и падает и сейчас порядка 7,35%. Страхуется всего 1,4 млн. рублей. По облигациям (офз) сейчас можно больше получить даже с учетом комиссий на покупку и продажу, не говоря про корпоративные и муниципальные (но в них, конечно, присутствует риск)

nnnd, если облиги рассматривать чисто как инвестицию, а не ГО под торговлю на бирже, то облиги проигрывают вкладам. Даже сейчас можно вполне себе разместить деньги на вклад в банке под 8,5%. У меня сейчас лежат деньги под 8,3% годовых.  Причем не в самом топовом (по вкладам) банке. Однако из топ-15. Ложил пол года назад. Да, за это время ставка ЦБ снизилась примерно на 0,75, однако у нормальных банков, имеющих онлайн банкинг — за открытие счета онлайн идет прибавка от 0,3 до 0,5% к основной ставке вклада. Поэтому 7,5-8% + бонус от онлайн итого 8-8,5% годовых. Разница между доходом от офз и вкладом в банке фактически нивелируется комиссиями за сделку и прочими скрытыми расходами. типа поборов за ведение счета и так далее. Корпоративные и муниципальные облиги вообще не рассматриваю как инвестицию. Даже железная дорога за последние лет 15 несколько раз объявляла технический дефолт по своим облигам. А это как ни крути очень крупная и серьезная организация. От ОФЗ доходности выше банковских ставок по вкладам не стоит ожидать. Можно, конечно прикупить ОФЗ с погашением лет так через 5-10, но в нашей постоянно меняющейся экономике — это не самый лучший вариант для инвестирования. Да и перепродать потом такие облиги гораздо сложнее (особенно большую партию), чем офз с погашением в пределах 3 лет.

Евгений Шлессер, 

Не согласен с Вами — сам давно являюсь «серийным вкладчиком» (только страховку АСВ получал по 20 банкам).

Если у Вас небольшая сумма — то да, можно в облигации не уходить. С большей суммой, но не запредельной — где % вообще практически не имеет значение (имеет значение только надежность) надо рассматривать, по-моему, другие варианты помимо вкладов(офз, дивидент. акции и т.п.)

>являюсь «серийным вкладчиком» (только страховку АСВ получал по 20 банкам).

nnnd, ну вы прямо таки вкладчик-потрошитель (фондов АСВ)  =)

avento, 

Ну какой «потрошитель» — в Москве есть люди, которые получали страховку АСВ по 100 банкам и даже  больше ))

С 2013 года страховку отозвали более чем у 400 банков, а если считать с момента создания АСВ, то счет уже более 500.

nnnd, сумму по АСВ подняли до 1,4 млн. Даже, если получится вымутить по облигам чистой прибыли на 1% больше — есть смысл от этого только при суммах от 10 млн рублей. С меньшими суммами даже заморачиваться не стоит облигами. Но у нас не так много людей даже с 10 лямами. Обычно, если есть 10 млн, значит есть гораздо больше. А такие суммы проще перевести в баксы, зарегаться у америкосовского брокера и вложить баксы в американские акции.

Евгений Шлессер, а как у американского брокера региться?

Neznaika1975, также как и у наших. Но там свои ньюансы. С налогообложением и прочими замутами. Я сам, к сожалению, не имею возможностей выйти на амеров. Слишком мало денег. Скажу, лишь, что напрямую с амерами есть смысл работать с суммой от 50 тыс баксов. Так как ценники на их акции довольно зверские в переводе на рубли. Я пару дней назад закончил делать отбор компаний из SP 500 (представленных Спб биржей). Так вот насчитал 140 компаний, в которые не плохо было бы вложиться. А это требует суммы в 13 тыс баксов. Чисто, чтобы прикупить по 1 акции каждой компании. Даже, если отсеять менее ликвидные все равно придется раскошелиться примерно на 10 кило баксов. А если хочется прикупить штук по 10 акций каждой компании, то надо порядка 100 кило баксов. Понимаю, возникает вопрос: А зачем покупать акции всех 140 компаний? Ответ прост: Для лучшей диверсификации. Впрочем, для такой диверсификации сойдет и покупка акций от 50-100 компаний. Но опять же. Для полноценного вложения все равно потребуется минимум тысяч 50 баксов.

Neznaika1975, кстати, по причине, озвученной выше. у многих серьезных америкосовских брокеров. лимит вхождения длч инвестора начинается от 50 тыс баксов. Но, зато у них имеются какие-то страхования (в подробности не вдавался). Плюсом их деятельность более жестко регулируется государством, чем деятельность российских брокеров в РФ. Таким образом работа через американских брокеров более безопасная, чем через наших местных.

Евгений Шлессер, по поводу РЖД не свисти, не разу тех. дефолтов небыло. Ты может путаешь с РЖД-развитие вокзалов.

Sibiryak, здрасьте… а РЖД-развитие вокзалов — это типа не железка что ли? )))) Как минимум одно из подразделений железки. И немало людей клюнуло в свое время на их облиги. Купились на то, что их разместила крупная (практически государственная!) корпорация с названием «РЖД».

Евгений Шлессер, Развитие вокзалов юридически абсолютно никакого отношения к большому РЖД не имеет. То что люди клюнули, так надо эмитента изучать.

Sibiryak, не отрицаю. юридически никакого отношения. но неформально все прекрасно понимают, что это их подразделение.

Евгений Шлессер, это не их подразделение, не надо чушь писать, там займ был на 100 млн, для большого РЖД это копейки

Sibiryak, кстати, не смущает, что РЖД искало покупателей на 25% акций своей дочки? ))) А до этого 75% продали ген директору самой же РЖД РВ. Если бы РЖД РВ не являлось дочкой для РЖД. Откуда тогда у РЖД изначально было 100% акций этой компании?

Евгений Шлессер, на момент обращения облигаций большая РЖД в собственниках вообще не числилась, я сам поначалу чуть не клюнул, пока не посмотрел кто в акционерах. Посмотри по чем большая РЖД деньги занимала и РЖД-РВ, разница в разы.

Sibiryak, касаемо долгов это отдельная песня. По факту — РЖД РВ являлась дочкой на момент дефолта. Более того не просто дочкой, а тесно связанной с самой РЖД. Так как руководило вокзалами. ЖД пути без вокзалов, сам понимаешь, это просто пустой звук.

Sibiryak, конечно, формально, 75% акциями владел ген директор. Но компания была создана РЖДшкой. И совсем не удивлюсь, если гендиректора поставили на этот пост с легкой руки руководства РЖД. И ему же продали (вполне вероятно за копейки) 75% акций. Таким образом, действия дочки как бы самостоятельны и в случае чего, РЖД не при делах. Типа, ну, мы же просто создали компанию. Мы не регулируем ее деятельность. У нас, даже, контрольного пакета акций нет.

Евгений Шлессер, да так и было скорей всего

Тихая Гавань, 

Идея с пифом облигаций хорошая, но не уверен, что клиент при всех расходах на покупку, продажу этих паев и налогов выйдет на чистые 10% годовых — это зависит как и от самого пифа (его скидок/надбавок при покупке/продаже) паев, так и от многих тенденций в нашей и мировой экономики (ставок, курсов и т.п.)

Сам лично, если тебе интересно, планирую купить корпоративную облигацию в октябре на большую часть портфеля (название кину тебе в личку)

Тихая Гавань, ОФЗ стоят сейчас на доходности примерно 7,6% годовых. Чтобы получить доходность больше — надо взять на себя риск. И никаких вариантов нет. Только риск. 
Или набрать говна с большей дохой и риском непогашения, или набрать длинные ОФЗ с постоянным купоном и нажедой на падение ставок, тогда они принесут прибавок к стандартной дохе. И это — все!

nnnd, если можно, то озвучьте пожлста. Или в личку если не сложно. Я как раз тоже выбираю, куда пристроить портфель. Ибо на акцульках задолбался сливать, а профита хоть какого-то хочется. Спасибо.

Тихая Гавань, в пиф заплатишь при входе и выходе, плюс около2% за управление в год.  как будешь товарищу в глаза смотреть)

Тихая Гавань, я же ишо спекаю облигами. сёдня закрыл Систему. вчера Бинами спекал. я предпочитаю муниципальные облиги. они все (как правило) короткие (до 3-х лет) и частично погашатся по мере обращения. но чичас все норм облиги выросли. некоторые на 4-5% и спред с офз схлопнулся. приходится искать корп. или проливы выкупать. но офз сами по себе хороши как го под торговлю. рис. Система Б1Р1

Тихая Гавань, хорошее определение). главное — точное)

Тихая Гавань, офз — пассивный доход на замену депозита без необходимости держать позу до срока. мона выйти в любой момент и забрать прибыль (НКД). на даже на офз спед и ликвидность могут быть неудовлетворительны. ближние всегда торгуются хорошо

Сергей Сметанин, 

Какая разница какой офз

Очень большая разница — если не держать офз до погашения

nnnd, имелось ввиду именно до погашения, то разницы нет

Тихая Гавань, покупаешь спот, продаешь фуч.  цена денег, заложенная во фьюче — тебе в карман. но, с учетом комисов и налогов — овчинка выделки не стоит, имхо. а так -да, рабочая схема

Тихая Гавань, есть ньюансы но в целом формулы такие:
фьючерс = спот + цена денег
синтетическая облигация = спот — фьючерс
синтетическая акция = фьючерс + цена денег (офз, например)

PS: камент не отправился оригинальный из-за глюка какого-то :(

Константин, не обязательно. доходность считается к номиналу. (если мы говорим о размере купона). расчет доходности может быть к разным датам: погашению, оферте, дате ближайшего купона. надо уточнять о какой доходности идёт речь
к тому же доходность может простая, эффективная…

dm, потому-что это не облига, а синтетический продукт.

Евгений Шлессер, это-то понятно. Но тут доход фиксированный (7,5% вроде) плюс комис за сделку и не надо гемора с рыночной ценой.

dm, дак при такой доходности до сих пор есть масса банков, которые могут дать эти 7,5% и даже до 8,5%. Если сумма выше 1,4 млн — раскидал по нескольким банкам по 1,3 ляма и все дела. Если банк лопнул- получишь страховую выплату от АСВ. А тут в случае какой-либо печальки — не получишь ничего.